Vokal skifter plassering i lydbildet

[Kjetil-A]

Hei,

Jeg har et issue med akustikken (antar jeg) som jeg ikke klarer å forstå. Venstre høyttaler står i et hjørne, og høyre står uten sidevegg. Vokal er i utgangspunktet dratt mot venstre i lydbildet, noe jeg justerer med balansekontrollen. Likevel opplever jeg at vokal skifter frem og tilbake mellom til venstre og høyre i lydbildet.
I en låt er vokal helt i senter, i en annen låt til høyre for senter, og i en tredje låt til venstre for senter. For eksempel er Cohen på sitt mørkeste er i senter, tidlig cohen hvor han ikke er så mørk er til høye for senter, og kvinnelig vokal som Beth Hart er til venstre for senter.


Måling via dirac ser slik ut (lilla = venstre, grønn = høyre):

Er det noen som kan hjelpe meg å forstå hva som skjer her, og hva jeg kan gjøre?

 

[Auditor]

Kjetil-A: Dette er nok en kombinasjon av guffen plassering, plateproduksjon, panorering og unødvendig balansekontrollbruk. Sett den tilbake i midtstilling, La den så være for all framtid. Noen av Lennys skiver har en noe spesiell vokalpan, og skal være slik de er. Ellers kan det lønne seg å frigjøre ene sia mer fra sideveggen, pass på at høyttalerne står på samme akse, i samme akustiske plan, med samme toe-in, hvis du har satt dem opp med en. Da når direktelyden øra dine samtidig. Forskjellig materiale på vegger reflekterer lyd forskjellig, og det ødelegger også responsens homogenitet. Betong vil med andre ord låte langt hardere enn gips og tre. Da er remedien å lure anlegget til å tro at det har samme materialet på begge vegger. Her har jeg løst samme problem ved å bruke bassfeller i hjørnene og førsterefleksjonspaneler for å rette inn mot sweetspot. Balansekontrollen skal aldri brukes, sålenge det kan unngås. Den skal stå midt på Og aldri røres igjen. Tonekontroller på forsterkere er imo en vederstyggelighet som aldri burde vært oppfunnet. De bidrar til to negativer: Unødig lang signalvei og maskering av detaljer.

 

[Bjørn ("Orso")]

Du trenger å dempe siderefleksjonene på venstre vegg. Det gjelder refleksjonspunktene fra begge høyttalerne.

Dempingen bør ideelt sett være effektiv ned til minst Schrøder frekvensen og dempe godt hele veien opp.

 

[Kjetil-A]

Du trenger å dempe siderefleksjonene på venstre vegg. Det gjelder refleksjonspunktene fra begge høyttalerne.

Dempingen bør ideelt sett være effektiv ned til minst Schrøder frekvensen og dempe godt hele veien opp.

Er det dette som kalles førsterefleksjon? Jeg brukte denne til å regne ut hvor refleksjon fra både venstre og høyre høyttaler treffer venstre vegg. Jeg satte noen tykke puter i punktene, og synes vokal ble noe tydeligere, litt mer konstant, samt at lydbildet ble litt roligere. Kanskje har jeg truffet, eller kanskje er det forventningsbias, men jeg antar at bedre dempeprodukt vil gi enda mer enn tykke puter? Så er utfordringen med venstre vegg er at det ikke er så enkelt å sette opp fast demping her da den består av (fra frontvegg): 92 cm vegg, 308cm vindu og 75 cm vegg igjen.

Noen tips til hvordan jeg kan dempe disse punktene i vinduet på en god måte? Hvilke mål bør det være på dempingen?

 

[Bjørn ("Orso")]

Det kalles gjerne førsterefleksjonen ja. Du finner de også med speilmetoden.

En pute er fylt med materiale som ikke har spesielt gode dempe-egenskaper sammenlignet med en god absorbent og stoffet er heller ikke lydtransparent. Men det er nok allikevel riktig det du opplever da det er bedre enn ingenting.
Kan du ikke montere noe på veggen, så kan flyttbare absorbenter brukes. Minimum høyde 120 cm og minimum bredde 60 cm i forhold til hvert refleksjonspunkt.

 

[Auditor]

Kjetil-A: Du har gulvstående oversettere? Vurder å krympe dem, i så fall. Et annet tips kan være å vurdere transmisjonslinje…Akustiske problemer er mer enn tydelige der, iallefall. Var det noe dansk du har valgt deg der? Store glassflater er heller ikke bra..Det ER en grunn til at vi bruker KNUST GLASS som beskrivelse om noe låter lyst eller skrikete lenger opp i frekvens

 

[Kjetil-A]

Kan du ikke montere noe på veggen, så kan flyttbare absorbenter brukes. Minimum høyde 120 cm og minimum bredde 60 cm i forhold til hvert refleksjonspunkt.

Finnes det noen lyddempende gardiner som kan brukes tro?

