Høyttalere Hvis høyttaleren er det svakeste ledd...

[TrompeteN]

...hvorfor later det til at det er det enkleste å bli ekspert på? For er det noe hififolket virkelig kan, er det å bygge fantastiske høyttalere!

En sag, linjal og noen flasker lim er alt som skal til og vipps står det verdensledende høyttalere fremfor deg. Glem målinger i ekkofrie kamre, blås i dyp innsikt i deling, bare koble alt til en dsp og man er good to go. Ingen kompromisser, bare bygge solide nok kasser, eller enda bedre, lage noen store hull i ei plate, eller aller best, henge noen trakter fra et stativ.

Igjen, hvorfor alt dette fokuset på høyttalere som det svakeste ledd, når det later til å være det enkleste å bygge?

Vis vedlegget 720132​

Synes du bommer litt på målskiva her @MakkinTosken .
Jeg har selv ingen høyttalere på samvittigheten så jeg vet egentlig ikke hva som kreves for å lage en god høyttaler, men den største kompetansen synes jeg det virker som ligger i konstruksjonen av høyttalerdrivere. Det virker som det er et fåtall av DIYere som lager egne drivere og dermed er det største hinderet overkommet.

Neste punktet av «umuligheter» på lista virker å være å velge ørevennlige kompromisser i konstruksjoner av liten størrelse. Man ser få stativhøyttalere av DIYere som virker å kunne måle seg med eksempelvis Dynaudio sine klassikere.

Når man derimot går oppover i størrelse og velger blant råvarer de kommersielle bare kan drømme om samt løsninger med lite WAF som aktive delefiltre, en forsterker pr kanal, separate kasser og separatebasser tilpasset lytterommet det skal stå i begynner det i mitt hode faktisk å være mulig å utkonkurrere kommersielle toppsaker hvis man har tilgang på erfaring og kompetansedeling samt lang tid på å pusle og forbedre konstruksjonen.

Er min mening hvertfall

 

[Ikke33206]

Sier du ja... Mange som fortsatt har stor tro på kabler.

Det er ikke produktet i seg selv jeg er så negativ til og Thorbjørn er sikkert en knakanes kjekk kar.

Men er det ingen som stusser over hvorfor Snickers plutselig våknet? Hvorfor det er slik at alle produsenter som ikke har en representant her fritt kan kritiseres ellers? At en bransjeaktør kan kritisere og promotere som han vil? Hvorfor promoterer Midgard Audio, Sigberg Audio? Er det noe på gang? Preppes det for noe? Sikkert innafor hfs regelverk, men som sluttbruker får jeg lov å stille spørsmål. Er det potensielt Snickers Inside i fremtiden som gjør at han tar Sigberg til forsvar? Og hvorfor tok han ikke @Bx til forsvar? Tross alt den mest vellykkede selgeren blant oss, som har et virkelig unikt produkt.

Snickers slettet nettopp en tirade som kritiserte skribenters ukritiske tilnærming. Kanskje hifipressen burde granske dette?

Husk, snakker ikke om privatpersoner, men om produsenter med ambisjoner.

Ja, det sa jeg.
Du tenkte kanskje på at jeg har skrevet "et par" fordelaktige meldinger om kabler.
Bransjeaktører trenger kanskje ikke noen til å forsvare dem.

Jeg bare hadde et øye på en av produktene, og hadde forespurt meg litt rundt Inkognito, og det hørtes seriøst ut.
Ble da litt forbauset av kritikken av Sigberg, og har ennå ikke skjønt helt hva den går ut på. Men nå har du skrevet at du ikke nødvendigvis er negativ til produktene, så da kan den ballen legges død.

Den skribenttråden forsvant uten forklaring. Jeg vil tippe at Snickers følte at intensjonene til tråden ble misforstått, og at kritikken tok til orde på noe han ikke mente. Jeg vet ikke da. Uansett kan man ikke forvente å styre tråder, og nå som Snickers har dratt frem popcorn og cola, kan han kanskje forklare en gang for alle hvorfor han slettet tråden som fikk så veldig rask vekst?

