Medisin og helse Corona

[Larson]

Bærum kommune forbyr samlinger i russebusser

For å hindre smittespredning har Bærum kommune vedtatt et forbud mot russefeiring i russebuss, russebil og lignende i kommunen.

www.vg.no

Jussen her er vel ytterst tvilsom?

Her har vi noe vi kan ta til retten, fremfor disse karantene hytteeierne ikke tolererte.

Hvordan kan de nekte russ å kjøre buss? Rutebusser kjører fortsatt. Turister kan kjøre Norge rundt. Men er du 18 år så har du forbud mot å befinne deg i en buss.

 

[Stein 99]

Coronavirus muterer til stadighet og nye varianter vil komme.
For journalister, som er en velutdannet og intellektuelt tilstrekkelig kalibrert gruppe, har sin oppgave å formidle god og saklig informasjon om et spesielt tema til en hel befolkning og det er en spenstig øvelse, med oversettelser av faguttrykk, tallmateriale og statistikk.
De bør prøve å unngå ex. "Virusmutant herjer" "Britisk skrekkvariant" " Indisk dødsmutant er løs" "En skrekkfilm" og mange flere eksempler.
Slike beskrivelser er med på å skape økt frykt og kan forsinke normaliseringen av hverdagen.
Det må være annet motiv en god informasjon som får de til å skrive slik og det vet de, tror jeg.

 

[morbid]

2% av de registrert smittede, ja. Kan vi ikke leve med det, dersom folk behersker seg en smule? Er det dermed fritt fram å bedrive mer og mindre innskrenkelse av enkeltpersoners frihet til å bevege seg etter eget forgodtbefinnende? Er man syk, holder man seg alene og isolert inne, enten man er russ eller bestefar. Er man ikke syk, tar man "covid-normale" hensyn, og så går nok dette veien.

Skulle tro du har levd under en stein det siste drøye året. Her har de siste ukene forskjellige utbrudd vært drevet frem av asymptomatiske på utesteder, I kjærker og på skoler..

 

[Larson]

Og for journalistene som har litt dårlig tid, så er det enklere å lage en sak ispedd 2 store spiseskjeer frykt. Da slipper man alt arbeidet med å vurdere informasjon og sile ut godt fra dårlig. Slenger man inn litt falsk balanse, hvor begge sider får fortelle sin sak, så kan de slå seg selv på brystet. F.eks. en klimafornekter må jo få like mye taletid som forskeren med 97% konsensus.


Personlig synes jeg britisk, indisk, brasil og andre navn er gode. Folk vet hva det er for noe. Delta, Alpha, Beta husker ingen. Men.. vi må selvsagt ikke fornærme disse nasjonene med å forbinde de med et virus. Slikt reserverer vi for kina.

 

[rr30629]

De bør prøve å unngå ex. "Virusmutant herjer" "Britisk skrekkvariant" " Indisk dødsmutant er løs" "En skrekkfilm" og mange flere eksempler.
Slike beskrivelser er med på å skape økt frykt og kan forsinke normaliseringen av hverdagen.

De som er i risikogruppene og som sitter på hjemmekontorene sine og worst case scenario folket må også få sitt. Dette hjelper på i hverdagen.

 

[Dr Dong]

det øker på i vestre aker og – gud forby – nordstrand. kommuneoverlegen på røros og morbid anbefaler skjenkestopp.

 

[rr30629]

Italia, og de er ikke akkurat kjent for å være de raskeste til å få innført nye ordninger. Men jeg er optimist.

Var det ikke et innslag på Dagsrevyen her om dagen ang. dette, flere i Italia var redde for at spanjolene og grekerne stakk avgårde med turistene nå etter at de hadde åpnet mens Italia fortsatt er stengt.

 

[Disqutabel]

Skulle tro du har levd under en stein det siste drøye året. Her har de siste ukene forskjellige utbrudd vært drevet frem av asymptomatiske på utesteder, I kjærker og på skoler..