 

[skinnyboy]

Bruker selv gardiner fra IKEA som er lystette, og de var også en forbedring med tanke på akustikk i forhold til de gamle jeg hadde. Før hadde jeg et vindu mot vest, så fikk vi altan i borettslaget, og da ble det andre gardiner.
Veldig praktisk med tanke på at jeg har OLED og høyttalere på hver side av TV-en.


Lystette gardiner fra IKEA

 

[Bjørn ("Orso")]

Finnes det noen lyddempende gardiner som kan brukes tro?

Gardiner demper bare i deler av øverste diskantområdet. Det er ikke tilstrekkelig da vokalområdet og instrumenter går langt lavere i frekvens. Ideelt sett skal man dempe slike refleksjoner effektivt til ca. 250 Hz, men effektivt til 400 Hz er et greit kompromiss. Til det kreves det tykkelse.

 

[Kjetil-A]

Gardiner demper bare i deler av øverste diskantområdet. Det er ikke tilstrekkelig da vokalområdet og instrumenter går langt lavere i frekvens. Ideelt sett skal man dempe slike refleksjoner effektivt til ca. 250 Hz, men effektivt til 400 Hz er et greit kompromiss. Til det kreves det tykkelse.

Skjønner. Hvilken tykkelse krever 250 og 400hz?

 

[Bjørn ("Orso")]

Skjønner. Hvilken tykkelse krever 250 og 400hz?

Det er avhengig av materiale som brukes og dimensjon på panelet spiller inn. Men så sant det brukes et optimalt dempemateriale i forhold til tykkelsen i tradisjonelle absorbenter og dimensjonen er tilstrekkelig, så blir det 7,5-10 cm for 400 Hz mens 250 Hz krever 15 cm. Så finnes det enkelte kommersielle produkter som er bygget opp på et annen måte som gjør at de demper lenger ned i frekvens enn tykkelsen skulle tilsi, men da demper de til gjengjeld mindre i diskantområdet.

Målinger oppgitt av leverandører kan man som regel ikke stole på da de kun er gjeldende i svært store rom og får andre egenskaper i stueroms størrelse.
Det er med andre ord ikke helt rett frem dette.

 

[Kjetil-A]

Tusen takk for svar @Bjørn ("Orso")
Da gjelder det bare å finne noe som kan passe inn hos meg, og som jeg enkelt kan flytte frem og tilbake i vinduet.

 

[vipa]

Tusen takk for svar @Bjørn ("Orso")
Da gjelder det bare å finne noe som kan passe inn hos meg, og som jeg enkelt kan flytte frem og tilbake i vinduet.

Hold oss gjerne oppdatert om eventuelt sluttresultatet @Kjetil-A.
Har noe av den samme utfordringen med vindu på ene siden, dog ingen vandrende vokal.
Har forøvrig også korrigert litt med balansekontroll for å sentere vokalen. Med utmerket resultat også (kan ikke forstå at dette skulle være en vederstyggelighet...

Mvh vipa

 

[Karma]

Hei,

Jeg har et issue med akustikken (antar jeg) som jeg ikke klarer å forstå. Venstre høyttaler står i et hjørne, og høyre står uten sidevegg. Vokal er i utgangspunktet dratt mot venstre i lydbildet, noe jeg justerer med balansekontrollen. Likevel opplever jeg at vokal skifter frem og tilbake mellom til venstre og høyre i lydbildet.
I en låt er vokal helt i senter, i en annen låt til høyre for senter, og i en tredje låt til venstre for senter. For eksempel er Cohen på sitt mørkeste er i senter, tidlig cohen hvor han ikke er så mørk er til høye for senter, og kvinnelig vokal som Beth Hart er til venstre for senter.

Det høres ut som om du har mye til felles med mitt problem. Her kan du lese hvordan jeg til slutt løste det:

Høyttalere - Hvordan får jeg hunden til Waters ut på siden?

Regner med at de fleste av dere kjenner til bikkja og hva dyrets bjeffing har hatt av betydning i audiophile miljøer. Nå er det 25 år siden sist og nye muligheter. Hvor er bikkja nå? Og hvor har den vært i mellomtiden? Har den gjort nytte for seg i sitt relativt uforventede...

www.hifisentralen.no

 

[Ikke33206]

Hei Kjetil.
Her ser du løsning som jeg har landet på med refleksjon ved vindu.
GIK Acoustics har slike frittstående paneler.

 

[Kjetil-A]

Hold oss gjerne oppdatert om eventuelt sluttresultatet @Kjetil-A.
Har noe av den samme utfordringen med vindu på ene siden, dog ingen vandrende vokal.
Har forøvrig også korrigert litt med balansekontroll for å sentere vokalen. Med utmerket resultat også (kan ikke forstå at dette skulle være en vederstyggelighet...

Mvh vipa

Det skal jeg gjøre. Jeg har heller aldri hatt noen problem med degradering av lyden ved bruk av balansekontroll

 

[Kjetil-A]

Det høres ut som om du har mye til felles med mitt problem. Her kan du lese hvordan jeg til slutt løste det:

Høyttalere - Hvordan får jeg hunden til Waters ut på siden?

