Slik ser det ut, hoved ht består av 3 separate kasser pr side delt med Jriver også den som er DSP.
Les tråden.
|
Høyttalere Hvis høyttaleren er det svakeste ledd...
- Trådstarter MakkinTosken
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Les tråden.
Tid på hobby regnes ikke i penger, men hvis så er jo svaret jeg kom med også riktig.Tror du misforsto mitt innlegg. Prøvde ikke å snakke ned DIY . Men å produsere en høyttaler har en pris uansett hvem som bygger. Er det en del av hobbyen og en synes det er bare kjekt så er jo det fint. Men å sammenligne må en ta med denne faktoren synes jeg. En kompis av meg brygger øl. Han sa denne halvliteren koster ca 5kr, ja og pluss utstyr og utbygget til garasjen pluss mange timer. Da såg ikke regnestykke like bra ut, men en fin hobby
Nei orker ikke å lese hele tråden din på over 70 sider, for å finne svaret på det jeg spurte om...men viss ikke brukes dsp på hoved høytalerne, så er du ute og sykler viss det brukes dsp på subbene som det står plassert...ellers må di stå flere meter forran resten av høytalerne...og er det dsp også på hoved høytalerne, så har jeg tilgode og høre at det ikke går på bekostning av mikrodetaljer og luft i toppen enda...tact,trinov,deqx gjør det i hvertfall det på
Hva mener du er hovedhøytakerne mine, mellomtonene mine?
DSP er i bruk på bassen og linjerne delingen mellom de er på ca 100 hz.
DSP jobber med de to kasserne. Trådens siste 10 sider tenker jeg du finner det.
Kan minne litt om Metronome 7 (tror jeg de het) som jeg hadde en gang på åttitallet, men dine var kanskje en tidligere modell. Mine hadde metallgitter på hele fronten. Meget gode husker jeg, men pga. manglende bass ble de byttet ut med noen danske byggesett som jeg aldri ble fortrolig med.
Eksemplet mitt har ikke ålet seg gjennom et DIY miljø. De færreste av slagsen har det. Men som andre typiske haiendmerker. Nettside omtrent rensket for data, men mye "poesi og kjærlighet til musikken". Blomsterspråk..... . Du skyter på feil skive MakkinT. Diy-miljøet er så fjernt i fra du kan komme de fenomen du beskriver. Det er faktisk antitesen på overpriset og uvitenskapelig tilnærming av faget elektrisk spenning blir lyd. En liten morsom historie er at det Kygobråket som var nedpå kaia i kveld skyldes noen dansker som startet en tråd (DIY Audio) hvor de ville lage " The Boominator", ja en skikkelig slepbar oppladbar bråkeboks for fest på stranda. De crowfunda et firma i Ameriken og resultatet er i en annonse (Hifiklubben) nederst på sia her mens jeg skriver. Soundboks i generasjon 3 . Tenk om jeg hadde hatt no slikt på -70 tallet ! Et annet prosjekt er Dutch & Dutch høyttaler ( kritikerrost studiomonitor og hifi ) som også hadde sin fødsel på samme forum. To vidt forskjellige konsept . Hjemmebryggere eller Eksperter ?
Sorry MakT, men du jager et spøkelse. Og de fins som kjent ikke.
Mener du virkelig at Sigberg Audio er en del av "problemet" . Alvorlig talt, her bør du ta noen runder i manesjen med deg selv. Hold på hatten.
Dr.E
Jeg har i det minste hørt @SigbergAudio
Og kan selvfølgelig uttale meg om resultatet av den ufaglærte DIY sine ambisjoner.
Riggen det er sammenlignet mot ser dere under her. Jeg regner meg selv for å være sånn passe kritisk til hva jeg får servert.
Jeg har sagt det tidligere, men sier det igjen.......Jeg kjøpte systemet på flekken!!!
Ytelse pr krone, samt det minimale fotavtrykket er på en annen planet kontra konkurrentene.Punktum!
@MakkinTosken sitt sure oppstøt får stå for hans regning, men jeg kan med hånda på hjertet si at jeg kjenner meg ikke igjen i voodoo framstillingen.
Slik jeg ser det er sitter gubben i hula si og prakker på oss svada, og oppgulp ut fra sin egen filosofi om hva som er den røde løper, rakker ned på de som kommer på oppløpssiden fordi det ikke passer regimet. For godt til å være sant?
Mulig!
