Sport, sykkel og trening Transpersoner i idrett

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
17.003
Antall liker
13.692
Sted
Smurfeland
Jeg tror ikke det er så lett og det er forskjellige meninger om dette:
Nei sikkert ikke. Jeg bare googlet den siden du linker til. Utfra deres egen side ser det ut som de ønsker å ekskludere transpersoner, a.k.a. TERF's.

Og fra Wikipedia:
Founded in 2017, Fair Play For Women is one of several organisations described as "anti-trans pressure groups" by PinkNews that have participated in consultations run by the British government over gender rights and the Gender Recognition Act and submitted evidence to the deliberations of the UK Parliament.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
17.003
Antall liker
13.692
Sted
Smurfeland
Det er muligens eksperter i woke det da, at størrelse, benbygning/tetthet og muskelmasse bare forsvinner sånn over natten om man får dratt ned testosteronnivået til godkjent grense er bare ikke riktig, at ett redusert nivå av testosteron vil gjøre det vanskeligere å bygge mer muskler er nok korrekt, men som kjent er det mye letter å opprettholde en viss fysisk når dette er oppnådd.
Ja, det er woke-doktorer som har sagt dette helt sikkert.

Hvis du leser innlegg #5 så linket jeg til info om dette der, men jeg kan jo gjenta det for deg.

Fox has also experienced this obsession, particularly as an athlete. Pseudo-scientific arguments have been used, including by potential opponents, to argue that Fox has an unfair advantage. UFC fighter Ronda Rousey has been repeatedly quoted arguing that Fox has greater bone density and developed a bone structure that gives her an advantage. It’s hard not to see these arguments as a strategic move. “They just want me out of the way, which is tragic,” says Fox.

Medical experts have refuted these arguments multiple times. Dr Eric Vilain, director of the Institute for Society and Genetics at UCLA, who helped the Association of Boxing Commissions write its transgender policy and also examined Fox’s medical records, told Time that “male to female transsexuals have significantly less muscle strength and bone density, and higher fat mass, than males”. Indeed, transition could mean a hormonal disadvantage for Fox because of her low testosterone levels.

Dr Marci Bowers, an OB-GYN specialist and a leader in the field of transition-related surgeries, told me that Fox is, physically speaking, not in a superior position to all other women. “There are taller women than her, there are bigger women than her, there are stronger women than her,” Bowers says. She notes that the International Olympic Committee found chromosomal differences among cisgender athletes – and the IOC has ruled that transgender athletes can compete in the Olympics.


“Sexual dimorphism refers to the amount of physical difference between the sexes,” Bowers explains. “The fact is, human beings actually differ very little in their sexual dimorphism, much less so than other species. In society we use things like how we wear our hair and clothes to differentiate. The difference is not very great. We all have estrogen and we all have testosterone . So when you get an incredibly conditioned athlete who is at the top of their game and is successful, I understand the angst. But it would trouble me more if it was a natal female taking anabolic steroids.”

Fox has pointed out that there are bone density differences across race – black women have, on average, the same bone density as white men, while Asian women have the lowest bone density across racial or ethnic groups. “People have used those arguments to feed bigotry in the past: they would say, for example, that black people have larger heel bones, bone structure, maybe they can stand in the sun longer than caucasians ... That’s an unfair advantage! What they’re doing is using people’s ignorance of biology and their hatred of a particular group, mushing that all together in one big ball, and it has the effect of convincing the most gullible.”
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.857
Antall liker
3.316
Sted
Liten by



Det er masse rundt dette og ikke alt støtter opp under at dette er et lett tema eller noe som er ferdig snakka. Jeg vet ikke hva jeg skal mene om dette, men innser at dette betent og vanskelig. Per dags dato er jeg veldig usikker på om det finnes noen måter vi med sikkerhet kan si at fordelen ved å være født mann ikke vil være et problem. Om det endrer seg og vi finner metoder for å måle og endre fordelene, så vil min mening også endres. Nøff said, ferdig med saken.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.741
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
0
Ok, fint om du kan dokumentere disse tre tilfellene med transkvinner som har invadert kvinners rettigheter og forgrepet seg på dem? Så vi kan være sikre på at vi ikke bare snakker om noen sjuke jævler av noen overgripere som har utnyttet et smutthull i en lov? Grunnen til at jeg etterlyser dokumentasjon er at som nevnt tidligere blir dette ofte brukt som et argument for å undergrave transpersoners rettigheter.

Hvis en transperson har gjennomgått full behandling med kirurgi og sånn, hvordan er det å ofre kvinners rettigheter at de f.eks. skal få bruke samme toalett eller garderobe som vanlige kvinner?

