Høyttalere Hvordan får jeg hunden til Waters ut på siden?

[Balle Clorin]

Har ikke hørt på dette "bikkjesporet" og det er jeg stolt av!
Foretrekker denne om jeg vil ha morsomme romeffekter

 

[Syncrolux]

Q-sound er ganske artig, men ekte surround er nå bedre synes jeg.

 

[MakkinTosken]

Har aldri hørt på dette "bikkjesporet" og det er jeg stolt av!
Foretrekker denne om jeg vil ha morsomme romeffekter

Om du aldri har hørt på bikkjesporet....

 

[Audiophile-Arve]

Det er bare en illusjon. Nest siste besøk uttalte at det han hørte her, var det tydeligste han hadde hørt effekten. Klokkeklar 85 grader til side for lytteposisjonen.

På tide med en oppgradering på hva et anlegg kan he-he

Det er nettopp det eit godt anlegg kan - skape illusjonar av musikkhendingar.

 

[Balle Clorin]

Liker ikke Waters som soloartist, på samme må som jeg heller aldri hører på U2 frivillig.
Kan hende noen har gjort en demoer for meg en gang, for 30 år side, eller når det kom ut. Skjønner ikke helt fasinasjonen. Alternativet er jo bare å koble en høyttaler ut av fase, eller leke med tidsforsinkelse for å flytte ting rundt i lydbildet.
PS
Har faktisk Cden så den må vel ha blitt spilt EN gang og siden begravet

 

[Karma]

Og jobb med plasseringa av høgtalarane.

Dette har jeg testet og beskrevet i tidligere innlegg her. Endring av vinkling var uten effekt. Avstanden fra vegg er vanskelig å endre på da anlegget står i en vanlig stue. Men som tidligere nevnt, hadde kortere avstand til min lytteposisjon enorm effekt.

 

[Karma]

Liker ikke Waters som soloartist, på samme må som jeg heller aldri hører på U2 frivillig.

Bruker du platen kun som en testplate for anlegg, trenger du jo ikke like musikken.

 

[Drossel]

NU har du vist markeret, at du ikke bryder dig om Amused to Death.
Lad nu os andre, der synes at det er fremragende indspilning få lov at ha´ den mening
Udover det, er det rigtigt (i hvert fald hos mig), at når effekterne sidder placeringsmæssigt "i skabet",
er 3D lydbilledet maksimalt på alle andre indspilninger

Den er da meget sjov men det har ikke meget med musik at gøre. Men Pink Floyd er afgjort en af mine favoritter. Er mest til det gamle. Før Dark side. Sidstnævnte kan lige gå an.

 

[MrSpock]

Synes Amused to Death er ganske fenomenal

Qsound er vel litt av det samme som jeg husker jeg hadde på en bærbar stereokassettspiller på 70 tallet - som hadde en switch med mono - stereo - og "Stereo Wide" spilte mye med Wide, stoor lyd

 

[Balle Clorin]

Bruker du platen kun som en testplate for anlegg, trenger du jo ikke like musikken.

Pink noise er vel så effektivt.

 

[Balle Clorin]

Synes Amused to Death er ganske fenomenal

Qsound er vel litt av det samme som jeg husker jeg hadde på en bærbar stereokassettspiller på 70 tallet - som hadde en switch med mono - stereo - og "Stereo Wide" spilte mye med Wide, stoor lyd

En svart Sanyo kanskje, jag hadde også en sånn

 

[Retep]

Samme plata, sporet 3 wishes er fast låt når jeg setter opp anlegg. Rett ut venstre vil jeg ha personen i radioen el hva det nå er.

 

[Håkon_Rognlien]

Samme plata, sporet 3 wishes er fast låt når jeg setter opp anlegg. Rett ut venstre vil jeg ha personen i radioen el hva det nå er.

DET er en heftig låt! Den fyller hele lytterommet med mørkets krefter!

 

[MrSpock]

En svart Sanyo kanskje, jag hadde også en sånn

Du har rett - vel sort & sølv:

bilde rappet fra nett.

Bryter øverst til venstre.

Bra spiller, husker jeg så et intervju med Kim Larsen i et blad, på den tiden 70 tallet, han var i USA og laget musikk, da satt han med en maken spiller - det fulgte med 2 mikrofoner som festes i slottene på toppen på hver side.

 

[Balle Clorin]

Vel må innrømme at U2 mølet ligger nærmere Pink Noise enn Waters som faktisk har melodier ...
Men nå spores det godt av ..

 

[borglein]

Hos meg reagerer min bikkje på Roger sin bikkje. Så jeg får både bjeffing midt mellom høyttalerne og langt ut til høyre.