Og hvilke konsekvenser har de siste ukene gitt samfunnet, bortsett fra en masse mystiske regler?

Generelt er det min oppfatning at Norge har håndtert dette relativt ok, men jeg er ikke så overbevist om det som foregår i disse dager, i grunn.

 

[Bx]

Det var en hard influensasesong i 2018. Det resulterte i 470 innlagte pasienter på SUS i løpet av sesongen, dvs ca 3 mndr. Totalt er det nå vært innlagt 270 covidpasienter på SUS siden 10. mars 20 (influnsapasienter krever tilsvarende smittevernstilitak). Andelen alvorlig syke er en del høyere blant covid pasientene av flere årsaker. Allikevel viser dette at smertegrensen for helsevesenet nok ligger betydelig høyere enn i dag.

Og det er bra at vi har hatt litt å gå på gitt trusselen for en stor og ukontrollert oppblomstring.

Når det er sagt: Det kan virke om smittesporing er flaskehalsen nå, ref Trondheim. Den bør økes (i går) slik at vi kan håndtere mer smitte ... noe vi bør ettersom sykeligheten og dødeligheten er mye lavere nå som alle risikable er smittet.

 

[morbid]

Og hvilke konsekvenser har de siste ukene gitt samfunnet, bortsett fra en masse mystiske regler?

Generelt er det min oppfatning at Norge har håndtert dette relativt ok, men jeg er ikke så overbevist om det som foregår i disse dager, i grunn.

Her i byen har det hvertfall medført tiltak for å få nogenlunde kontroll. Jeg har ingen problemer med at man holder igjen der det er utbrudd, spesielt ikke når det som her, og smitteklynger med indisk variant hvor det ikke har vært noe kontakt mellom gruppene. Det er ingen grunn til å snuble på målstreken.

 

[lars_erik]

Ser morbid hele tiden henviser til Trondheim her. Til det er det å si at både Trondheim og resten av Trøndelag knapt har innlagte. Tallet er 6. Altså kan man trygt si at både tiltaksnivået og karanteneregimet ikke på noen som helst måte står i forhold til alvorlighet. Det finnes knapt syke av korona i Trondheim, hvilket er gjeldende for alle de siste 15 måneder.

 

[Disqutabel]

Her i byen har det hvertfall medført tiltak for å få nogenlunde kontroll. Jeg har ingen problemer med at man holder igjen der det er utbrudd, spesielt ikke når det som her, og smitteklynger med indisk variant hvor det ikke har vært noe kontakt mellom gruppene. Det er ingen grunn til å snuble på målstreken.

Det jeg spørsmålsstiller er hvorfor vi behøver den stive kontrollen, dersom folk tar noen dager i senga, og deretter fortsetter livet som før. Hvordan skiller det seg fra årlige virusepidemier av andre typer?
Dette kan se ut som om vi bare har bestemt at folk ikke skal ha smitte, uansett om det spiller noen rolle eller ei. Mennesket er en maskin med en viss nedetid, typisk omlag 2 - 4% (eller 96 - 98 % oppetid, om vi skal se positivt på det), det er faktisk helt normalt, og skal ikke føre til forbud mot å ta bussen.

 

[Valentino]

^Apropos Oslo vest. Snakket med en kompis som bor mellom Smestadkrysset og Husebybakken på torsdag. Datter 17 syk. Samboer syk. Han karantenekontor i kjellerleiligheten (p.t. ikke utleid, flaks), medbrakt elgitar og -piano.

 

[morbid]

Det jeg spørsmålsstiller er hvorfor vi behøver den stive kontrollen, dersom folk tar noen dager i senga, og deretter fortsetter livet som før. Hvordan skiller det seg fra årlige virusepidemier av andre typer?
Dette kan se ut som om vi bare har bestemt at folk ikke skal ha smitte, uansett om det spiller noen rolle eller ei. Mennesket er en maskin med en viss nedetid, typisk omlag 2 - 4% (eller 96 - 98 % oppetid, om vi skal se positivt på det), det er faktisk helt normalt, og skal ikke føre til forbud mot å ta bussen.