OK enten har du misforstått meg eller så har jeg uttrykt meg noe uklart.
Personlig er jeg av den overbevisning at vi her snakker om "menn" og ikke reelle "transkvinner".
Mitt argument går ike på individene men derimot på samfunnets aksept av noe som i mitt hode synes å være komplett galskap!
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
17.003
Antall liker
13.692
Sted
Smurfeland
Så argumentene holdt ikke?
Jeg gadd ærlig talt ikke lese dem. Litt på samme måte som at jeg ikke går til nettsidene til Vigrid eller stormfront eller hva de heter for å lese om innvandring heller. Når noen er uttalte anti-et-eller-annet har jeg liksom ikke så mye tro på at de leverer balanserte og saklige argumenter.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
17.003
Antall liker
13.692
Sted
Smurfeland
OK enten har du misforstått meg eller så har jeg uttrykt meg noe uklart.
Personlig er jeg av den overbevisning at vi her snakker om "menn" og ikke reelle "transkvinner".
Mitt argument går ike på individene men derimot på samfunnets aksept av noe som i mitt hode synes å være komplett galskap!
Vet ikke om jeg misforstod deg eller ikke, men syns å huske du skrev at transkvinners rettigheter gikk på bekostning av kvinners rettigheter. Og at du baserte det på noen få spredte tilfeller av overgripere som hadde utnyttet lovverket til dette?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
17.003
Antall liker
13.692
Sted
Smurfeland



Det er masse rundt dette og ikke alt støtter opp under at dette er et lett tema eller noe som er ferdig snakka. Jeg vet ikke hva jeg skal mene om dette, men innser at dette betent og vanskelig. Per dags dato er jeg veldig usikker på om det finnes noen måter vi med sikkerhet kan si at fordelen ved å være født mann ikke vil være et problem. Om det endrer seg og vi finner metoder for å måle og endre fordelene, så vil min mening også endres. Nøff said, ferdig med saken.
Nei, jeg er altså helt enig i at dette er et vanskelig tema og at det vil være variasjoner som gjør det vanskelig å diskutere.

Men fysiske variasjoner finnes jo innen "vanlige" kjønn også, og selv innen forskjellige vektklasser. Og som sagt har jeg beveget meg litt vekk fra å først tenke at "nei, dette er ikke rasjonelt" til at ok, dette er kanskje ikke helt utenkelig allikevel. Som sagt handler det veldig mye om hormonnivåer og sånn virker det som.

Og jeg vet om gutter som slår som jenter, og jenter som slår som gutter. Dette er ikke svart/hvitt.

Kan hende man må overvåke den enkeltes utvikling nøye på hormonterapi, eller sette en slags karantenetid som er lang nok til at hormonforandringene får virke godt nok. Vet i kke.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.741
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
0
Vet ikke om jeg misforstod deg eller ikke, men syns å huske du skrev at transkvinners rettigheter gikk på bekostning av kvinners rettigheter. Og at du baserte det på noen få spredte tilfeller av overgripere som hadde utnyttet lovverket til dette?

Ser det er bortkastet å diskutere dette med deg. Vi blir nok aldri enige om dette.

På samme måte som kompisens "sønn", nå kvinne, - korrigert i Thailand- som med stor patos uttalte at diskriminering av transpersoner, ( hvilket i hennes definisjon av "diskriminerig" består i at de ikke får alt det de peker på! ) er "rasediskriminering"!

Så tydeligvis er ikke transkjønnede "vanlige" mennesker men en egen rase også!
 

4-string

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
7.106
Antall liker
13.185
Sted
Interiore Simplicitate



Det er masse rundt dette og ikke alt støtter opp under at dette er et lett tema eller noe som er ferdig snakka. Jeg vet ikke hva jeg skal mene om dette, men innser at dette betent og vanskelig. Per dags dato er jeg veldig usikker på om det finnes noen måter vi med sikkerhet kan si at fordelen ved å være født mann ikke vil være et problem. Om det endrer seg og vi finner metoder for å måle og endre fordelene, så vil min mening også endres. Nøff said, ferdig med saken.
Kan ikke se at samfunnet plikter å finne løsninger på dette. Er det foretatt kjønnskorrigerende behandling burde man ikke samtidig ha mulighet til å drive med kjønnsbestemt konkurranseidrett.

Hva med de ikke-binære, skal de selv få velge hvilken klasse de vil stille i? Eller har samfunnet en plikt til å legge til rette for at de kan konkurrere i en egen klasse?
Og hva om i så fall både menn og kvinner møtes i den ikke-binære klassen, det medfører vel en ulempe for kvinnene som samfunnet burde ta ansvar for å rydde opp i. Vanskelig dette her... ;)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
17.003
Antall liker
13.692
Sted
Smurfeland
Ser det er bortkastet å diskutere dette med deg. Vi blir nok aldri enige om dette.

På samme måte som kompisens "sønn", nå kvinne, - korrigert i Thailand- som med stor patos uttalte at diskriminering av transpersoner, ( hvilket i hennes definisjon av "diskriminerig" består i at de ikke får alt det de peker på! ) er "rasediskriminering"!

Så tydeligvis er ikke transkjønnede "vanlige" mennesker men en egen rase også!
Ja, det er jo akkurat det samme.

Når jeg ser dine og en del andre innlegg i denne tråden er jeg enig i at videre diskusjon virker fånyttes. Heldigvis blir ikke dette spørsmålet (heller) avgjort her inne. ;)
 
Topp Bunn