Men jeg forventer i det minste at en vet hva som diskuteres før sabelen svinges over, og dommen faller.
Ytringsfrihet er viktig, og jeg er tilhenger av at alle når frem.
Men dette er bare noe jeg ikke klarer å forholde meg til på seriøs måte.
Hmm, Freudiansk glipp? Hva mener DU med at DU ikke kjenner deg igjen? Er du kun en hvit ridder eller har du andre ambisjoner? Uansett putt ikke ord i munnen på meg! Voodoo?
Heilt einig. Altså må det vere noko gale ein eller annan stad..
Å bygge høgtalarar er lett, men å få dei til å oppføre seg på eit tilfredsstillande vis, er ei stor utfordring som krev at du brukar masse tid.
Det har kosta litt, men eg har kjøpt høgtalarar. Mykje enklare enn å lage dei sjølv.
Du er velkommen innom her for å låne øre til at det går an. Merk at her er DSP over 500hz kun benyttet til å korrigere høyttalere ikke rom.
Mulig jeg misforstår, men dette virker litt selvmotsigende.
Målinger isolert sett, erstatter vel ikke hørsel, men inngår som deler av kunnskapen.
Det er vel ingen som designer høyttalere basert på kun hørsel.
De ville iallefall ikke jeg ha kjøpt.
Målinger er med under design prosessen.
Er vel ingen som designer høyttalere basert på kun målinger heller.
Verken DIY eller etablerte produsenter.Sist redigert:
Da står jeg klar i på Storsenteret. Skulle tro folk hadde problemer med alkoholen.
Køen foran polet er 20 meter lang når kl var 09,50
Er alle disse fra sentralen må man tro.
Men synes tråden dabbet litt av.
Man er vel enige om at selvbygg er best om man skal nærme seg det kompromissløse? og at ferdigkjøpt kun er for latsekker med større fokus på et møblert hjem? At å skaffe seg ekspertise er relativt enkelt og at det er tråkket nok stier slik at de fleste med tilgang på verktøy kan lykkes?
Helt enig og velkommen etter. Men, hva skal vi krangle om neste fredag? Om kombinasjonen nytelse med cava og oppblåsbare jacuzzi kontra pils i Glomma eller champagne og hotellspa? Flere forslag?DIY er mye enklere og mer tilgjengelig enn tidligere, og kompetanseavstand til profesjonelle aktører er mindre pga:
- Simuleringsverkøy, her bruker jeg 80%- 90% av tiden for en konstruksjon
- Digital teknologi DSP, trenger ikke fikle med passive komponenter
- Tilgang på deler fra www:heleverden.com
- Ulike forum hvor amatører, semiproffe og proffe aktører deler informasjon og kunnskap
- Måleverktøy, 5-10% av tiden, for å sjekke og justere sluttresultat
På DIYaudio finner dere "kayser" som er mannen bak Dutch&Dutch, prosjektet kan følges som en DIY-tråd hvor han deler mye med oss andre. Som eksempel, så lagde jeg akkurat nå en variant av Dutch&Dutch sin aktive DSP bassløsning som monteres tett mot bakvegg, tidsjustert og med bruk av faselineært FIR filter. Det hele kommer på 3000 kr for to stk med 8" høykvalitet Seas basser:
Får snart ta en kabeltråd igjen. Da skal det diskuteres
Det er vel derfor tråden har dabbet av. Folk flest har gått tom for drivstoff.Da står jeg klar i på Storsenteret. Skulle tro folk hadde problemer med alkoholen.
Køen foran polet er 20 meter lang når kl var 09,50
Er alle disse fra sentralen må man tro.
Men synes tråden dabbet litt av.
Eller, følger folk flest med på landsmøtet til Sylvi?
Folk har vel sosialisert litt for mye utenfor forumet. Får et alt for nyansert bilde av den en krangler med. Ikke bra for effektiv generalisering og polarisering dessverre. At bildet av en en kvapsete, dumsnill bamse har prydet månedens magasin, også har bidratt til at jeg har mistet all sting, er jeg sikker på.Jeg synes folk har blitt for hardhudede på hfs. Det er ingenting som biter på lenger
Sist redigert:
Veldig godt poeng, de visste nok ikke mer men tilhørte en annen designtradisjon, som jeg mener er mer fornuftig mhp lyd, men ikke for å få plass i stua:
* Større elementer, jeg synes de spiller bedre
* Lette papirelementer, jeg synes ofte at de gir fin lyd
* Bredere og større frontbaffel, mindre lekkasje til vegg, jeg synes det gir mer trøkk og kropp
Det som er gøy er at vi DIY-gutta gjerne bygger slike konstruksjoner, eller linjekilder som også har stort membranareal og flott realisme.Sist redigert:IIkke33206
Gjest
Skulle tro produsenter som har utviklet høyttalere over mange tiår sitter med en god del kompentanse amatører ikke er i nærheten av.