Jeg antar det er fordi det er mye mer smittsomt enn andre virusepidemier, 2% blir innlagt samt høyere dødelighet.

 

[aam01]

Var det ikke et innslag på Dagsrevyen her om dagen ang. dette, flere i Italia var redde for at spanjolene og grekerne stakk avgårde med turistene nå etter at de hadde åpnet mens Italia fortsatt er stengt.

Mulig det, men jeg ser aldri på dagsrevyen eller andre tv-nyheter. Hvis de påstod at Italia er stengt så vet de helt klart ikke hva de snakker om. Har du en negativ covid-test som ikke er over 48 timer gammel så slipper du inn uten karantene. NRK-journalisten som eventuelt hevdet noe annet burde kanskje sjekke kildene sine.
COVID-19 SURVEY (viaggiaresicuri.it)

 

[Dr Dong]

skal du til bergamo?

 

[aam01]

skal du til bergamo?

Nei. Jeg har hus i passe avstand sør for Roma. I nord driver de jo og dør av covid.

 

[weld77]

Forskerene hos FHI har ikke Google og leser ikke vg eller hfs tydeligvis.

Hvor mange får senvirkninger av covid-19? Ny norsk studie gir svar.

De færreste merker koronaviruset to til tre måneder etter et mildt sykdomsforløp. De aller fleste trenger ikke frykte senvirkninger. Det viser tre store norske studier.

www.aftenposten.no

 

[rr30629]

Når noen det siste året har skrevet om til dels alvorlige senvirkninger så ble det ofte avsluttet med "men vi vet jo ikke enda". Nå har det gått 15-16 mnd. og vi vet mer. Det er bra.

 

[Fenalaar]

Det var en hard influensasesong i 2018. Det resulterte i 470 innlagte pasienter på SUS i løpet av sesongen, dvs ca 3 mndr. Totalt er det nå vært innlagt 270 covidpasienter på SUS siden 10. mars 20 (influnsapasienter krever tilsvarende smittevernstilitak). Andelen alvorlig syke er en del høyere blant covid pasientene av flere årsaker. Allikevel viser dette at smertegrensen for helsevesenet nok ligger betydelig høyere enn i dag.

Du glemmer av at tallene fra 2018;er totalt uten smittevernstiltak, mens covidtallene er på tross av alle smittevernstiltakene. En kan se parallelen i at den vanlige influensasesongen har omtrent totalt uteblitt.

Se på Brasil for å se hvordan Covid funker når smittevernstiltak er så godt som totalfraværende.

Johan-Kr

 

[MartinSandvik]

Har ikke lest de siste 30+ sidene her så vet ikke om dette er belyst.
Noen som vet hvordan man melder seg opp for Janssen vaksine?
Ser fra slutten av Mai at den ikke er tilgjengelig enda.
Har hørt med både fastlege og koronatelefonen uten å få ett skikkelig svar?
Norske myndigheter åpna jo for Janssen vaskina på frivillig basis for "ganske lenge siden"?

 

[Dr Dong]

våre formyndere vil ikke ta støyten, så de overlater til fastlegene å avgjøre om de vil anbefale til den enkelte. en større ansvarsfraskrivelse skal en lete godt etter for å finne. vi (aka styresmaktene) anbefaler ikke; om fastlegen anbefaler, så er det alt på den legen.

sjukere kan ikke ting bli.

 

[weld77]

De har ikke funnet ut hvordan det skal funke eller om det i det hele er mulig innenfor norsk lovverk en gang så vidt jeg vet.

 

[rr30629]

Og samtidig så går vaksineringen sin gang...

 

[lars_erik]

Og samtidig så går vaksineringen sin gang...

Og karanteneregimet er verre enn noensinne....

