Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

[Pink_Panther]

Det kan jo ikke være allverden å etterforske, egentlig. De har postet under fullt navn og har masser av bilder av seg selv på profilene sine og uansett om det slettes så er skjermdumper spredd et lass av steder. Politiet må vel snarere bestemme seg for om de skal reagere eller ikke.

Regner med at det sitter endel fjols og skjelver nå. Til pass for dem, la dem sitte en stund.

 

[Hønndjevelen]

Regner med at det sitter endel fjols og skjelver nå. Til pass for dem, la dem sitte en stund.

Hva med forenkla forelegg, på linje med mobil bruk i bil.
Pr innlegg!
Og gi det til hele hurven.

 

[Griffenfeldt]

Ser at overraskende mange nett-troll ikke akkurat har spist bokstavkjeks som barn for å si det slik..

 

[defacto]

Dette, Covid og det faktum at flere Nordmenn ser ut til å ha kjøpt Qanon religionen sier meg at vi kommer til å få noen vanskelige år fremover. Debatt miljøet kommer ikke til bedres...

 

[bambi]

Ser at overraskende mange nett-troll ikke akkurat har spist bokstavkjeks som barn for å si det slik..

"Overraskende"? Det er vel snarere regelen enn unntaket.

 

[Audiophile-Arve]

MDG`s prinsipp program inneholder mye bra, blant annet om artsmangfold og dyrevelferd. I praktisk politikk fremstår det annerledes. EN monoman opptatthet av CO2, og en totalitær holdning til vanlige folk går igjen.

Symbolpolitikk er regelen, ikke unntaket. Realiteten er at om vi avfolket Norge og la landet øde, så ville effekten på global oppvarming grunnet lavere CO2 ikke være målbar.

For 20, 30 år siden var tanken om en bærekraftig befolkning viktig. Vi engasjerte oss i behovet for familieplanlegging i Afrika og var oppgitt over den katolske kirke sin bakstreverske holdning til prevensjon. Uten familieplanlegging ingen likestilling for kvinner og ingen velstand.

FN estimerer at befolkningen vil øke fra 7,8 milliarder i dag til til 9,8 milliarder i 2050. Et konservativt estimat ettersom befolkningen har økt med 800 millioner siden 2011.

Det sier seg vel selv at klimamålene er utopiske med en stadig økende overbefolkning. MDG`s løsning på dette er en åpen dør politikk for forflytning over landegrenser. Fra fattige til rike land. Do the Math!

Kan vel diskuterast. Sjå her:

 

[ptb]

Å ha et ønske om å redusere vårt høye inntak av kjøtt er ikke feil. Eller å prioritere bane fremfor vei...

Da får man jo begge deler i samme åndedrag. Mer tog = mindre rødt kjøtt
https://www.aftenposten.no/norge/i/...doedelige-togstrekning-gaar-gjennom-nordmarka

Og på et par strekninger lenger nord i landet går det jo så reinsdyra «spruter»

 

[Terje-A]

Da får man jo begge deler i samme åndedrag. Mer tog = mindre rødt kjøtt
https://www.aftenposten.no/norge/i/...doedelige-togstrekning-gaar-gjennom-nordmarka

Og på et par strekninger lenger nord i landet går det jo så reinsdyra «spruter»

Vi får passe på dyra, toglinja gjennom nordmarka har absolutt ingen form for gjerder. Et gjerde med noen underganger her og der burde fungere. Om det koster noen millioner så har vi råd til det. Det er bare å skrote leterefusjonsordningen som vil koste oss milliarder i årene som kommer. Var en god deal for Norge, men den tiden er forbi.

 

[rr30629]

Apropos investeringer. For de interesserte.

Investeringene i kraftforsyning faller

Virksomhetens anslag for samlede investering i olje og gass, industri, bergverksdrift og kraftforsyning gir indikasjoner på en liten nedgang i 2021. Det antydes lavere samlede investeringer i 2022. For begge årene er det kraftforsyning som bidrar mest til nedgangen.

www.ssb.no

Oljeselskapene anslår større investeringer i år

Selskapene på norsk sokkel venter at investeringene vil bli på 181,9 milliarder kroner i 2021 – nesten fem prosent høyere enn ved forrige telling. Det kan gi tidligere rentehopp, ifølge økonomer.

e24.no

 

[cox]

Mer om fødselsrater: Her en artikkel fra BBC hvor det vises at de samlede fødselsratene i verden snart bikker under 2 pr kvinne og at tendensen er fallende frem mot 2100. Dette kan også løse en del av klimaproblemene uten at vi trenger å gjøre så mye

Fertility rate: 'Jaw-dropping' global crash in children being born

Nearly every country will see their populations fall as the world has fewer babies.

www.bbc.com

 

[ptb]

^ Kloden har strengt tatt kún ett overordnet miljøproblem - og det er overbefolkning. Men, det er jo ikke politisk "korrekt" å hevde, eller flagge det.

