Høyttalere Hvordan får jeg hunden til Waters ut på siden?

[Asbjørn]

Nysgjerrig: Elendige, på hvilken måte da?

 

[ch]

Så vidt jeg kunnne nettopp høre er bikkja et stykke ute til høyre for høyre høyttaler, men det som er litt rart (?) er at den kanskje var litt lenger ute til høyre på vinylen enn på cd'en...
kanskje...

 

[OMF]

Jeg har i grunn aldri skjønt hvorfor akkurat bikkja er så viktig - det er jo Q-sound gjennom hele plata - og bikkja er nå langt på vei det minst spennende av Q-sound.

 

[Amou]

Bikkja er godt til høyre her i starten, men når den kommer tilbake etter ca 2min inn i låta er den midt i. Er det slik det er ment? Stemmen er plassert til venstre.

 

[oks81]

Her løpte bikkja rett ut døra til høyre og ut i gangen. Har ikke sett den siden, kanskje den løpte hjem?

 

[Asbjørn]

Prøv heller QSound Tour of London, om den fortsatt lar seg laste ned på en eller annen måte. Dette er hva QSound skriver selv:

QSound 3D Positional Audio Demos

Take a few moments to enjoy these incredible 3D positional audio demos, where you'll hear the stunning difference between regular stereo and QSound 3D stereo! To experience the full impact of these QSound demos, we recommend using regular stereo speakers rather than headphones.

www.qsound.com

In order to get the full benefit of QSound in these demos, it is important to understand a few simple concepts about stereo playback. QSound is essentially a stereo listening experience. Therefore, any factors which affect proper stereo will also affect proper QSound. To ensure your stereo is configured for optimum stereo playback, here are some easy checks to make on your system.

Speaker Placement - often referred to as speaker geometry, is crucial to stereo playback. Try to position your speakers on the same plane, either side of the monitor. Try to avoid differences in height and depth between speakers. This will enable your speakers to form a good stereo image space.

Listening Position - is also very important. For best results when listening to any stereo material, you should be centered between the speakers at a distance equal to or greater than the distance between the speakers.

Speaker Connections - Making sure that your speakers and amplifier are connected with the correct polarity (sometimes referred to as 'in phase') will ensure you hear proper stereo. The positive, or "+", connectors on the amplifier should be wired to the positive, or "+", connectors on your speakers. Also, make sure the left input of your amplifier is connected to the left speaker. If your speakers have a balance control, make sure it is in the center position.

Også verdt å forsøke, om man funderer på hvordan man kan illudere vertikal plassering via bare to høyttalere i horisontalplanet:

Online LEDR™ Sound Test | Listening Environment Diagnostic Recording Test

Audio Test Tones : check your stereo system for correct imaging

www.audiocheck.net

 

[Skink_123]

prøv bytt om på pluss og minus på begge høyttalerne

 

[oks81]

prøv bytt om på pluss og minus på begge høyttalerne

Og dere kan ohms lov hos OHC ser jeg.....

 

[Håkon_Rognlien]

Min erfaring er nesten den stikk motsatte. I halvferdig form har ikke høyttalerne mine spesielt ryddig fasegang og de sprer jevnt og bredt over et bredt frekvensbånd. Dermed blir det mye reflektert lyd, og med fase som roterer ganske friskt, men med omtrent samme frekvensgang som direktelyden. Likevel blir Q-sound-effekter ganske bra plassert. Det de ikke har er plateresonanser, store avvik i frekvensgang eller ulineær forvrengning som kan «avsløre» høyttalerplasseringen.

Det er et eller annet interessant med ditt oppsett, Asbjørn, for det oppfører seg som om du har stålkontroll på fase. Du sier du ikke har det, men jeg vil faktisk tro at den essensielle mellomtonen i all hovedsak ivaretas av ett enkeltelement, og derfor er fasekorrekt. Lydbildet ditt tyder definitivt på akkurat det.

 

[Håkon_Rognlien]

imo desse Q effektene ikke en indikasjon på kvalitet. har hørt helt elendige høyttalere gjøre dette utmerket.

Det er utelukkende en indikasjon på at deler av frekvensområdet er fasekorrekt.

 

[ufo]

du om det.