Man utvikler vel høyttalerelemeter, kabinett, osv som ikke er tilgjengelig for andre.
I tillegg så disponerer man store team med høyt utdannet og erfarne ingeniører, og har fasiliteter som andre bare kan drømme om.
Blir ikke DIY litt som å hoppe etter Wirkola.....
Er ikke sikkert du har mistet all sting, kanskje du bare trenger litt pause fra tastaturet...Folk har vel sosialisert litt for mye utenfor forumet. Får et alt for nyansert bilde av den en krangler med. Ikke bra for effektiv generalisering og polarisering dessverre. At bildet av en en kvapsete, dumsnill bamse har prydet månedens magasin, også har bidratt til at jeg har mistet all sting, er jeg sikker på.
Nei det er ikke som å hoppe etter hverken Wirkola eller andre. Jeg har brukt totalt ca 120 000,- vis meg det kjøperanlegge som matcher på alle parameter.
De som har hørt det sier att denne prisen må ganges kraftig opp. Winterkjær bygde subber, hva var hans konklusjon? Nåvel han fikk jo noen til å gjøre det, da ble jo prisen også dratt kraftig opp.
Dette blir litt sånn "kleint" å utfordre, blir lett en kombinasjon av selvhevdelse og degradering. "MIN MENING" er at det du skriver Psybent, er hva de store produsentene ønsker at du skal tro, men dette er reklamen, historien og mytene. I realiteten så:
- Kabinett lages i Kina, de dyreste i Vesten, men det er ikke noe hokuspokus - bare åpne å se, de beste er gjerne stivet opp og har demping. DIY gjør dette lett
- Elementer lages i Kina, de dyreste i Vesten, som Seas og Scanspeak (DIY bruker gjerne slike)
- Høyt utdannede, feks ingeniører. Tja, jeg har sjekka "employeed" hos flere selskaper og det er langt mellom høyere tekniske utdanningsgrader. Unntaket jeg har funnet er KEF, som har en designer med Dr. grad, samme gjelder vel for Fyne Audio tror jeg. Men flere av oss på DIY har teknisk utdannelse på Dr. og Masternivå hvis en pissekonkurranse skulle dukke opp.
Konklusjonen min er at DIY er litt som å hevde seg i langrenn for å klare merkekravet i mosjonsklassen i Birken
Jeg skal komme sterkere tilbake. Lover.Jeg synes folk har blitt for hardhudede på hfs. Det er ingenting som biter på lenger
Er 120.000 inkludert forsterkere, DAC, ADC, DSP og programvare?
For ca. 250.000 får du det som er kanskje verdens beste - målemessig - høyttalersystem; et femveis system med direktivitet ned mot de laveste oktavene (ca. 60 Hz.). Én forsterker pr. kanal, ca. 3kW forsterkning i en stereopakke. Systemet leveres med målebrev, fagartikler som beskrives konseptet, patenterte løsninger og selskapet som står bak er kjent for å reparere høyttalere som har blitt over 30 år gamle. De som jobber i selskapet har doktograder, faglig fordypning i elektronikk, akustikk og psykoakustikk, og har gjerne tiår med erfaring. En anerkjent industridesigner står bak utforming og design. Det tar ca. en time eller to å sette opp systemet og det kan enkelt flyttes fra et sted til en annet. Ved hjelp av den innebygde DSPen har brukeren full oversikt over systemets respons i rommet og kan manipulere responsen, spesielt i de lavere oktavene fra 20 Hz og opp mot ca. 500 Hz. DSP-styringen kommer med en latens på bare 3-4 ms.
Jeg tror ditt system - som er helt udokumentert og neppe tilfredsstiller typegodkjennning for elektriske apparater - fort blir dyrere enn dette kjøpeekspemplet.
Det er en myte at DIY blir billigere enn kjøpeprodukter. Myten lever i DIYeres hode hvor kostnader til elektronikk og mye annet «glemmes» i regnestykket. DIY er som en fiskehistorie hvor fisken blir bare større og større hver gang historien fortelles. DIY er fiskehistorien hvor en makrell på 100 gram blir til en fjellørret på 6 kg.