 

[ptb]

Plata er jo stappfull av Q-Sound effekter, langt mer interessante og spennende en bissevoven i starten. Som f.eks når du får inntrykk av at hesten har tenkt seg tvers gjennom lyttestolen og tordenskrallene som romler rundt i hele rommet - over, til sidene og bak, telefonen som ringer 90 grader rett ut til venstre ++.

 

[Syncrolux]

Det er utelukkende en indikasjon på at deler av frekvensområdet er fasekorrekt.

Hva betyr "fasekorrekt" i denne sammenhengen? Jeg har spurt flere ganger i denne tråden uten å få noe svar, men siden uttrykket brukes må da noen kunne opplyse oss andre..... ?

 

[Håkon_Rognlien]

Hva betyr "fasekorrekt" i denne sammenhengen? Jeg har spurt flere ganger i denne tråden uten å få noe svar, men siden uttrykket brukes må da noen kunne opplyse oss andre..... ?

Faseforvrengning skjer når noen frekvenser ankommer lytteposisjon ørlite senere enn de andre. Dette kan ha flere årsaker; noe kan være rent fysisk basert, i og med at fler-elements høyttalere kan ha relativt stor avstand mellom elementene, mens andre kan vøre elektronisk basert, i og med forsinkelser i delefilteret, slik at delefrekvens og avstand til de forskjellige elementer, i lag med rommet, vil avgjøre graden av faseforvrengning. Det finnes også høyttalere med løpetidskorrigering for å begrense problematikken.
Eksakt hvilke frekvenser som avgjør om bikkja til Waters (og andre Q-sound effekter) fungerer på en høyttaler vet jeg dessverre ikke. Høyttalere som gjør dette lytefritt er naturlig nok fulltoneelementer, da disse er single point source uten delefilter. Deretter oppleves toveis med enkle filtre (førsterodens) å ha veldig god styr på dette. Foruten fulltoner, er de beste jeg har hørt Royd The Minstrel, de har helt unike egenskaper hva angår lydbilder.
Det ovenstående er ikke dermed den eneste måten å fikse dette på, men rent erfaringsmessig, så er det i det minste lettvint å fikse med de typer høyttalere jeg har nevnt her. En sideeffekt jeg har oppdaget i denne sammenheng, er at tale/teksttydelighet også profitterer veldig på samme type høyttalere.

 

[Syncrolux]

Ok, så det du vel mener er flat fase? Ingen høyttalere har dessverre det med mindre man korrigerer hele området med DSP. Man vil alltid ha fasedrei når det benyttes passive filtre, og enhver endring i frekvensrespons vil også endre fasen.

En veldig enkel test er å sjekke om denne bikkja påvirkes av fasedrei i seg selv, noe som lett kan simuleres ved å kjøre det gjennom et allpass filter.

 

[Syncrolux]

Her er det noen som har målt denne Royd høyttaleren du nevnte. Både frekvens og fase... særlig flatt er det vel ikke ?

 

[Håkon_Rognlien]

Ok, så det du vel mener er flat fase? Ingen høyttalere har dessverre det med mindre man korrigerer hele området med DSP. Man vil alltid ha fasedrei når det benyttes passive filtre, og enhver endring i frekvensrespons vil også endre fasen.

En veldig enkel test er å sjekke om denne bikkja påvirkes av fasedrei i seg selv, noe som lett kan simuleres ved å kjøre det gjennom et allpass filter.

Som nevnt vet jeg ikke hvilket område som er essensielt. Det er et faktum at Q-sound som fenomen er et spill med fase, ergo må poenget være at avspillingskjeden ikke forstyrrer signalet såpass at effekten forsvinner. Og det er et hint at fulltoneelementer fikser dette bedre enn noen annen.

 

[Syncrolux]

Q-sound leker både med fase, tid og frekvensrespons. Det er løselig basert på stereo impulsresponser målt på et såkalt dummy head. Selv om Q-sound har vært dødt i 20 år så er det ganske lett å emulere noe som ligner veldig bra med å leke litt med sånne impulsresponser. Skal ikke ta den akkurat her.

Jeg har testet å ta dette Waters sporet og føkke opp fase via en software som kan skru på fasen uten å endre frekvensresponsen. Jeg la på fire sånn kurver som vist under, og dermed får jeg 720x4= 2880 graders fasedrei fra 20 til 20 k. Lyttetest foretas snart!

 

[Syncrolux]

Crap. Jeg satt med headset når jeg skulle finne bikkja og endte opp et sted der den selvsagt ikke er omtrent bak meg. Nytt forsøk....

 

[Syncrolux]

Hvis noen vil teste på eget anlegg så ta kontakt på PM for å få filene fra meg, for det er vel ikke lov å legge ut lydklipp her.