 

[Pink_Panther]

^ Kloden har strengt tatt kún ett overordnet miljøproblem - og det er overbefolkning. Men, det er jo ikke politisk "korrekt" å hevde, eller flagge det.

Det er et argument alle ikke-politisk-korrekt korrekte stadig kommer med.

 

[JMM]

Uansett om det er politisk korrekt eller ei så er det jo et faktum, spesielt om målet er at alle engang skal kunne leve og forbruke som en gjennomsnittlig europeer gjør.

 

[Utgatt24668]

Vedrørende Lan så er det jo hennes stil å provosere. Hun kunne ha ordlagt seg på en annen måte. Vi så det samme med Carl I Hagen, han ble også kastet egg på - men fikk mye god opplsunting av denne effekten. Jeg tviler også på at de usakelige kommentarene om Lan er straffbare, med muligens noen unntak. Listhaug får også svært mye pepper for sin stil, med en rekke stygge kommentarer.

Spørsmålet er om ikke profilerte politikere som ønsker å provosere med overlegg kan beskyttes av politiet.

 

[weld77]

Vedrørende Lan så er det jo hennes stil å provosere. Hun kunne ha ordlagt seg på en annen måte. Vi så det samme med Carl I Hagen, han ble også kastet egg på - men fikk mye god opplsunting av denne effekten. Jeg tviler også på at de usakelige kommentarene om Lan er straffbare, med muligens noen unntak. Listhaug får også svært mye pepper for sin stil, med en rekke stygge kommentarer.

Spørsmålet er om ikke profilerte politikere som ønsker å provosere med overlegg kan beskyttes av politiet.

Det var litt tweeting mellom journalisten som la de ut og advokat Elden. Sistnevnte var ganske tydelig på at en del av kommentarene er langt innenfor det som regnes som straffbart. Om det er slik at man bare kan si "neida, mente det ikke" eller "ble revet med" eller noe i den retning så er jo den aktuelle lovbestemmelsen helt blottet for innhold. Det er også oppfordringer til å møte opp utenfor der Lan bor osv. At det skjer på Facebook er ikke formildende selv om en del later til å tro det.

 

[rr30629]

Det var litt tweeting mellom journalisten som la de ut og advokat Elden. Sistnevnte var ganske tydelig på at en del av kommentarene er langt innenfor det som regnes som straffbart. Om det er slik at man bare kan si "neida, mente det ikke" eller "ble revet med" eller noe i den retning så er jo den aktuelle lovbestemmelsen helt blottet for innhold. Det er også oppfordringer til å møte opp utenfor der Lan bor osv. At det skjer på Facebook er ikke formildende selv om en del later til å tro det.

Ja det er blitt slik at det er lett å si/skrive det man føler der og da, så blir man konfrontert med uttalelsen, man kommer gjerne i avisen, og da legger man seg gjerne flat og beklager. Da skal det liksom være greit og det hele er over. Det blir for lett, tror det er på tide at det blir satt noen grenser som kan være en slags presedens. Så vi får se hvor denne etterforskningen bærer.

 

[weld77]

Jeg blir overrasket om dette fisler ut i ingenting siden det har pågått så lenge, er så tydelig og har fått såpass mye oppmerksomhet, nå også politisk. Man skal ha rimelig mye baller, eller den kvinnelige ekvivaltenten, hos en politiadvokat for bare å henlegge saken i alle fall. Men vi får se.

 

[bambi]

Med unntak av ganske grov personhets, har jeg også sett at noen har skrevet innlegg om å skade Berg fysisk. Det er vel ikke noe man trenger å lure på en gang, at det er langt over alle streker.

Uansett er det en forsøpling av det politiske landskapet at man skriver grovt sjikanerende innlegg som går på utseende, kjønn, legning, etnisitet, og alt mulig ondsinnet man kan klarer å finne på for å ramme noen man er uenig med under beltestedet. Det er dirty, og bør automatisk være foul.