 

[RojohII]

Synes du bommer litt på målskiva her @MakkinTosken .
Jeg har selv ingen høyttalere på samvittigheten så jeg vet egentlig ikke hva som kreves for å lage en god høyttaler, men den største kompetansen synes jeg det virker som ligger i konstruksjonen av høyttalerdrivere. Det virker som det er et fåtall av DIYere som lager egne drivere og dermed er det største hinderet overkommet.

Neste punktet av «umuligheter» på lista virker å være å velge ørevennlige kompromisser i konstruksjoner av liten størrelse. Man ser få stativhøyttalere av DIYere som virker å kunne måle seg med eksempelvis Dynaudio sine klassikere.

Når man derimot går oppover i størrelse og velger blant råvarer de kommersielle bare kan drømme om samt løsninger med lite WAF som aktive delefiltre, en forsterker pr kanal, separate kasser og separatebasser tilpasset lytterommet det skal stå i begynner det i mitt hode faktisk å være mulig å utkonkurrere kommersielle toppsaker hvis man har tilgang på erfaring og kompetansedeling samt lang tid på å pusle og forbedre konstruksjonen.

Er min mening hvertfall

MakkinTosken er vel egentlig selve prototypen på en DIYer som selv har begynnt å fikle med selvlagde subwoofere da han fant ut at de store Dynaudioene egentlig bare var stilkhøyttalere uten dypbass i pen innpakning og at de ferdiglagde REL-subene bare var stilksuber uten slam?

 

[SigbergAudio]

@SigbergAudio Jeg anser dine nye høyttalere som en direkte konkurrent til Genelec 8341 eller evnt 8351. Ifølge dine sider er lydtrykket og størrelsen mer sammenlignbar med 8341. Er det frekt å spørre om det har vært sammenlignet med en av disse for ren lydkvalitet?
Jeg stusset litt over den estimerte 110 dB @1m på nettsiden din med tanke på den tidlige avrullingen, er dette veldig konservativt oppgitt?

Nå ser jeg Snickers-is har svart også. Jeg har valgt å oppgi relativt konservativt da det uansett begynner å nærme seg "høyt nok". Som jeg skrev i utviklingstråden på et lignende spørsmål så har vi ikke utført reell kompresjonstest med sinussveip utendørs enda, så tallene er basert på simuleringer. Men som jeg også skrev i den andre tråden, når vi ser at vi kan spille Rage Against The Machine med 105dB+ i lytteposisjon uten noen tegn til utfordringer, så er jeg ikke veldig bekymret.

EDIT: Vi har også målt under 1% THD ved 96dB@1m, som kanskje er et mer realistisk og interessant lydtrykk for de fleste praktiske formål.

 

[Snickers-is]

Takker for godt svar, det er litt beroligende for de som kanskje er redd for at man ender med for lite kapasitet i stuen sin når det kommer til filmkvelder osv. Høres rikelig ut for alle former for normalt bruk.
Jeg tenkte kanskje det var litt sånn at man snakket om 110 dB i et snittet område, feks 300-2000 hz og dalende under og over der.

Jeg følte på en måte de redefinerer litt hva "høyt" er i små høyttalere. Egentlig sammenliknet med mye stort jeg har hørt også. Da jeg og @alphamale var der satte vi på litt Rage Against The Machine og dro på skikkelig. Det var litt sånn "Fy f***, er dette mulig egentlig?", og jeg fikk inntrykk av at Alphamale tenkte akkurat det samme. Han så nesten litt skremt ut, men gliste bredt.

 

[Bergfinn]

Når man derimot går oppover i størrelse og velger blant råvarer de kommersielle bare kan drømme om samt løsninger med lite WAF som aktive delefiltre, en forsterker pr kanal, separate kasser og separate basser tilpasset lytterommet det skal stå i begynner det i mitt hode faktisk å være mulig å utkonkurrere kommersielle toppsaker hvis man har tilgang på erfaring og kompetansedeling samt lang tid på å pusle og forbedre konstruksjonen.

Er min mening hvertfall

Nettopp.
Jo høyere størrelse og vekt klasse, desto lettere å oppnå god lyd.
Når man først skal ta saken i egne hender, ser jeg ikke helt poenget med å gå løs på små mikke mus kasser.

Har man også eget rom til denslags så kan man bygge det så stort man selv mener er nødvendig.

Bigger is better....even in small rooms

 

[ymir]

Bigger is better....even in small rooms

Ikke her, med Quad S2 forsvant bass problemet, også sammenlignet med andre stativ og gulvstående høyttalere.
Egentlig etter boken?