 

[Håkon_Rognlien]

Q-sound leker både med fase, tid og frekvensrespons. Det er løselig basert på stereo impulsresponser målt på et såkalt dummy head. Selv om Q-sound har vært dødt i 20 år så er det ganske lett å emulere noe som ligner veldig bra med å leke litt med sånne impulsresponser. Skal ikke ta den akkurat her.

Jeg har testet å ta dette Waters sporet og føkke opp fase via en software som kan skru på fasen uten å endre frekvensresponsen. Jeg la på fire sånn kurver som vist under, og dermed får jeg 720x4= 2880 graders fasedrei fra 20 til 20 k. Lyttetest foretas snart!

Alt i orden, jeg stoler på at du har kontroll på dette.
I mitt fall er det hele rent praktisk; jeg begynte å intressere meg for hva det var med de forskjellige oppsettene som førte til at noen var ekstremt gode på dette fenomenet, mens andre ikke var det. Det mest spesielle tilfellet var hhv. Klipsch RF3 og RF5, to høyttalere som på utsiden ser ganske like ut, men RF5 er en bedre høyttaler på nesten alt. Det tydelige unntaket er lydbilder, og den berømte/beryktede bikkja til Waters., der RF3 gruser RF5. Veldig forvirrende.

RF-3 II Floorstanding Speaker | Klipsch

Home Audio Products for Every Lifestyle, Application & Budget. Since 1946, no compromises in Legendary Sound. Free Shipping on All Online Orders in the US.

www.klipsch.com

RF-5 Floorstanding Speaker | Klipsch

Home Audio Products for Every Lifestyle, Application & Budget. Since 1946, no compromises in Legendary Sound. Free Shipping on All Online Orders in the US.

www.klipsch.com

Aner ikke hvor mange oppsett jeg har sjekket ut dette på, men mønsteret er soleklart, som beskrevet over her. Fulltoner best, toveis med enkle filtre nest best. Det er realitetene, hva den detaljerte årsaken er vet jeg ikke, men det aner meg at du har en eller annen tese på det.

 

[Håkon_Rognlien]

Crap. Jeg satt med headset når jeg skulle finne bikkja og endte opp et sted der den selvsagt ikke er omtrent bak meg. Nytt forsøk....

Jeg får heller ikke den samme, skarpe plasseringen med hodetelefoner, ingen aning om hvorfor, for akkurat det burde jo være optimalt. Men det funker ikke bra for meg.

 

[duc999]

Det er q sound effekter på dark side of the moon ( Brian damage) og whish you were here( welcome to the machine)

 

[Syncrolux]

Jeg har ikke noe problem med observasjonen din Håkon angående resultatet ditt på de forskjellige høyttalerne, men konklusjonen mener jeg er feil. "Fasekorrekthet" har ingen ting med saken å gjøre, spesielt siden ingen høyttalere evner å være i nærheten av pen faserespons.

Jeg testet hos meg nå på et fire-veis system som ikke akkurat er point-source (Magnepan 3.6 med SBA subwoofere), som er delt aktivt med bratte filtre. Faserespons fra helvete. Men - bikkja er helt pinpointed ca 90 grader ut på høyre side (tror det skal være riktig?).

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg har ikke noe problem med observasjonen din Håkon angående resultatet ditt på de forskjellige høyttalerne, men konklusjonen mener jeg er feil. "Fasekorrekthet" har ingen ting med saken å gjøre, spesielt siden ingen høyttalere evner å være i nærheten av pen faserespons.

Jeg testet hos meg nå på et fire-veis system som ikke akkurat er point-source (Magnepan 3.6 med SBA subwoofere), som er delt aktivt med bratte filtre. Faserespons fra helvete. Men - bikkja er helt pinpointed ca 90 grader ut på høyre side (tror det skal være riktig?).

Jeg har stort sett bikkja noe diffust ute på høyre side, oppleves nokså høyt oppe på en del oppsett, så jeg tror muligens rommet mitt begrenser det som skjer på høyre siden en del. Men de som snakker på venstre side, er skarpt plassert på de beste oppsettene, rett ut til venstre, en del over ørehøyde.

Jeg tror fortsatt fase har en god del med saken å gjøre, med mindre du kan presentere en mer presis teori, som utelukker fase som viktig input. Som nevnt er fulltoner et hint her. Samme med single point source. Løpetid og refleksjoner (spredningskarakteristikk) har definitivt også en påvirkning.

Subwooferne påvirker ikke plasseringen av Q-sound, såpass er sikkert, så det som hender nede i bassområdet betyr lite i akkurat den sammenhengen. Det er ikke sånn at det MÅ være enkle høyttalere, men dersom du ikke benytter noen signalmanipulering, er det den sikreste måten å få det til på.