Regner med at de fleste av dere kjenner til bikkja og hva dyrets bjeffing har hatt av betydning i audiophile miljøer. Nå er det 25 år siden sist og nye muligheter. Hvor er bikkja nå? Og hvor har den vært i mellomtiden? Har den gjort nytte for seg i sitt relativt uforventede...

www.hifisentralen.no

Ja, mitt problem er nok i nærheten av ditt i den forstand av at den står i et hjørne. Dessverre så kan jeg ikke trekke ut høyttaleren så mye hos meg.

 

[Kjetil-A]

Vis vedlegget 726121

Hei Kjetil.
Her ser du løsning som jeg har landet på med refleksjon ved vindu.
GIK Acoustics har slike frittstående paneler.

Hvor kjøpte du denne? Trekker du den bare frem når du skal lytte, eller "får du lov" til å ha den der permanent?

 

[Ikke33206]

Forklarte situasjonen til GIK og ble anbefalt den så da kjøpte jeg fra nettbutikken her:

FreeStand Acoustic Panel (gobo) 50mm – GIK Acoustics Europe

gikacoustics.eu

Bor alene så trenger ikke spørre om lov til noe her
Selges i sett. De bør settes i første refleksjon på sidevegg. Lik avstand på begge sider, kan stå ut fra vegg.
Du kan kontakte de med en beskrivelse og sende mål av rommet og få gratis rådgivning hvis du trenger det.

 

[Kjetil-A]

Forklarte situasjonen til GIK og ble anbefalt den så da kjøpte jeg fra nettbutikken her:

FreeStand Acoustic Panel (gobo) 50mm – GIK Acoustics Europe

gikacoustics.eu

Bor alene så trenger ikke spørre om lov til noe her
Selges i sett. De bør settes i første refleksjon på sidevegg. Lik avstand på begge sider, kan stå ut fra vegg.
Du kan kontakte de med en beskrivelse og sende mål av rommet og få gratis rådgivning hvis du trenger det.

Haha, her må det meste godkjennes på forhånd
Takk for tipset.

 

[Ikke33206]

Haha, her må det meste godkjennes på forhånd
Takk for tipset.

Er vel tvilsomt om det godkjennes med panel foran vindu da

 

[Kjetil-A]

Det er derfor det må være flyttbart

 

[Ikke33206]

Det er derfor det må være flyttbart

Ja, de er greie sånn. Flytter de vekk fra vinduet innimellom. Du vil i hvert fall kunne få mer fokusert og sentrert vokal med disse. Hvor langt fra sideveggen er høyttaleren i hjørnet?

 

[Kjetil-A]

Ja, de er greie sånn. Flytter de vekk fra vinduet innimellom. Du vil i hvert fall kunne få mer fokusert og sentrert vokal med disse. Hvor langt fra sideveggen er høyttaleren i hjørnet?

Ja, det er det jeg tenker jeg også

Den er 42 cm fra sideveggen.

 

[Ikke33206]

Hvis du bare har ett slikt panel på den sideveggen så vil lyden allikevel bli feil.
Det bør settes opp panel på andre siden i samme avstand til den andre høyttaleren for at stereoperspektivet skal bli riktig pga av asymmetri i rommet. Selv om det panelet vil stå ut fra veggen i rommet på den andre siden. Her kan det hende andre med mer ekspertise om akustikk og rom kan si mer.

 

[Kjetil-A]

Den andre høyttaleren har ingen umiddelbar sidevegg. Den er rundt 4m unna.

 

[vipa]

Den andre høyttaleren har ingen umiddelbar sidevegg. Den er rundt 4m unna.

Jeg har omtrent samme forhold, bør man ha demping til høyre ht. Også selv om den er 4 meter unna. Hva mener @Bjørn ("Orso")
På forhånd takk for svar.

 

[Bjørn ("Orso")]

4 m avstand gir fortsatt hørbare refleksjoner så sant man ikke har veldig direktive høyttalere (f.eks store horn eller elektrostater). Med så stor avstand kan derimot et hybrid produkt som diffuserer de høyere frekvensene og demper under være et bedre alternativ. Det avhenger av flere faktorer og til dels smak.

 

[na_X]

Om man ser på kurven så er det logisk det du sier, mannevokal ligger vel nede ved 110Hz stort sett og Cohen går vel en god del dypere så det er ikke veldig merkelig at han bytter posisjon. Flat ut kurvene og få de målingene mer lik på høyre/venstre side så holder han seg nok på plassen sin.

 

[Sven_Palvig]

Det drejer sig om forkert lytter placering højttalerplacering. En sanger skal stå knivskarp i midten, hvis det er sådan i optagelsen.
En højttaler bør aldrig være placeret i et hjørne. Prøv at stå i et hjørne og tal og så gå lidt frem og lyt til din stemme.
For at give et stabilt stereo billede, bør venstre side og højre side af rummet være så ens som muligt.
Arbejde med præcis placering og lær. Ryk højttalerne få centimeter af gangen, 5 - 6 cm, og lyt.