 

[rr30629]

Har ikke lest de siste 30+ sidene her så vet ikke om dette er belyst.
Noen som vet hvordan man melder seg opp for Janssen vaksine?
Ser fra slutten av Mai at den ikke er tilgjengelig enda.
Har hørt med både fastlege og koronatelefonen uten å få ett skikkelig svar?
Norske myndigheter åpna jo for Janssen vaskina på frivillig basis for "ganske lenge siden"?

Nå i kveld kommer dette...

Kilder til VG: Johnson & Johnson-løsning er klar – vil rulle ut i neste uke

Regjeringen har fått på plass en frivillig løsning for dem som ønsker Johnson & Johnson-vaksinen, får VG opplyst.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Nå i kveld kommer dette...

Kilder til VG: Johnson & Johnson-løsning er klar – vil rulle ut i neste uke

Regjeringen har fått på plass en frivillig løsning for dem som ønsker Johnson & Johnson-vaksinen, får VG opplyst.

www.vg.no

I følge VG skal den rulles ut "allerede" neste uke...

"Allerede" har tydeligvis fått en ny betydning. Nå, når den altså ikke trengs lengre, skal den "allerede neste uke" være mulig å få.

Det er altså fantastisk med slik kritisk presse vi har i dette landet; fullstendig makeløst.

 

[Stein 99]

Litt interessant dette. Altså tvil om alvorlige bivirkninger av en vaksine men man kan få den hvis man vil.På eget ansvar? Neppe.
Vel å merke er at dette er ikke behandling av sykdom men forebyggende. Usikker på ansvarsforhold der, hvis det foretas i offentlig helsevesen.

Alle medisiner har bivirkninger og noen alvorlig også, og pasienter står fritt til å motta slik behandling, men forskjellen er vel at da er det behandling av en sykdom, alvorlig eller ikke så alvorlig.Det gjelder hele tiden og den som forskriver et medikament må gjøre det etter vurdering positiv effekt/uønsket virkning og med ansvar.

 

[rr30629]

I følge VG skal den rulles ut "allerede" neste uke...

"Allerede" har tydeligvis fått en ny betydning. Nå, når den altså ikke trengs lengre, skal den "allerede neste uke" være mulig å få.

Det er altså fantastisk med slik kritisk presse vi har i dette landet; fullstendig makeløst.

Og jeg som trodde at rulling var forbudt.

 

[Bx]

Nå i kveld kommer dette...

Kilder til VG: Johnson & Johnson-løsning er klar – vil rulle ut i neste uke

Regjeringen har fått på plass en frivillig løsning for dem som ønsker Johnson & Johnson-vaksinen, får VG opplyst.

www.vg.no

Johnson og Johnson....

Når Evinrude-vaksinen kommer da kan vi snakke!

 

[lars_erik]

Evinrude er selvsagt best, har alltid vært det.
Samme som med Texas og Casio, hvor Casio er det eneste riktige.

Rulling av vaksine er selvsagt ikke bra, men det blir jo overlatt til fastlegene. Da gjenstår jo bare Eventyrblanding- rullings. Rart om den overlever dette...

 

[MML]

Du glemmer av at tallene fra 2018;er totalt uten smittevernstiltak, mens covidtallene er på tross av alle smittevernstiltakene. En kan se parallelen i at den vanlige influensasesongen har omtrent totalt uteblitt.

Se på Brasil for å se hvordan Covid funker når smittevernstiltak er så godt som totalfraværende.

Johan-Kr

Mitt innlegg tar ikke stilling til tiltakene, men sier litt om kapasiteten i helsevesenet (som jo var utgangspunktet for tiltakene) en tøff influensasesong: 156 pasienter pr mnd. Covid: 19 pasienter pr mnd.

Siden nå i praksis alle risikopasientene er vaksinert kan man jo på bakgrunn av kjente tall hos unge lavrisikopasienter regne på hvor mange som må bli smittet for at man skal nærme seg 150 innlagte pr mnd i SUS nedslagsfelt. Liten tvil om at helgens mest omtalte tweet var korrekt.