PS: @coolio , jeg gjør mitt beste
Tja - kommer vel an på hva man bygger det da. Endel av de flotte linjekildene og hornsystemene som medlemmer bygger her inne på sentralen, så koster de en fraksjon av butikkvare, dårligere er de ikke heller, har sett fine målinger.
Men det er klart, skal vi måtte begynne lage former for å støpe intetsigende og tildels stygge plastbokser som Finnene holder på med så vil det koste ja.
@SigbergAudio , det kan virke urimelig av @MakkinTosken å nevne selskapet ditt i samme åndedrag som visse kabelprodusenter. Man må ha i bakhodet at @MakkinTosken for det meste befinner seg under jorden der dagslyset sjelden glipper inn, langt ute på et jorde i Østfold. Dermed kommer han av og til i skade for å kalle en spade for en spade på en måte som ikke ville gitt ham innpass i hoffet. Kanskje som hoffnarr, men ikke som knekt eller spyttslikker.Nå ser jeg Snickers-is har svart også. Jeg har valgt å oppgi relativt konservativt da det uansett begynner å nærme seg "høyt nok". Som jeg skrev i utviklingstråden på et lignende spørsmål så har vi ikke utført reell kompresjonstest med sinussveip utendørs enda, så tallene er basert på simuleringer. Men som jeg også skrev i den andre tråden, når vi ser at vi kan spille Rage Against The Machine med 105dB+ i lytteposisjon uten noen tegn til utfordringer, så er jeg ikke veldig bekymret.
EDIT: Vi har også målt under 1% THD ved 96dB@1m, som kanskje er et mer realistisk og interessant lydtrykk for de fleste praktiske formål.
Det jeg tror @MakkinTosken egentlig snakker om fra dypet i hulen sin, er «world peace» i en større setting. Poenget er at verden i dag har et problem med overkonsum. Verdens fyllinger vokser, naturen og fremtiden taper. Denne utviklingen - en slags sirkelbevegelse hvor økonomisk vekst har blitt målet uten å tenke på ringvirkningene av en stadig raskere sirkelbevegelse - har nå kommet så langt at folk på tvers av det politiske spektrum begynner å bli urolige. Blir verden et bedre sted med enda et nytt produkt som ikke er åpenbart bedre enn det gamle eller bør vi sette større krav til reell innovasjon og verdiskaping i fremtiden?
@MakkinTosken sin østfoldske sjarm kom sannsynligvis i veien for det etiske aspektet i innlegget hans. Er det urimelig å reise et etisk spørsmål til en produsent av et produkt med et betydelig fotavtrykk hva angår karbon og andre negative eksternaliter? Er det ikke rimelig at en produsent kan svare på hvordan produktet bringer verden videre utover det å øke inntektene i selskapet og den økonomiske veksten generelt? Hva er unikt ved selskapet ditt? Er det marketingen som er unik eller er det teknologien og problemene produktet løser som er unikt?
Håper du ser den etiske siden utover det å generere inntekter på kort sikt.Sist redigert:
En ansiktstatovering ala Tyson og et par selvpåførte arr hadde gitt deg en helt annen kred, men slik går det når man ikke planlegger imagebygging.Folk har vel sosialisert litt for mye utenfor forumet. Får et alt for nyansert bilde av den en krangler med. Ikke bra for effektiv generalisering og polarisering dessverre. At bildet av en en kvapsete, dumsnill bamse har prydet månedens magasin, også har bidratt til at jeg har mistet all sting, er jeg sikker på.
Finnene lager ingen plastbokser. Alt er aluminium, stål (enkelte waveguider og grill på subwoofere) eller MDF. Valget av materialet skyldes ønsket om lave avvik og toleranser. I praksis merker man kvaliteten ved at boksene ikke vibrerer (resonans).
Jeg skulle for øvrig gjerne sett kostnadene til et godt DIY-oppsett. Poenget mitt er at jeg tror folk er selektive i hvordan de henfører kostnader i DIY-verden. Og merk at jeg ikke kritiserer DIY som sådan. Jeg bare påpeker det menneskelige i å være selektiv slik at man finner støtte for sitt syn. Litt som når folk drar til Sverige for å handle og sparer 1000 kroner på handlekurven, men «glemmer» at man brukte 600 kroner i bensin, forsøplet verden med å spy ut CO2 og lage kø der hvor trafikk med et større behov enn tullekonsum kunne hatt forrang.