 

[alfegutt]

Gøy effekt med den der hunden, får bjeffing nesten 90 grader rett ut til høyre, helt uvirkelig. Antagelig en bra øvelse for mine fasekorrekte 8" Seas fullrange.

 

[Asbjørn]

Det er et eller annet interessant med ditt oppsett, Asbjørn, for det oppfører seg som om du har stålkontroll på fase. Du sier du ikke har det, men jeg vil faktisk tro at den essensielle mellomtonen i all hovedsak ivaretas av ett enkeltelement, og derfor er fasekorrekt. Lydbildet ditt tyder definitivt på akkurat det.

Jo, jeg synes jo også de høyttalerne er litt interessante.

Mellomtoneelementet dekker egentlig et ganske smalt frekvensbånd. Delefrekvensene under og over er ca 800 og 1800 Hz. Mellombassen er vel 300 til 800 Hz, om jeg ikke husker feil. Ved 300 Hz er det relativt bratte faselineære filtre, mens toppene har en kaskade av førsteordens filtre. Riktignok uten noe forsøk på å linearisere impedansene for hvert element eller å gjøre løpetidskompensasjon, så det blir deretter, men helt OK som et mellomstadie.

 

[xerxes]

Så vidt jeg kunnne nettopp høre er bikkja et stykke ute til høyre for høyre høyttaler, men det som er litt rart (?) er at den kanskje var litt lenger ute til høyre på vinylen enn på cd'en...
kanskje...

Det er åpning på plata "Amused to death" av Roger Waters.

Lyden kommer fra høyre eller venstre høytaler. Eller en miks av begge.
Kan ikke helt skjønne at lyden kan komme til høyre for høyre lydkilde?

 

[alphamale]

Gøy effekt med den der hunden, får bjeffing nesten 90 grader rett ut til høyre, helt uvirkelig. Antagelig en bra øvelse for mine fasekorrekte 8" Seas fullrange.

Nettopp!
Der har jeg også den.

 

[marsboer]

Jeg har alltid hatt bikkja til Waters langt ut til høyre i alle høyttaler/rom kombinasjoner jeg har hatt, uten å måtte gjøre noe spesielt utover ca likesidet trekant og toe in etter smak. Jeg hadde i hvertfall tenkt at her er det noe som er ganske suboptimalt om dette ikke var tilfelle.

 

[OMF]

Kan ikke helt skjønne at lyden kan komme til høyre for høyre lydkilde?

Det er Q-sound effekten. Lydbildet strekker seg i grunn 360 grader rundt lytteposisjon.

 

[Balle Clorin]

..

 

[Balle Clorin]

Og dere kan ohms lov hos OHC ser jeg.....

...eeehrmm , er du sikker på at Hr.Ohm er relevant her? Ser ikke helt hva han gjør i kommentaren din her...

 

[Syncrolux]

Fasekorrekt? Hva er det for noe?

 

[The Shy]

+ og - koblet riktig

 

[Syncrolux]

Aha. Pluss til minus, og minus til jord altså.

 

[The Shy]

God jording er alltid bra, eller mer kjent som bakkekontakt.

 

[oks81]

...eeehrmm , er du sikker på at Hr.Ohm er relevant her? Ser ikke helt hva han gjør i kommentaren din her...

Ser poenget ditt Han er vel mer i kulissene.

 

[lovemusikk]

I begynnelsen av låten..
Hvis du snur hodet litt til høyre å starter låten, vil hunden være fra høyttaler

Det har vel med at bare et øre ikke klarer nødvendigvis å plassere lyden nøyaktig når det er mikset for at det skal høre slik ut?

 

[alfegutt]

Fasekorrekt? Hva er det for noe?

Helt riktig at + og - må kobles riktig. Men det er flere momenter også. Kanskje lettest å tenke på fasedreining som avvik i tid.

- Hvis motoren (bak membranen) på diskant og bass elementene ikke har samme avstand til baffel (frontplata) så får du et konstant avvik, dette gir tidsdifferanse altså faseavvik

- Er det stor avstand mellom elementene (vertikalt), så medfører det at distansen til dine ører ikke blir lik for elementene, og du kan få avvik i tid.

- Filteret som deler signalet til bass og diskant gir alltid fasedreining, slik at bass og diskant ikke spiller helt "samtidig" (tidsdifferanse). Slakke filtre med få komponenter har mindre avvik, mens bratte mer komplekse gir større avvik.