 

[RojohII]

Nettopp.
Jo høyere størrelse og vekt klasse, desto lettere å oppnå god lyd.
Når man først skal ta saken i egne hender, ser jeg ikke helt poenget med å gå løs på små mikke mus kasser.

Har man også eget rom til denslags så kan man bygge det så stort man selv mener er nødvendig.

Bigger is better....even in small rooms

Trenger da ikke være så stort hvis man ikke spiller veldig høyt. ...og man trenger jo ikke å spille høyt.

 

[Tunghørt]

Sitat fra Makkin Tosken i siste Stereo+ ,ser ut som diy høyttalere holdt mål i 15 år.

 

[svart-hvitt]

Ved to av anledningene har du mer kontroll på det en jeg - hjemme hos deg og hos benum. . De tre andre gangene har jeg ikke fått med meg hvilke modeller jeg har hørt. Ved to av anledningene er det nok noe eldre ting. Ikke hørt den store

De to lyttene involverer 8351B+W371A og 8361A hos Benum og S360A+7382A hos meg.

Lytten hos Benum var i mine ører veldig interessant, spesielt 8351B+W371A. Lyttingen var i et stort rom med masse folk og ikke ideelt for et detaljert studium, men i mine ører var signaturen fra 8351B+W371A veldig interessant. Det er klar at rommet spiller en rolle ved en slik sesjon.

Hos meg er lyden det den er. Et veldig lite rom med en høyrevegg som ødelegger fasen. Men bass og detaljer er ganske bra i mine ører.

Å skille rom og situasjon fra høyttaler er vrient. Det beste er å søke mot direktelyden, noe jeg så å si aldri har opplevd at folk søker bevisst etter.

 

[Hønndjevelen]

Sitat fra Makkin Tosken i siste Stereo+ ,ser ut som diy høyttalere holdt mål i 15 år.

Vis vedlegget 720354

15 år? Det er vel myye lenger enn de fleste samboerskap ellers.
Selv hadde jeg en Micro Seiko RS 1500 i over 20 år. Selv 10 år etter angrer jeg på at jeg lot den gå

 

[alphamale]

Jeg følte på en måte de redefinerer litt hva "høyt" er i små høyttalere. Egentlig sammenliknet med mye stort jeg har hørt også. Da jeg og @alphamale var der satte vi på litt Rage Against The Machine og dro på skikkelig. Det var litt sånn "Fy f***, er dette mulig egentlig?", og jeg fikk inntrykk av at Alphamale tenkte akkurat det samme. Han så nesten litt skremt ut, men gliste bredt.

Jeg bestilte dem på flekken(sbs1)
Direkte sammenlignet med Revel Be 228 som var en het potet med over to ganger i prisen. Og det er uten amper.

 

[Bergfinn]

Trenger da ikke være så stort hvis man ikke spiller veldig høyt. ...og man trenger jo ikke å spille høyt.

Jeg liker å spille høyt av og til, og da trenger man store høyttalere.
Høyttalere som har evne til å spille høyt og uanstrengt, låter ofte også bedre på moderat volum...enn de som ikke kan spille høyt.

 

[Hønndjevelen]

Høyttaleren som det svakeste ledd?
Det er kanskje det leddet i kjeden som er mest avhengig av hvordan du bor.
Det skal koble akustisk til rommet. Hvordan de høres ut i et demorom behøver ikke å si en dritt om hvordan de låter hos deg.

 

[Hønndjevelen]

Jeg liker å spille høyt av og til, og da trenger man store høyttalere.
Høyttalere som har evne til å spille høyt og uanstrengt, låter ofte også bedre på moderat volum...enn de som ikke kan spille høyt.

Nja

 

[RojohII]

Jeg liker å spille høyt av og til, og da trenger man store høyttalere.
Høyttalere som har evne til å spille høyt og uanstrengt, låter ofte også bedre på moderat volum...enn de som ikke kan spille høyt.

Ikke automatisk enig i det. På lavere lyttenivåer/bakgrunnsnivåer/"casual" kan fort enkelte små anlegg fungere veldig bra. Store anlegg/høyttalere trenger ikke fungere like godt (selv om de ikkert kan i noen tilfeller).

