Høyttalere Hvis høyttaleren er det svakeste ledd...

[Hønndjevelen]

Fantastisk å sammenligne ferdig mat med høyttalere. Synes jeg høre reklamen, Magico høyttaler, nett som hjemmelaget, fremført av ei dame med sognedialekt

Eller som Nora's hjemmelaget syltetøy, der reklamen viser 100 femtitalls husmødre som står og koker

 

[Sevald]

Eller som Nora's hjemmelaget syltetøy, der reklamen viser 100 femtitalls husmødre som står og koker

Var den jeg sikta til

 

[Hønndjevelen]

Eller som Nora's hjemmelaget syltetøy, der reklamen viser 100 femtitalls husmødre som står og koker

Men mange av oss tilårskomne DIYere hadde vel ikke egnet oss i en reklame

 

[Sevald]

Men mange av oss tilårskomne DIYere hadde vel ikke egnet oss i en reklame

Var mere ferdig høyttalere jeg siktet på. At produsentene streker seg mot uoppnåelige DIY.

 

[ymir]

Det er ikke et forsøk på å underminere Sigberg Audio, men litt moro å sammenligne historisk. Sigberg fortjener applaus for å satse, og få produkter på markedet som både er godt dokumenterte, og et resultat av engasjement og faglig tilnærming.

Historisk kommer en vel ikke utenom
Infinity Modulus og Gallo.. Strada

 

[Bergfinn]

Bah... raketter er da enkelt. Det handler kun om å få noe til å brenne!

...javel, men klarer du å få den til å lande pent og pyntelig på en utvalgt plass ala Musk/Falcon, da er du flink.

 

[1/2 Tam]

Innovativt, grønt og fornybart. Blir bedre og bedre lyd etter hvert som planten vokser...

http://dornob.com/wp-content/uploads/2009/06/bamboo-make-your-own-speaker.jpg

DIY Sound System: Grow Your Own Stereo Speakers

Media in a Box: Modular TV & Hi-Fi-Speaker Sound System

Everything for your home entertainment needs - built into a single, remote-control box. The push of a button transforms this compact system into a fully-functional media center with high-quality sound and a huge high-resolution flat television screen, complete with BluRay player and plenty of sp ...

dornob.com

 

[Hønndjevelen]

...javel, men klarer du å få den til å lande pent og pyntelig på en utvalgt plass ala Musk/Falcon, da er du flink.

Så har da han kræsja fælt underveis han òg

 

[MakkinTosken]

Nja er det egentlig det?

Genelec har vel nærmest utelukkende slike produkter?

 

[coolio]

Formulerte jeg meg dårlig, eller er spørsmålet for dumt til at det fortjener svar?

Neida, men det hender at folk har andre ting som skjer i livet innimellom poster på nettet

Altså; om man mener at det knapt har funnet sted innovasjon mht høyttalerutvikling på veldig lenge, kan man da like godt anskaffe en nær sagt hvilken som helst fornuftig høyttaler av en størrelse som passer rommet og tilpasse denne vha dsp og så vil den være like god som hva som helst? Kan en hvilken som helst høyttaler presentere den dynamikken, holografien og oppløsningen man ønsker bare den består av normalt gode komponenter og kabinett?

Eller er det sånn at kostbare høyttalere fra Wilson, YG, Magico har et høyere potensiale enn de andre, og at de dermed kan være verd å betale for selv om prisene virker helt hinsides all fornuft. Den beste høyttaleren jeg har hørt er også en av de dyreste. Men jeg har hørt lite DIY, det skal jeg innrømme.

Jeg har ikke spesielt sterke meninger om høyttalere og hifi generelt, men det er et par ting jeg har klare meninger om.

1. Høyttalere bør ha jevn frekvensrespons både on-axis og off-axis uten sjenerende resonanser.
Dette mener jeg fordi jeg synes forskningen rundt lyd de siste 60 år har dokumentert godt nok at det er det viktigste for lydkvalitet.

2. Høyttalere bør ha spredningskontroll over så stort spekter som mulig.
Dette fordi rommets betydning da blir betraktelig redusert og fordi man da sørger for at tonalitet er lik over et stort lytteområde.

3. Før disse tingene er på plass er andre ting langt mindre viktig.

Der stopper mine sterke meninger. Man kan omgå spredningsproblemer veldig langt off-axis med stort rom eller demping og man kan fikse ujevn respons med dsp om direktiviteten er bra/jevn.

Men man kan ikke erstatte gode drivere med bare flat respons, et diffraksjonsfritt kabinett med litt EQ eller IMD forvrengning med bedre kabinett. Ikke kan man erstatte kapasitet og spredningskontroll med spikes eller bedre kabler i høyttaleren heller.