For at Waters sin hund skal bråke langt ut til høyre, så blir nok effekten best om tidsavvikene (fasen) mellom elementene er minst mulig.

 

[xerxes]

Det er Q-sound effekten. Lydbildet strekker seg i grunn 360 grader rundt lytteposisjon.

Med hodetelefon va

Det er Q-sound effekten. Lydbildet strekker seg i grunn 360 grader rundt lytteposisjon.

Sikkert mitt hode som ikke strekker til, men hvordan kan et høytalerpar foran deg i noen verden høres ut som de er bak deg?
... ser at det er det samme som mitt opprinnelge spørsmål ....

 

[vipa]

Bikkja er godt til høyre her i starten, men når den kommer tilbake etter ca 2min inn i låta er den midt i. Er det slik det er ment? Stemmen er plassert til venstre.

Nøyaktig det samme oppleves her, bikkja er imidlertid tilbake langt ut på høyre side mye senere på plata, for ordens skyld : hører den på remastred lp

 

[The Shy]

Med hodetelefon va

Sikkert mitt hode som ikke strekker til, men hvordan kan et høytalerpar foran deg i noen verden høres ut som de er bak deg?
... ser at det er det samme som mitt opprinnelge spørsmål ....

Det er bare en illusjon. Nest siste besøk uttalte at det han hørte her, var det tydeligste han hadde hørt effekten. Klokkeklar 85 grader til side for lytteposisjonen.

På tide med en oppgradering på hva et anlegg kan he-he

 

[Hi-Fi akustikk]

Med hodetelefon va

Sikkert mitt hode som ikke strekker til, men hvordan kan et høytalerpar foran deg i noen verden høres ut som de er bak deg?
... ser at det er det samme som mitt opprinnelge spørsmål ....

Manipulering av tid of fase mellom kanalene.

 

[OMF]

Det er jo dette som er poenget med Q-sound. Hvis du Googler det finner du sikkert den tekniske forklaringen.

Vi lokaliserer lyd basert på blant annet tidsforskjellen den treffer ørene - lyd som treffer ørene samtidig kommer rett forfra - og lyd som treffer høyre øret før venstre - kommer fra høyr osv. Q-sound manipulerer lyden på en slik måte at vi oppfatter at lyden kommer fra siden og også bak.

Jeg har alltid vært opptatt av holografi og presisjon i mine oppsett og har spilt ATD veldig mye i mine tidligere år. Tok en ny runde i går med de første 6 sporene og det er fortsatt en fascinerende plate. Hos meg er lydbildet helt "sømløst holografisk" med tydelige plassering i de 180 gradene foran lytteposisjon - altså lydbildet strekker seg fra 90 grader til venstre til 90 grader til høyre. Noen effekter kommer også bakfra.

 

[Asbjørn]

Sikkert mitt hode som ikke strekker til, men hvordan kan et høytalerpar foran deg i noen verden høres ut som de er bak deg?

Fordi psykoakustikk er merkelige greier. Du har også bare to ører, montert i samme høyde. Alle lydkilder du hører og lokaliserer i rommet rundt deg mottas gjennom de to ørene. De viktigste lokaliseringssignalene er nivåforskjell og løpetidsforskjell som gir en ganske god retningsbestemmelse i azimuth. Vi er ikke spesielt gode på å lokalisere ting i høyde og dybde, men fasongen på ørebrusken (pinna) hjelper til med det ved å legge på en retningsbestemt frekvensgang. Ved å manipulere frekvens- og fasegang fra høyttalerne kan man simulere plassering av lydkilder langt utenfor den rette streken mellom høyttalerne. Lyd rett bakfra har ingen løpetids- eller nivåforskjell melom høyre og venstre øre, men frekvens- og fasegang vil være helt annerledes enn om den kommer forfra.

Hos meg går Q-sound lydeffekter fint ut til +/-90 grader, dvs rett til høyre og venstre fra lytteposisjon. Bakfra blir mer en diffus antydning heller enn en presis lokalisering. Posisjonering i høyde er heller ikke like presis som den kanskje kunne vært.

AES E-Library » Pinna Transformations and Sound Reproduction

Many studies have shown that the pinnae transform incoming signals, superimposing upon the original signal a comb-filter-like spectrum. This spectral shaping has been shown to add an additional cue to the now classic hierarchy of localization cues; interaural intensity, phase, and time of...

www.aes.org

Take Me to Your LEDR!