Personlig har jeg spesielt lite til overs for Sylvi Listhaug, men syns egentlig ofte det er sjikanerende nok å sitere henne ordrett hvis jeg vil stille henne i et dårlig lys.

 

[Hønndjevelen]

Enig Bambi, vise politikere driter seg så ut, at de trenger ikke mere hjelp til det.
Hun frøkna med kors på halsen skal tas for meninger og uttalelser.
At hun liker å bade i overlevelsdrakt, hun om det

 

[Utgatt24668]

Det var litt tweeting mellom journalisten som la de ut og advokat Elden. Sistnevnte var ganske tydelig på at en del av kommentarene er langt innenfor det som regnes som straffbart. Om det er slik at man bare kan si "neida, mente det ikke" eller "ble revet med" eller noe i den retning så er jo den aktuelle lovbestemmelsen helt blottet for innhold. Det er også oppfordringer til å møte opp utenfor der Lan bor osv. At det skjer på Facebook er ikke formildende selv om en del later til å tro det.

På samme tid forvetningsstyrer politiet på Dagsnytt 18 at selv om kommentarene oppleves som langt over streken, er det ikke nødvendigvis deres oppgave å etterforske det. Jeg leste det som at de ikke kommer til å forfølge denne saken, og at det skal mye til før de straffeforfølger utspill på fb.

Kommentarene må også sees i lys av konteksten. Folk som fyrer opp hverandre på FB er noe annet enn et direkte trusselbrev mot personen selv som eks.

 

[Hønndjevelen]

Kanskje nettsteder som tillater vedvarende hetsing burde straffes.
Da ville kanskje moderatorene der vært litt mer på hugget

 

[Trane]

Spørsmålet er om ikke profilerte politikere som ønsker å provosere med overlegg kan beskyttes av politiet.

Setningen er skrevel litt knotete, men jeg tolker deg slik at du stiller spørsmål ved om politikere som bevisst provoserer skal beskyttes av politiet ?

I tilfellet ber du politiet vurdere om innhold og intensjon ved en ytring innenfor ytringsfrihetens rammer skal beskyttes eller ikke. Det er domstolenes rolle å avklare om en ytring er eller ikke er innenfor de få rammene som er satt for ytringsfriheten. Såfremt det ikke er klart at ytringen er ulovlig er det politiets plikt å beskytte den som ytrer seg. Enten ytringen provoserer eller ikke, men selvsagt først og fremst da, hvis ikke blir ytringsfriheten innholdsløs. Politiet kan ikke velge å ikke beskytte noen fordi de mener en lovlig ytring er provoserende.
Dette er elementært, men også helt essensielt.

Med forbehold om at jeg tolket deg rett.

 

[Utgatt24668]

Setningen er skrevel litt knotete, men jeg tolker deg slik at du stiller spørsmål ved om politikere som bevisst provoserer skal beskyttes av politiet ?

I tilfellet ber du politiet vurdere om innhold og intensjon ved en ytring innenfor ytringsfrihetens rammer skal beskyttes eller ikke. Det er domstolenes rolle å avklare om en ytring er eller ikke er innenfor de få rammene som er satt for ytringsfriheten. Såfremt det ikke er klart at ytringen er ulovlig er det politiets plikt å beskytte den som ytrer seg. Enten ytringen provoserer eller ikke, men selvsagt først og fremst da, hvis ikke blir ytringsfriheten innholdsløs. Politiet kan ikke velge å ikke beskytte noen fordi de mener en lovlig ytring er provoserende.
Dette er elementært, men også helt essensielt.

Med forbehold om at jeg tolket deg rett.

Ja, ble skrevet litt for raskt..

Politiet gjør vel vurderinger av hva de kan straffeforfølge eller ikke, selv om domtolen avsier endelig dom. De kommenterer at flere ytringer som kan oppleves som alvorlige, ikke er alvorlige nok til å straffeforfølges. De henviser til andre tiltak som ligger utenfor politiets mandat.

Når man aktivt utøver en strategi der man ønsker å provosere mennesker, type CIH-tilnærming, er det begrenset hvor mye Politet kan involvere seg når det kommer til selve ytringene. Beskyttelse av de samme politikerne er såklart en annen sak.

Jeg har forståelse for at mange tenker at Lan er respektløs ovenfor en rekke norske borgere i hvordan hun formulerer seg. Hun sier jo nesten rett ut at hun driter i familier som er avhengig av bil som eks. Hun kunne ha fremmet sin politikk og budskap på en annen måte, selv om det ikke unnskylder de grove uttalelsene mot henne.