Slik jeg ser det er det først og fremst formålet som må defineres slik at man kan se på løsninger som fikser flest mulige problemstillinger. Hvor godt man treffer i den avveiningen definerer hvor godt produktet er til det formålet. Sigberg sine coax-høyttalere er langt bedre egnet til pc-benken enn LMC sine hornhøyttalere. Betyr det at høyttalerne da er bedre?

Kontekst er vel nøkkelordet, imo.

 

[Bergfinn]

Så har da han kræsja fælt underveis han òg

Ja, men det har jo mange av oss andre gjort og.
...en del av læringsprosessen det.

 

[SigbergAudio]

Sier du ja... Mange som fortsatt har stor tro på kabler.

Det er ikke produktet i seg selv jeg er så negativ til og Thorbjørn er sikkert en knakanes kjekk kar.

Men er det ingen som stusser over hvorfor Snickers plutselig våknet? Hvorfor det er slik at alle produsenter som ikke har en representant her fritt kan kritiseres ellers? At en bransjeaktør kan kritisere og promotere som han vil? Hvorfor promoterer Midgard Audio, Sigberg Audio? Er det noe på gang? Preppes det for noe? Sikkert innafor hfs regelverk, men som sluttbruker får jeg lov å stille spørsmål. Er det potensielt Snickers Inside i fremtiden som gjør at han tar Sigberg til forsvar? Og hvorfor tok han ikke @Bx til forsvar? Tross alt den mest vellykkede selgeren blant oss, som har et virkelig unikt produkt.

Snickers slettet nettopp en tirade som kritiserte skribenters ukritiske tilnærming. Kanskje hifipressen burde granske dette?

Husk, snakker ikke om privatpersoner, men om produsenter med ambisjoner.

Planen på lang sikt er at alle må ha på seg Sigberg Audio tskjorter for å få lov til å poste på sentralen.

Snickers-is har ingen økonomisk eller formell kobling til Sigberg Audio, men han har av egen interesse bidratt i utviklingsprosessen. Om det er fordi han håper at han skal kunne selge høyttalerelementer til meg en gang i fremtiden vet jeg ikke, det er i så fall et ekstremt long game - men om vi lykkes så godt at det blir aktuelt å få han til å designe elementer for oss, så er jo det supre greier. Inntil videre velger jeg å ta det som et kompliment at han synes det vi holder på med er spennende nok til å involvere seg på fritiden sin. Men det er altså ingen større konspirasjon som ligger bak. Eller, i så fall vet ikke jeg om den.

 

[oks81]

...hvorfor later det til at det er det enkleste å bli ekspert på? For er det noe hififolket virkelig kan, er det å bygge fantastiske høyttalere!

En sag, linjal og noen flasker lim er alt som skal til og vipps står det verdensledende høyttalere fremfor deg. Glem målinger i ekkofrie kamre, blås i dyp innsikt i deling, bare koble alt til en dsp og man er good to go. Ingen kompromisser, bare bygge solide nok kasser, eller enda bedre, lage noen store hull i ei plate, eller aller best, henge noen trakter fra et stativ.

Igjen, hvorfor alt dette fokuset på høyttalere som det svakeste ledd, når det later til å være det enkleste å bygge?

Vis vedlegget 720132​

Det er ikke enkelt å bli ekspert på høyttaler.
Det er ikke enkelt å sette sammen en god høyttaler.

Er det flere ting du lurer på?

 

[MakkinTosken]

Men det er altså ingen større konspirasjon som ligger bak. Eller, i så fall vet ikke jeg om den.

Ja, fint ord å bruke det. Konspirasjon...

Nei, mistenker ikke deg for annet enn å ville tjene noen slanter på noe du synes er spennende. Som sagt, lov det. Men endrer nok ikke min oppfatning.

 

[coolio]

Sånn for moro skyld, hvis vi sammenligner kjøpehøyttalere med DIY og fjerner kostnadsspørsmålet og heller sammenligner hva man kan få til i tilsvarende innpakning, har da DIY noen store snarveier til bedre lyd enn gode kjøpehøyttalere?

Ta Dutch 8c for eksempel. Full-range aktiv høyttaler med kardioide. Slår vi den med å erstatte driverne til noe vesentlig bedre og klarer å matche spredningskontrollen?
Hvordan?

Genelec 8351b. Klarer vi å lage en liten skoeske med bedre kabinett, kapasitet og bedre drivere? Vi klarer ikke bedre frekvensrespons, men bedre lyd i samme størrelse, klarer vi det?

Tar de fleste DIY snarveien gjennom mye større saker for å sammenligne med kjøpehøyttalere og bruker kostnaden for tilsvarende størrelse på kjøpehøyttalere som argument for deres overlegne kvalitet?