 

[Knubie]

Hvis høytalerne er det svakeste ledd så har man på generelt grunnlag anledning til å si at man har usedvanlig god akustikk...

 

[RojohII]

På samme måte som musikk er kunst og underholdning, på samme måte har hifien sin verdi i sin evne til å formiddle det. Alt annet er teknikk - og kanskje til og med litt kjedelig?

 

[coolio]

I denne hobbyen har alle usedvanlig god akustikk, usedvanlig god hørsel, ekstremt uvanlig innsikt, sjeldent gode analytiske egenskaper, uovertruffen nese for mikroskopiske forskjeller og ingenting låter vondt eller dårlig på sitt fintunede anlegg.

Med mindre noen kommer på demo, da. Da er det et eller annet som har gått galt og lyden er ikke som den skal, alle analytiske egenskaper har tatt ferie og man skjønner ingenting.

Vi er skjønne vi skrapskaller

 

[MakkinTosken]

Sitat fra Makkin Tosken i siste Stereo+ ,ser ut som diy høyttalere holdt mål i 15 år.

Vis vedlegget 720354

Diy og diy, de var vel mer et avansert Ikea sett. Lodde, skru inn elelementene og fylle bunnen med sand. Kan ikke ta mye av æren der gitt. Ekspert som designet de, en dåre som bare fulgte en byggeanvisning.

 

[Snickers-is]

Er ganske stor forskjell på å kjøpe kit og å bygge fra bunnen av da. #Bendits, for å nevne noe...

 

[The Shy]

I denne hobbyen har alle usedvanlig god akustikk, usedvanlig god hørsel, ekstremt uvanlig innsikt, sjeldent gode analytiske egenskaper, uovertruffen nese for mikroskopiske forskjeller og ingenting låter vondt eller dårlig på sitt fintunede anlegg.

Med mindre noen kommer på demo, da. Da er det et eller annet som har gått galt og lyden er ikke som den skal, alle analytiske egenskaper har tatt ferie og man skjønner ingenting.

Vi er skjønne vi skrapskaller

Jeg har i hvert fall kommet dithen, at hvis enkelte skulle har mye å utsette på lyden her, er det bare å kondolere gjesten med mange døde hårceller.

 

[Hønndjevelen]

Jeg har i hvert fall kommet dithen, at hvis enkelte skulle har mye å utsette på lyden her, er det bare å kondolere med meget svekket hørsel.

Hos deg eller gjesten?

 

[alphamale]

Nja

Udiskutabelt!

 

[MakkinTosken]

Synes du bommer litt på målskiva her @MakkinTosken .

Vil ikke være første gang, men usikker på hvilken målskive du mener jeg siktet på. Lurte bare på hvorfor gud og enhvermann later til å klare bygge verdens beste høyttalere, når det hevdes at det er det leddet i kjeden som er vanskeligst å perfeksjonere. Ikke bare lages verdens beste høyttalere hjemme, men alle later til å være forskjellige. Klart mange med unike behov også kan det skyldes konvergensen vi snakket om?

Vi får håpe alle får øynene opp for DIY, slipper vi disse lure høyttalerselgerne som prakker på oss sekunda produkter til ågerpriser.

 

[alphamale]

Det er mulig jeg er off her, men jeg ser på Sigbergs Inkognito sub som en mulig nyvinning til markedet for å integrere subwoofer i rom der det ellers kan være vanskelig med tanke på plass. Nå vet ikke jeg hvordan den låter da.
Ble litt tent av ideén om å ha en sånn hengene "usynlig" på veggen.

Markedet vil vel avvise det hvis kvaliteten er dårlig.

Søt liten sak med vanvittig pondus.

 

[alphamale]

Bunter ham sammen med de andre luringene. Skogrand, Zensati, BX etc. Det er min vurdering, feil eller ikke. Blårusser med hobby. Lov å tjene penger, mine får de aldri.

Hvilken smart bunt ønsker du å plasseres i med det utsagnet der?

 

[RojohII]

De råeste musikk/kunst/opplevelsesformiddlende høyttalerne jeg har opplevd i min noenogtredeveårige karriere, var disse:

 

[Hønndjevelen]

De råeste musikk/kunst/opplevelsesformiddlende høyttalerne jeg har opplevd i min noenogtredeveårige karriere, var disse: Vis vedlegget 720372

Regner med at kona ville sagt det var noe katta hadde dradd med inn.
Må ha vært ei svær katte

 

[MakkinTosken]

Hvilken smart bunt ønsker du å plasseres i med det utsagnet der?