Fordelen med kjøpeoppsett i så måte er at prisen og spesifikasjoner er kjent, mens det samme ikke kan sies om DIY.
Det er litt unyansert å legge all DIY i samme kurv. På enkelte områder så knuser DIY ferdigvare - feks bass-systemer eller hornrigger, på andre områder som feks disse Genelec greiene du forkynner så får man mye valuta for pengene med nykjøp også - eller Magnepan som jeg har - som ikke er like lett å få til på egenhånd.
På den annen side er det veldig mye ferdigvare som er veldig overpriset.
Jeg liker å handle brukt - da får man jo enda mer for pengene -enten det er DIY eller ferdigvare.
Materialkostnader skal med i DIY kost - arbeidstid er jo litt mer diffust. Liker man på holde på på bygge i boden - så er det meningsløst å skrive timekost for det. Jeg liker ikke slikt og leide inn en fyr til å snekre for meg. Den kostnaden må me.
Jada, all DIY er ikke lik så slike diskusjoner blir naturligvis unyanserte
Og det er mange DIYere jeg har stor respekt for og som jeg tror lager ting som er helt enestående. Men det forblir et faktum at jeg aldri har sett en DIYer lage et skikkelig white paper eller virkelig gode målinger av systemet sitt. Så kan man jo spørre seg hva som er vitsen med white papers eller målinger for en privatperson som ikke skal kommersialisere det han holder på med. På den andre siden ville jeg anta at en systematisk DIYer likevel ville måle og dokumentere så mye underveis at veien til et slags white paper eller skikkelig målebrev uansett er kort. En slik dokumentasjon ville vært av stor verdi hvis han ønsker å kommunisere til glede for andre hvordan han løste lydproblemet.
«Brukt» er på mange måte det beste, både mht. pris og fotavtrykk. Lyd er jo i stor grad et løst problem hvis man ikke sikter mot noe helt spesielt, så «brukt» er sannsynligvis det mest undervurderte i lydsammenheng.
Mht. DIY er det jo ikke bare materialkostnader som må med, men også verktøy osv. Det har slått meg noen ganger at en reparasjon blir dyr hvis jeg må kjøpe et verktøy til tusener av kroner for noe jeg skal bruke én gang…
Brorparten av kosten var lakkering hos proff billakkverksted. Råvarekost er ikke billigere for DIY-ere.
En fabrikk kjøper paller med "vanlig" MDF etter prutet innkjøpsavtale, monterer på samlebånd, lakkerer et dusin i slengen osv.
Mikro-skala prosjekter nyter ingen rabatter som monner. Winterkjærs subber er av møbelfiner /vannfast MDF av ytterdørkvalitet.
Møbelsnekkeren har ikke tatt høy pris, han kunne prioritert sine kjøkkenleveranser, men dette dreier seg mer om drive og entusiasme for hobbyen.
Hvis sparing er hovedhensikten, gå på Torget eller Finn (der er det alltid noe å modifisere på ).
@inselwind og @The Shy er to DIYere jeg har sansen for. De inspirerer med sine bygg og bidrar til fellesskapet med å leie ut sin fingernemhet til andres prosjekter. Dukker ikke bare plutselig opp som blårusser og Tupperware selgere.
Her er du inne på et viktig poeng mht. DIY. For hva er egentlig DIY? Er det DIY hvis man kjøper et kit? Er IKEA DIY?Brorparten av kosten var lakkering hos proff billakkverksted. Råvarekost er ikke billigere for DIY-ere.
En fabrikk kjøper paller med "vanlig" MDF etter prutet innkjøpsavtale, monterer på samlebånd, lakkerer et dusin i slengen osv.
Mikro-skala prosjekter nyter ingen rabatter som monner. Winterkjærs subber er av møbelfiner /vannfast MDF av ytterdørkvalitet.
Møbelsnekkeren har ikke tatt høy pris, han kunne prioritert sine kjøkkenleveranser, men dette dreier seg mer om drive og entusiasme for hobbyen.
Hvis sparing er hovedhensikten, gå på Torget eller Finn (der er det alltid noe å modifisere på ).
Meg bekjent er det ingen DIYere som lager egne drivere. Få DIYere lager egne forsterkere som er skreddesydd for oppgaven. Og jeg har aldri hørt om en DIYer som skriver sin egen DSP-programvare.