 

[MartinSandvik]

Som man spør får man svar.
Såg den artikkelen i kveld.
Får ta kontakt med fastlegen på nytt.

 

[Disqutabel]

Og karanteneregimet er verre enn noensinne....

Trøst deg med at du ikke bor i Frankrike, der er de langsomt i ferd med å flytte tidspunktet for portforbud på kveld og natt.

 

[erato]

Det er helt klart at Aavitsland har rett. Det samme har for så vidt jeg hevdet i 2-3 innlegg de siste par ukene. Ikke nødvendigvis at den var over på en gitt dato, men at nå er det verste i praksis over og vi kan hengi oss til oppryddingen etter festen. Få vaksinert de siste i risikogruppene og følge med på at det ikke blusser opp lokalt, og ellers avvikle de fleste tiltak gradvis. Og til de utålmodige:det går særdeles fort rett vei nå. Mye fortere enn de fleste, inkl regjeringen, tror.

 

[MML]

Som man spør får man svar.
Såg den artikkelen i kveld.
Får ta kontakt med fastlegen på nytt.

Lykke til. Tror de færreste leger vil skrive ut resept (=påta seg ansvar) for dette med dagens smittesituasjon og Pfeizer uansett tilgjengelig innen noen uker.

 

[hogen]

Litt fra England:

Lockdown Britain has surrendered its ancient freedoms far too cheaply

The lack of public concern about a slipping roadmap is more worrying than our government’s risk aversion

www.telegraph.co.uk

I feel a familiar sense of frustration whenever I read the latest suggestions that June 21 may not bring the final end to lockdown we were promised. Everything about this is predictable. There’s the comms style – leaking and counter-leaking, apparently designed to focus minds or “nudge” behaviour, rather than add clarity. There’s the typically patronising assumption that the public is too dim-witted to comprehend any nuance within the message. And of course the extreme risk-aversion and likelihood that the goalposts will move yet again.

Well-oiled before the pandemic, lockdown has lubricated the slippery slope as never before; even our tremendous vaccine success seems to have made little difference. We’ve pivoted from expecting the country to reopen once the elderly and vulnerable were protected, to waiting for all the over-50s to be double-jabbed – and one suspects children and household pets cannot be far behind. The Clever People often deride slippery slope arguments as unsophisticated and basic, but as it happens, they are very often true.

More shocking than the high likelihood of further delay is just how few people seem concerned by it. Poll after poll confirms a desire for continuing lockdown and social distancing measures. While other countries push ahead, Britain remains stubbornly cautious about reopening. Some friends and acquaintances appear unwilling to accept that restrictions even persist in any meaningful way. Given the reopening of schools and pubs, many will say, we’re barely in lockdown, so why bellyache?

That’s all well and good – provided you don’t have a business affected by continuing measures, or a wedding coming up, or delayed medical treatment, or family living abroad, and so on. It also ignores the continued existence of what are – or ought to be – extraordinary interferences in daily life. The state can still decide who enters your home. “An Englishman’s home is his castle, so long as he doesn’t want to invite more than two other households round for dinner” doesn’t have quite the same ring to it.

We are still living under rules that few understand, but which remain bossily in place. This is the logic that says amateur choirs in carefully-managed environments cannot sing together safely but professional ones or terraces of chanting football fans can, that insists that you wear a mask when walking around a pub but the moment you sit down everything changes. And we are still being treated like irresponsible children, rather than rational citizens.

What explains our apparent indifference to all this? Perhaps we’ve simply become numb to the constant fluctuations and uncertainties. I’ve certainly found pessimism helpful – by adopting a 24/7 Eeyorishness; never assuming anything is happening, you’re rarely disappointed. Of course, what for some are mere annoyances or inconveniences can cause unimaginable anguish to others. But is something more profound happening here too?

In his brilliant essay The Seen and the Unseen, the 19th century French economist Frederic Bastiat exposed a common human tendency to focus on the visible benefits of an action – the “seen” – while ignoring the “unseen” penalties or drawbacks associated with the same activity. I wonder if, per Bastiat, the combination of a year of limited horizons and the novelty of partial reopening has provided a kind of bread and circuses effect, shielding us from the “unseen”.