Plasser meg hvor du vil du, spiller jo ingen rolle, har ingenting å selge. Men tillater meg å ha meninger, tillater deg å være uenig.

 

[RojohII]

Ser ut som gammelt søppel ja - men er høyttalere laget av Dick Sequerra. "Lenge før" Epos ES14 og Snell K/J.

 

[alphamale]

Plasser meg hvor du vil du, spiller jo ingen rolle, har ingenting å selge. Men tillater meg å ha meninger, tillater deg å være uenig.

Ok!

 

[Hønndjevelen]

Ser ut som gammelt søppel ja - men er høyttalere laget av Dick Seuerra.

Mener du Sequerra.

 

[OMF]

Ser ut som gammelt søppel ja - men er høyttalere laget av Dick Seuerra.

Flott det, men det er altså en del mer å hente.
Ta deg gjerne en tur til Bergen, så kan du høre hva jeg liker og som inneholder en del hjemmemekk.

 

[RojohII]

Mener du Sequerra.

Ja, q-tasten er litt ullen.

 

[Hønndjevelen]

Ja, q-tasten er litt ullen.

Skjønte jo hva du mente gutten. Bra å hedre de gamle gutta.
Har aldri sett tuneren hans, men rydda loftet for ei gammal dame, og der var esken.
Hun var mora til Svein Erik Børja

 

[Prodigy]

De fleste sier vell ikke att det er så enkelt, men så mye "enklere".
Bruker ikke DSP over 500hz her hos meg. Det i toppen har jeg latt være å ratte noe i.
Kun deling og steilhet i filteret.
Er ikke alle som kan dette rett ut av boksen for å si det slik. Men det er mye kunnskap her inne som det er lurt å benytte seg av.
Mange som mener, men noen som veit og kan.
Jeg støttet meg til sistnevnte.
Att mann sitter å klapper hverandre på skuldra slår vell begge veier tenker nå jeg.
Se så bra anlegget mitt "ser" ut. Så er det de som legger fokuset kun på att det skal "høres" bra ut, ikke med fokuset på att det skal se bra ut.
Er kun en her inne som har begge på plass som jeg veit om, men de er vel to om det:=)
Bare min lille betraktning av det :=)
God fredag folkens.
Bare vent til det kommer noen øl eller drammer innabords nå så er vi i gang.

Jeg har hørt dsp både over og under 500hz, og ja jeg ser fordelene med å rette frekvesgang under 500hz...men viss det brukes til subber, og digitalt...hvordan blir det med fase, da det er tidsforsenking i dspeen, og subbene står som regel bak hoved høytalere til di fleste, burde da kanskje heller stått flere meter forran...

 

[steinost]

Faen... detta har jeg ikke nok øl til.. rakk du polet @steinost ?

Nei, må klare meg med øl:=(

 

[steinost]

Jeg har hørt dsp både over og under 500hz, og ja jeg ser fordelene med å rette frekvesgang under 500hz...men viss det brukes til subber, og digitalt...hvordan blir det med fase, da det er tidsforsenking i dspeen, og subbene står som regel bak hoved høytalere til di fleste, burde da kanskje heller stått flere meter forran...

Svaret ligger i tråden min med målinger av alt av det du spør om. Tror du blir overasket:=)
Burde og tror er andre ting en virkeligheten.
Alle står ved siden av hverandre her. Utenom motfasebassene. Men de gjør bare en liten jobb langt der nede. Mener det var ved 32 hz

 

[Prodigy]

Svaret ligger i tråden min med målinger av alt av det du spør om. Tror du blir overasket:=)
Burde og tror er andre ting en virkeligheten.
Alle står ved siden av hverandre her. Utenom motfasebassene. Men de gjør bare en liten jobb langt der nede. Mener det var ved 32 hz

Hvis du da ikke bruker, dsp på hoved høytalerne, så har du vel heller ikke tidsforsenket di...og med det så må jo subbene som blir tidsforsenket i dsp bli i ute av fase i tidsdomeneet....forstår vi hverandre rett nå?