Sånn sett er Isak Sellanraa, som rydder sin egen mark og pløyer den, en fiksjon. Både i Markens Grøde for 100 år siden og i vår stadig mer spesialiserte verden.
Alt inkludert ja.1 Amp pr tårn 4x900W diskant 2x250W baktårna 2x250W ampere er jo moduler som er plyg and play. Helt lovlig. Akustikk er også inkludert samme med PC som styrer hele greiene. Så det du kommer med er jo bare påstander. Ståle Winterkjær sa det jo selv att i bassen kunne hans ikke kunne stille opp. Derfor de også gjorde sin egen byggetråd. Etter å ha besøkt DIY folketEr 120.000 inkludert forsterkere, DAC, ADC, DSP og programvare?
For ca. 250.000 får du det som er kanskje verdens beste - målemessig - høyttalersystem; et femveis system med direktivitet ned mot de laveste oktavene (ca. 60 Hz.). Én forsterker pr. kanal, ca. 3kW forsterkning i en stereopakke. Systemet leveres med målebrev, fagartikler som beskrives konseptet, patenterte løsninger og selskapet som står bak er kjent for å reparere høyttalere som har blitt over 30 år gamle. De som jobber i selskapet har doktograder, faglig fordypning i elektronikk, akustikk og psykoakustikk, og har gjerne tiår med erfaring. En anerkjent industridesigner står bak utforming og design. Det tar ca. en time eller to å sette opp systemet og det kan enkelt flyttes fra et sted til en annet. Ved hjelp av den innebygde DSPen har brukeren full oversikt over systemets respons i rommet og kan manipulere responsen, spesielt i de lavere oktavene fra 20 Hz og opp mot ca. 500 Hz. DSP-styringen kommer med en latens på bare 3-4 ms.
Jeg tror ditt system - som er helt udokumentert og neppe tilfredsstiller typegodkjennning for elektriske apparater - fort blir dyrere enn dette kjøpeekspemplet.
Det er en myte at DIY blir billigere enn kjøpeprodukter. Myten lever i DIYeres hode hvor kostnader til elektronikk og mye annet «glemmes» i regnestykket. DIY er som en fiskehistorie hvor fisken blir bare større og større hver gang historien fortelles. DIY er fiskehistorien hvor en makrell på 100 gram blir til en fjellørret på 6 kg.
PS: @coolio , jeg gjør mitt beste
Han sa ordrett att hans basser ikke nådde opp til mitt overhode.
Selvfølgelig kommer jeg bare med påstander om et oppsett jeg ikke kjenner
På den andre siden har jo også du kommet med en udokumentert påstand om pris på ditt DIY, mens jeg kan dokumentere prisen på et kjøpeoppsett.
Spørsmålet mitt er så: Hvor mye skulle du hatt for å sette opp et slikt system som ditt på en hvilken som helst adresse i Norge? Holder det med 120.000 kroner, eller ville du forlangt mer? Dette er jo en syretest for «prisen» din på 120k.
Helt enig. Mente ikke å si att dere var dyre, bare ved att mann får folk som er proffe drar opp prisen.Brorparten av kosten var lakkering hos proff billakkverksted. Råvarekost er ikke billigere for DIY-ere.
En fabrikk kjøper paller med "vanlig" MDF etter prutet innkjøpsavtale, monterer på samlebånd, lakkerer et dusin i slengen osv.
Mikro-skala prosjekter nyter ingen rabatter som monner. Winterkjærs subber er av møbelfiner /vannfast MDF av ytterdørkvalitet.
Møbelsnekkeren har ikke tatt høy pris, han kunne prioritert sine kjøkkenleveranser, men dette dreier seg mer om drive og entusiasme for hobbyen.
Hvis sparing er hovedhensikten, gå på Torget eller Finn (der er det alltid noe å modifisere på ).
Mente ikke å være urimelig mot dere to. Slikt vil jeg ha meg frabedt
Alt fra å kjøpe høytalere ett sted og koble de opp med kabler kjøpt ett annet sted og videre ser jo ut til å være DIY
Spiller ingen rolle for meg hva man selger. Alle kan tvinne kabler, alle kan lime skoesker, men bare smarte driftige menneske lodder stemningen, stiller forsiktige spørsmål og innynder seg hos de rette før de pusher skiten sin til et enstemmig halleluja. Både røverne Zensati og Skogrand ga seg ut for å være uskyldige medlemmer. Vi forakter deres metoder fordi de er kabelpushere.- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…