 

[ptb]

... spesielt om målet er at alle engang skal kunne leve og forbruke som en gjennomsnittlig europeer gjør.

Nei.
Man trenger på langt nær å dra det så langt for å se at det på sikt uansett er en dead end road med den takt klodens befolkning øker.
Konsekvensene av dette er langt vanskeligere (til slutt umulig) å løse enn å legge tilrette for- og opptre mer miljøvennlig.

Når befolkningens primærbehov til slutt overgår klodens ressurser og muligheter for produksjon- og reproduksjon, begynner det å bli litt komplisert.

 

[Dr Dong]

godt innlegg!

Berg-prekenen

Oslo-byråd Lan Marie Berg har fått juling i seks år. Det er lenge å stå og se på for politikere og politi uten å bryte inn.

www.dagsavisen.no

 

[Pink_Panther]

Merkelig hvordan media nå har begynt å slå ring rundt L.M.Berg.

 

[weld77]

Merkelig hvordan media nå har begynt å slå ring rundt L.M.Berg.

Enelere å dilte etter enn å komme på med noe nytt. Det var jo Harlad Klungtveit som startet dette og jobben tok han noen få minutter på den aktuelle gruppa på fjesboka å finne nok innlegg til å starte dette. Og han fikk også gjort en hel del oppmerksome på nettavisen han er redaktør for, jeg må innrømme at jeg aldri før hadde hørt om Filter Nyheter (der han er redaktør) før, og det til tross for at jeg vagt kjenner vedkommende fra studietiden.

 

[Larson]

Filter Nyheter var strålende under dekningen av en viss rasisist

 

[Utgatt24668]

Selv om en rekke kommenterer på lan er usmakelige og helt på trynet, er ikke dette nødvendigvis en oppgave for politiet. En profilert politiker må tåle å stå i mye - på lik linje med andre ytterliggående politikere type Listhaug og Tybring G. Det skal mye til før man kan bruke lovverket mot ytringer. Det er heller ikke slik at sterke uttalelser mht Listhaug er bedre, selv om media ikke liker henne.

Når Lan danser til bomringen og lover å gjøre livet surt til normale familier med bensinbil - så er det åpenbart at hun ønsker å provosere. Da må man tåle mange av kommentarene - selv om noen av dem sannsynligvis er straffbare og bør etterforskes.Jeg tror også Filter sin påstand om rasisme og kvinnehat som rotårsaker er overdrevet. Raseriet ligger nok mest i budskapet hennes og hvordan hun sier det, så kommer mye grums opp på veien til de som skriver uten å puste inn og ut før de finner tastaturet.

 

[Pink_Panther]

^ Så en politiker må tåle trusler om juling, voldtekt og drap? Tipper pipen hadde fått en annen låt dersom Erna hadde fått bare en brøkdel av skitten.

 

[Utgatt24668]

^ Så en politiker må tåle trusler om juling, voldtekt og drap? Tipper pipen hadde fått en annen låt dersom Erna hadde fått bare en brøkdel av skitten.

Stråmannen

 

[Pink_Panther]

 

[Terje-A]

Selv om en rekke kommenterer på lan er usmakelige og helt på trynet, er ikke dette nødvendigvis en oppgave for politiet. En profilert politiker må tåle å stå i mye - på lik linje med andre ytterliggående politikere type Listhaug og Tybring G. Det skal mye til før man kan bruke lovverket mot ytringer. Det er heller ikke slik at sterke uttalelser mht Listhaug er bedre, selv om media ikke liker henne.

Når Lan danser til bomringen og lover å gjøre livet surt til normale familier med bensinbil - så er det åpenbart at hun ønsker å provosere. Da må man tåle mange av kommentarene - selv om noen av dem sannsynligvis er straffbare og bør etterforskes.Jeg tror også Filter sin påstand om rasisme og kvinnehat som rotårsaker er overdrevet. Raseriet ligger nok mest i budskapet hennes og hvordan hun sier det, så kommer mye grums opp på veien til de som skriver uten å puste inn og ut før de finner tastaturet.

Flere av kommentarene som gjaldt Lan Berg er straffbare, politiet i Oslo v/ politiadvokat Viola Bjelland har nå opprettet etterforskning mot flere av personene som ytret seg. Det gjelder bl.a. straffelovens paragraf 183: Oppfordring til straffbar handling, paragraf 185: Hatefulle ytringer og paragraf 266: Hensynsløs atferd.