"My system has great imaging!" "I can hear sound coming from beyond my speakers." "The depth image in my system goes back at least 20 feet." Yes, we audiophiles are proud of our imaging (footnote 1), and we've worked hard to get it. My back is still aching from the last time I tweaked my...

www.stereophile.com

Sound source localization

Sound source localization is paramount for comfort of life, determining the position of a sound source in 3 dimensions: azimuth, height and distance. …

www.sciencedirect.com

 

[Karma]

Dette ble jo en interessant diskusjon!

Mitt tenkte poeng med å fokusere på denne hunden, er at dersom man får frem denne effekten fra anlegget, vil man samtidig får den beste bredde og dybde i lydbildet.
Så lenge jeg i en eller annen posisjon får frem effekten, er det neppe noe galt med koblinger eller annet i anlegget. Dette har nok med hvor godt den aktuelle høyttalertype passer sammen med det aktuelle rom.
For meg var det fascinerende å oppleve hvor liten forandring i min lytteposisjon som skulle til for å få hunden til å totalt forandre sin posisjon!
Jeg har vært svært fornøyd med disse Arden høyttalerne, men aldri opplevd med tidligere anlegg at denne effekten skal være så følsom for min egen plassering.

 

[Drossel]

Det der har mest betydning, ved gengivelse af det der, er hvordan dit rum fysisk er indrettet. Men den bedste placering giver også den bedste almindelige stereo gengivelse. Man gidder vel ikke lytte på den elendige indspilning i en uendelighed.

 

[Syncrolux]

Helt riktig at + og - må kobles riktig. Men det er flere momenter også. Kanskje lettest å tenke på fasedreining som avvik i tid.

- Hvis motoren (bak membranen) på diskant og bass elementene ikke har samme avstand til baffel (frontplata) så får du et konstant avvik, dette gir tidsdifferanse altså faseavvik

- Er det stor avstand mellom elementene (vertikalt), så medfører det at distansen til dine ører ikke blir lik for elementene, og du kan få avvik i tid.

- Filteret som deler signalet til bass og diskant gir alltid fasedreining, slik at bass og diskant ikke spiller helt "samtidig" (tidsdifferanse). Slakke filtre med få komponenter har mindre avvik, mens bratte mer komplekse gir større avvik.

For at Waters sin hund skal bråke langt ut til høyre, så blir nok effekten best om tidsavvikene (fasen) mellom elementene er minst mulig.

Takk... men dette ga meg ikke noe svar på hva "fasekorrekt" er da.

Feks er det overhodet ikke noe problem å gjengi q-sound effekter med høyttalere der fasen dreier flere tusen grader fra 20 til 20k...

Dessuten så vil ethvert lille avvik på frekvensresponsen til høyttalerne også gi endring i fasen.

 

[Syncrolux]

Så ... "fasekorrekt" - hva er det?
At fasen er strikt minimum phase?
At fasen er flat?
Eller?

 

[Audiophile-Arve]

Kanskje jeg burde prøve å plassere høyttalerne vinkelrett fra vegg i stedet for å vinkle dem mot min lytteposisjon? Det var i alle fall slik jeg plasserte Gaia.

Prøv det. Og jobb med plasseringa av høgtalarane.

 

[HasseBasse]

Det der har mest betydning, ved gengivelse af det der, er hvordan dit rum fysisk er indrettet. Men den bedste placering giver også den bedste almindelige stereo gengivelse. Man gidder vel ikke lytte på den elendige indspilning i en uendelighed.

NU har du vist markeret, at du ikke bryder dig om Amused to Death.
Lad nu os andre, der synes at det er fremragende indspilning få lov at ha´ den mening
Udover det, er det rigtigt (i hvert fald hos mig), at når effekterne sidder placeringsmæssigt "i skabet",
er 3D lydbilledet maksimalt på alle andre indspilninger

 

[The Shy]

En jevn dreiende fase er ikke skadelig. Verre med plutselige avik på fase og respons.

 

[helvax]

Bikkja er godt til høyre her i starten, men når den kommer tilbake etter ca 2min inn i låta er den midt i. Er det slik det er ment? Stemmen er plassert til venstre.

samme her