Kostnad i seg selv er en faktor som er uomtvistelig, men det er en problemstilling som først kan sammenlignes etter man har sett hva verditapene har vært. Mye tøff DIY er "gratis" på brukten.

 

[steinost]

Det er vel flere her inne som har bevist att DIY er det som gir mest med tanke på pris/ lyd.
Er det hvordan det ser ut. Vinner som oftest fabrikkprodusert.
Å komme med " ta bare noen elementer å kast inn i en kasse" påstanden blir litt dum. Ja det er måten å mislykkes på det.

 

[steinost]

Faan, nå kom jeg på att jeg ikke har noe Whisky for kvelden. Får ta meg en tur på polet tror jeg. Dette kan jo bli gøy utover kvelden, 3 øl blir for lite.

 

[Hønndjevelen]

Som DIYer har man stort sett bare komponent kostnader å ta hensyn til.
En kommersiell produsent har helt andre kostnader, og salgsleddet skal òg ha sitt.
Klart det blir billigere.
Vokste selv opp i en lite bemidlet familie på 60tallet, og min mor sydde klær til oss barna.
Men du som jeg lengta etter Levi's, men det var det ikke rom for i budsjettet.
Fikk det først da jeg fikk egne penger som avisbud, og ja,på utseende var Levisen bedre

 

[Hønndjevelen]

Faan, nå kom jeg på att jeg ikke har noe Whisky for kvelden. Får ta meg en tur på polet tror jeg. Dette kan jo bli gøy utover kvelden, 3 øl blir for lite.

Dette handler om DIY, du får brenne sjæl

 

[Snickers-is]

Nja er det egentlig det?

Sett i forhold til tiden de ulike produktene er lansert, synes jeg både filosofi og tanker samsvarer ganske mye. Ja, den første løsningen fra Ken var standard og passiv, men det ble fort en aktiv bassløsning, og raskt kom fokus på både kapasitet og spredningskontroll på plass. Så kan man selvsagt diskutere utførelsen av dette, men grunnlaget for hvorfor de begge har valgt denne løsningen, er veldig lik. Selv med så mange år i mellom. Han var jo også "tidlig" ute med en aktiv monitor med subwoofermanagement som kom i 2000.

Det er ikke et forsøk på å underminere Sigberg Audio, men litt moro å sammenligne historisk. Sigberg fortjener applaus for å satse, og få produkter på markedet som både er godt dokumenterte, og et resultat av engasjement og faglig tilnærming.

Jeg forstår hva du mener, men jeg siktet mer til hvordan det spiller. Jeg er klar over at ideen om en høyttaler som må ha støtte av sub ikke er ny. Det har vi sett mange av. Ymir nevner noen, Makkintosken nevner en, og jeg kan jo legge til CV Sat6-systemet eller hva det het.

Skal vi tolke hva som er innovasjon så må vi kanskje tenke mer på ytelsen enn på det faktum at man ikke slipper unna sub, for en forpliktelse er jo i seg selv ikke innovasjon. Det handler mer om hvordan det spiller fra der de deles, og hvordan man har fått frem størrelse, dynamikk og kapasitet.

Siden høyttalere er produkter med utrolig mange parametere som skal balansere mot hverandre så har det lett for å bli sånn at det som er lettest å selge av innovasjoner er det som handler om én veldig oppsiktsvekkende parameter eller teknisk løsning, mens den virkelige innovasjonen er gjerne dem som har justert på 20 dimensjoner for å dra summen i en bestemt retning. Derfor kan ofte de aller beste driverne for eksempel være ganske lite påfallende før man begynner å forstå hvordan konstruktøren har tenkt.

 

[Hønndjevelen]

Og der fikk vi

Må nok kjøpe noe drikke jeg òg

 

[Snickers-is]

Dette handler om DIY, du får brenne sjæl

Når jeg leste svaret ditt før jeg leste innlegget du siterte fremstod det som tidenes mest aggressive innlegg

 

[Musikkmannen]

Svakeste leddet hos meg er det samme som det sterkeste leddet. Musikken, ikke kvaliteten på lyden, men om musikken treffer meg. På det flotteste kan det være nirvana, på det dårligste så hjelper det lite hvor godt anlegg jeg har..

 

[The Shy]

Her er det bare å sette seg til rette å nyte helgens chick fight.

 

[Hønndjevelen]

Svakeste leddet hos meg er det samme som det sterkeste leddet. Musikken, ikke kvaliteten på lyden, men om musikken treffer meg. På det flotteste kan det være nirvana, på det dårligste så hjelper det lite hvor godt anlegg jeg har..