 

[xerxes]

Medlemsmassen og de potensielle velgerne er nok yngre enn Arild Hermstad, og det er helt naturlig at middelaldrende menn synes mange av forslagene er tullete.

Nå er det jo en gang slik at middelaldrende menn har rett noen ganger.
Akkurat som unge mennesker også tar feil ...

 

[Pink_Panther]

Naturvern/miljøvern trigger alltid sinnet hos noen. Folk er ikke så villige til å redusere forbruk eller gjøre ting litt mer tungvint for miljøets skyld, naturen (eller mamma) rydder jo opp. Jeg er gammel nok til å huske Fredric Hauge og venner henge i industriskorsteiner og lignende for å aksjonere mot utslipp og man må jo være enig i at de hadde rett i mye. Ingen savner vel den gule røyken over Norsk Hydro?
Det som er nytt er at de som tidligere satt i kaffekroken sammen med kollegaene og la ut om hvor fælt alt var og hva en burde gjøre nå setter seg foran PCen og utbasunerer til hele verden det samme budskapet. Faren er da at en enkel sjel blir inspirert og tar saken i egen hånd og effektuerer ordren.

 

[Terje-A]

Nå er det jo en gang slik at middelaldrende menn har rett noen ganger.
Akkurat som unge mennesker også tar feil ...

Selvfølgelig er det korrekt, men skal man få gjort noe med klima, miljø, artsmangfold og dyrevelferd så går det ikke lenger med "business as usual". Eldre mennesker har sannsynligvis større problemer med å akseptere endringer enn yngre og da blir det lett trøbbel.
Vi godt voksne forstår at vår måte å leve på er i konflikt med det vi vet innerst inne og det skaper uro, sinne og Gud vet hva.

Vi bryr oss stadig mer om klimaendringene

Hvor bekymret er vi for klimaendringene? Forskerne vil bruke psykologisk innsikt for å hjelpe oss til å forstå klimaendringene og bli mer bevisste egne valg når det gjelder klima og energibruk.

www.uib.no

 

[xerxes]

Selvfølgelig er det korrekt, men skal man få gjort noe med klima, miljø, artsmangfold og dyrevelferd så går det ikke lenger med "business as usual". Eldre mennesker har sannsynligvis større problemer med å akseptere endringer enn yngre og da blir det lett trøbbel.
Vi godt voksne forstår at vår måte å leve på er i konflikt med det vi vet innerst inne og det skaper uro, sinne og Gud vet hva.

Vi bryr oss stadig mer om klimaendringene

Hvor bekymret er vi for klimaendringene? Forskerne vil bruke psykologisk innsikt for å hjelpe oss til å forstå klimaendringene og bli mer bevisste egne valg når det gjelder klima og energibruk.

www.uib.no

Jeg stusser bare litt over generaliseringen.
Unge er kloke, progressive og endringsvillige.
Middelaldrende menn det motsatte.
Min erfaring er at det finnes alle slag i alle aldersgrupper.

 

[Terje-A]

Jeg stusser bare litt over generaliseringen.
Unge er kloke, progressive og endringsvillige.
Middelaldrende menn det motsatte.
Min erfaring er at det finnes alle slag i alle aldersgrupper.

Jeg tror at i hovedtrekk er det slik, jeg blir overrasket hvis snittalderen på de som har postet ekstreme ytringer på Facebook angående Marie Lan Berg er under 30.

 

[JMM]

Jeg stusser bare litt over generaliseringen.
Unge er kloke, progressive og endringsvillige.
Middelaldrende menn det motsatte.
Min erfaring er at det finnes alle slag i alle aldersgrupper.

All forskning viser vel at det er nettopp slik, med ovenstående korrektur som forskningen neppe er i stand til å si mye om.

 

[Utgatt24668]

Flere av kommentarene som gjaldt Lan Berg er straffbare, politiet i Oslo v/ politiadvokat Viola Bjelland har nå opprettet etterforskning mot flere av personene som ytret seg. Det gjelder bl.a. straffelovens paragraf 183: Oppfordring til straffbar handling, paragraf 185: Hatefulle ytringer og paragraf 266: Hensynsløs atferd.

Tviler på at det leder til noe stort - da må de ta FrP i forsvar også, og mange andre. Det blir en umulig oppgave - dessuten er uttalelser i et lukket fora ikke det samme som direkte trusler.