Sipping our pints in the glorious weather, it’s easy to forget about the quarter of hospitality venues that never opened; or the 8,500 that have so far shut their doors for good. Obedience is doubly easy for those who remain insulated from economic reality by furlough – or for those who’ve actively enjoyed elements of lockdown, such as working from home.

But our lack of vigilance carries unseen penalties. Already, the country seems to be running at half-whack, from the NHS, to Parliament, to the justice system – even the companies whimpering “don’t you know there’s a pandemic on?” to excuse lousy customer service. The implications of these backlogs, plus the erosion of parliamentary and legal process, won’t be felt properly for some time – yet, paradoxically, without a sense of urgency, little will change.
If we don’t appear to value our freedom, governments will think they can do this all over again. I fear that this administration, with its love of opinion polls and focus groups, will keep locking down so long as it suffers no negative political effects. It’s surely not a coincidence that some of the venues which remain in limbo, such as nightclubs and festivals, aren’t traditional Tory-voting terrains. And as smokers can attest, once you account for a small enough share of the population, the state can punish you to its heart’s content.

The long-term societal shifts will be even harder to measure, yet the UK certainly seems to be morphing into a permission-based society; the opposite of the dynamic place we’d like to be. People have become excessively judgmental about all kinds of things. The Government’s sudden decision to demote Portugal from the green list spelt chaos for British tourists forced to scramble for over-priced tickets home. “Why were they going anyway?” was a common refrain. Few questioned why Portugal was bumped up to amber in the first place – a reasonable ask, given its similar (low) case rate to Britain’s.
The most depressing conclusion of all is that the last year has simply exposed the reality of our national character – risk-averse, unconcerned about our liberties. Lockdown certainly coincided with broader trends in this direction, such as paranoid parenting and a more muscular nanny state. Yet it also crossed a Rubicon in the relationship between public and state; politicians and officials imposed previously unthinkable restrictions on our lives, and were simply amazed by what they could get away with.

Will a further delay of the much-feted liberation day be the moment the public stands up and says “enough is enough”, that a society with no appetite for risk isn’t worth living in? I suspect not. We have sacrificed our freedoms far too cheaply.

 

[weld77]

Lykke til. Tror de færreste leger vil skrive ut resept (=påta seg ansvar) for dette med dagens smittesituasjon og Pfeizer uansett tilgjengelig innen noen uker.

Det man essensielt ber om er å få en vaksine mot noe som det er omtrent 0% sannsynlighet for å bli smittet av med dagens situasjon og dersom man får det så er det høyst sannsynlig ufarlig fremfor å vente en måned på noe som er bedre og anses som betydelig tryggere. Det er ikke spesielt lett å se at en lege skal kunne anbefale noe slikt utfra normale kriterier for risiko vs nytte.

Mitt stalltips for litt siden var at ikke en eneste dose av J&J kommer til å bli satt av det offentlige helsevesen i Norge. Om den ikke slår helt til tror jeg ikke det blir veldig langt unna. Så i avisen i går at det er ca 200k doser på lager i Norge, jeg blir overrasket om mer enn en liten håndfull av disse blir satt.

 

[hogen]

Festen er snart slutt. Er det greit å forby russen å rulle og samles?

Russebussene må stå i ro resten av russetiden i Oslo og Bærum. Smitteutbrudd er årsaken. Men jusprofessor mener forbudene er problematiske.

www.aftenposten.no

Enig i dette.

 

[Disqutabel]

Lykke til. Tror de færreste leger vil skrive ut resept (=påta seg ansvar) for dette med dagens smittesituasjon og Pfeizer uansett tilgjengelig innen noen uker.

Så lenge de skriver ut resepter på P-piller i hopetall, viser de med all mulig tydelighet at den sjansen er de mer enn villige til å ta.