Spot on! Vokste opp m TP41 og ITT600 kassettspiller. Noen av mine beste musikkminner er derfra.

 

[Hønndjevelen]

Her er det bare å sette seg til rette å nyte helgens chick fight.

Det som på engelsk heter Match of the day!
Er vel bare Høvdingen som kan ta fra oss moroa nå!

 

[1/2 Tam]

Og der fikk vi
Vis vedlegget 720253

Må nok kjøpe noe drikke jeg òg

Det skal være

og

 

[Steinar.Sv]

Spencer Hughes forlot BBC og begynte vel å lage høyttalere hjemme i garasjen. Tok med sin kone Dorothy og dannet et firma kalt Spendor....

Mine gamle BC1 er kjøpt på Fretex for den latterlige sum av kr 250,- og det synes jeg er akkurat passe å bruke på høyttalere

 

[Hønndjevelen]

Mye bra har kommet ut fra garasjer:
Garasje høytalere
Garasje computere

For ikke å snakke om
Garasjerock

Og litt på siden
var Viggo i garasjen?

 

[steinost]

Dette handler om DIY, du får brenne sjæl

Å faan skled litt ut her nå.

 

[ymir]

Hmm og jeg som har begynt med noe DIY etter innspill om at en får bedre lyd ved å kjøpe noen plankebiter hos Byggmax

 

[SigbergAudio]

Spencer Hughes forlot BBC og begynte vel å lage høyttalere hjemme i garasjen. Tok med sin kone Dorothy og dannet et firma kalt Spendor....

Mine gamle BC1 er kjøpt på Fretex for den latterlige sum av kr 250,- og det synes jeg er akkurat passe å bruke på høyttalere

..og Sigberg Audio kabinetter (både høyttalere og subwoofere) bygges tilfeldigvis av nettopp Spendor.

 

[Sevald]

Er vel håpløst å diskutere hvor bra DIY er vs proff produsert. Det kommer vel helt an på konstruktøren. Mange sammenligner material kostnader vs ferdig produkt. Det rekne stykke blir jo helt feil. En må ta med en time pris fra en begynner med å planlegge og til høyttaleren er ferdig. Da blir prisen sammenlignbar. Er du dyktig så kommer en kanskje bedre ut ved DIY, men en kan like godt bomme og komme dårligere ut. Noen har det som en del av hobbyen med å bygge høyttaler. Det må vel være helt innafor. Jeg har en DIY lytterom. Tror en proff ville klart å lage et bedre rom enn meg akustisk sett, men jeg er i stand til lage et pent rom. Hva som er billigst... tja.

 

[Hønndjevelen]

Hvorfor må du ta med en timepris?
For de fleste (alle?) er vel dette en lystbetont fritids beskjeftigelse, og alternativ tidsbruk er neppe overtid på jobben.
Hadde mora mi fakturert timer hver gang hun strikka en genser, da hadde den blitt dyr da.
Dessuten ligger det en egenverdi og stolthet i noen en har laga sjæl!

 

[steinost]

Wn hobby kan ikke regnes i pris pr time. Dette er hobby.
Tenk hvis vi skulle regne alle timer vi driver med hobbyen våre. Hva skal timeprisen være.
Det blir for dumt. Eller er det igjen for å snakke DIY ned?
Man regner ikke med timespriser i en hobby.
Skal alle timene til de som leser reklameblader for ferdikjøpt også regnes da. Må jo da regne det de bruker på å kjøre rundt til alle butikkene for å høre også. Poenget er vell god lyd, er det ikke? Skal jeg ha noe å se på drar jeg på ett galleri å kjøper ett bilde eller lignende. Noen synes Ikea bilder er ok. Det synes ikke jeg.

 

[Balle Clorin]

Hvis? det er ikke noe hvis her....eller kanskje rommet da??

 

[4-string]

Faan, nå kom jeg på att jeg ikke har noe Whisky for kvelden. Får ta meg en tur på polet tror jeg. Dette kan jo bli gøy utover kvelden, 3 øl blir for lite.

Om du har tømt alle flaskene du viste oss i whiskytråden burde du nok nøye deg med en cola.

 

[Hønndjevelen]

Men har du titusen tommeltotter
da er det kanskje greit å la fagfolk slippe til
og til Steinost: skal jeg ha noe på veggen, så skal det ikke være noe IKEA har spredd over landet i flere eks enn flygeblader. Enig m deg der.

 

[Hønndjevelen]

Men

Om du har tømt alle flaskene du viste oss i whiskytråden burde du nok nøye deg med en cola.

Er de tømt, så er de tømt.
Man må jo etter fylle(sic)

 

[W.Sand]

OL er for amatører