 

[Syncrolux]

Jeg benytter fullfrekvent romkorreksjon, og her sitter ting helt spikra.

Jeg skal teste på et annet oppsett ogdå snart. Kjem attende til sakji!

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg benytter fullfrekvent romkorreksjon, og her sitter ting helt spikra.

Jeg skal teste på et annet oppsett ogdå snart. Kjem attende til sakji!

Som nevnt omtaler jeg utelukkende ikke-manipulerte oppsett, altså helt uten DSP. Min erfaring med DSP er svært begrenset, så jeg skal ikke komme med noen synspunkter på det i denne sammenhengen.

 

[Syncrolux]

OK... jeg testet det samme på et annet og langt rimeligere oppsett nå, og det oppfører seg ganske likt egentlig. Ikke like godt spikra ut på sida, men ganske langt utafor høyttalerne og godt definert plassering. Nærfelt denne gang, ikke drøyt 3 meter som har jeg på Magnepan oppsettet mitt.

 

[Syncrolux]

Bilde av "oppsettet".... PC-høyttalere til 299 kr ..

 

[Håkon_Rognlien]

Bilde av "oppsettet".... PC-høyttalere til 299 kr ..

Beviser i det minste at det ikke nødvendigvis må høy kvalitet og ditto prislapp til!
Har hatt en del dyre høyttalere i hus som ikke makter denne øvelsen særlig godt. Kan få fram noe av det med petimeterplassering av både lytter og høyttaler, men generelt problematisk med komplekse høyttalerløsninger. Så det er ikke en udiskutabel kvalitetsindikator, enten Q-sound fungerer eller ikke, det er absolutt flere, viktigere sider ved høyttalere.

 

[Syncrolux]

Jeg tror du er inne på noe der. Plassering, rom, hva slags refleksjoner man får. Der tror jeg nøkkelen ligger.

"Enkle" høyttalere, f.eks fulltoner, vil muligens ha et mer homogent refleksjonsmønster enn søtten-veis monstre med elementene smurt utover baffelet.

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg tror du er inne på noe der. Plassering, rom, hva slags refleksjoner man får. Der tror jeg nøkkelen ligger.

"Enkle" høyttalere, f.eks fulltoner, vil muligens ha et mer homogent refleksjonsmønster enn søtten-veis monstre med elementene smurt utover baffelet.

Det er definitivt noe der, ja. Men mysteriet omkring hvorfor det ikke fungerer på noen fornuftig måte i hodetelefoner, har jeg ikke fått grep om. For radioteater innspilt med kunstig 3D fungerer upåklagelig, så her også er det noe jeg ikke skjønner bæret av.

Og med hensyn til plassering og refleksjoner, det er ikke der den største forskjellen ligger.
Tilbake til RF3 og RF5. To fysisk nesten like høyttalere. Den ene fantastisk god på Q-sound, den andre får overhodet ikke tak i det. Dette er samme plassering, samme rom, samme oppsett. Forskjellen på de to høyttalerne er relativt små, litt forskjell på delefrekvens, brattere filter på RF5. Samme med RF7, der Mk1 og 2 ikke fikser det, mens Mk3 er god. Fysisk er høyttalerne så å si like, det er delefrekvens og filter som skiller dem.

 

[bluesbreaker]

Det er godt at alle disse kostbare stereo-oppsettene rundt om kring i Norges land blir brukt til NOE.

 

[Syncrolux]

Det er definitivt noe der, ja. Men mysteriet omkring hvorfor det ikke fungerer på noen fornuftig måte i hodetelefoner, har jeg ikke fått grep om. For radioteater innspilt med kunstig 3D fungerer upåklagelig, så her også er det noe jeg ikke skjønner bæret av.

Og med hensyn til plassering og refleksjoner, det er ikke der den største forskjellen ligger.
Tilbake til RF3 og RF5. To fysisk nesten like høyttalere. Den ene fantastisk god på Q-sound, den andre får overhodet ikke tak i det. Dette er samme plassering, samme rom, samme oppsett. Forskjellen på de to høyttalerne er relativt små, litt forskjell på delefrekvens, brattere filter på RF5. Samme med RF7, der Mk1 og 2 ikke fikser det, mens Mk3 er god. Fysisk er høyttalerne så å si like, det er delefrekvens og filter som skiller dem.

Det kan være off-axis responsen på de er forskjellig?

 

[Syncrolux]

Det er godt at alle disse kostbare stereo-oppsettene rundt om kring i Norges land blir brukt til NOE.

Jeg har hatt Amused to death liggende i arkivet lenge... og dette er vel første gang jeg faktisk har spilt den. Eller dvs... spilt 30 sekunder av den.