Forsterker problem, gåen softstart/current limiter?

[Polka]

En av mine monoblokker har de siste par måneder knitret litt og laget ulyd ved påslag, men kun de 6-7 sekundene det tar før ampen sier "klikk-klikk" og det er lyd igjennom. Antar det er et slags softstart/begrensning system. Etter at den har kommet på, har den vært helt stabil. Nå vil den ikke slå seg på.
Åpnet den og fant en liten boks direkte koblet til strøminntak/sikringsholder, men bare via ene lederen. Dette må være en slags softstart/current limiter? Plasthuset er smeltet noe på ene siden, og det er noe sot på kretskortet under den. Men jeg kan ikke se noen skader eller mistenkelige ting annet enn i denne boksen. Ser lite komponenter inni, men det er et lite kort merket 12V DC og en liten motstand tror jeg. Rød leder går da fra strøminntak, gjennom denne boksen og så ut til trafo såvidt jeg kan se. To tynne ledninger går fra det lille kortet/motstanden i boksen og videre ned til et kretskort.

Er dette noe jeg kan skifte ut selv? Jeg skal klare å montere kabelsko og bruke en loddebolt. Hva kan jeg erstatte den defekte komponenten med? Bør jeg levere ampen til service?
Håper bildene forklarer mer.

På forhånd takk for svar.

 

[Polka]

 

[Audiosan]

Her tenker jeg det er en Thermistor og et relè pluss en del annet inni. Den komponenten du ser der er en diode. Men den er nok okei. Jeg tipper det er en smeltet thermistor inni der. Dermed vil det ikke gå noe strøm igjennom når du slår på bryteren. Og uten strøm starter heller ikke kretsen som skal bypasse thermistoren med relèet.

 

[Polka]

Her tenker jeg det er en Thermistor og et relè pluss en del annet inni. Den komponenten du ser der er en diode. Men den er nok okei. Jeg tipper det er en smeltet thermistor inni der. Dermed vil det ikke gå noe strøm igjennom når du slår på bryteren. Og uten strøm starter heller ikke kretsen som skal bypasse thermistoren med relèet.

Hm, ok. Du mener boksen må sprettes (finner ingen måte å åpne den på annet enn deksel som er fjernet før bilder), og så må thermistor erstattes? Eller kan et verksted bare skifte hele skiten?

 

[Audiosan]

Hele boksen eksisterer nok som reservedel om forsterkeren ikke er for gammel.

 

[Polka]

Hele boksen eksisterer nok som reservedel om forsterkeren ikke er for gammel.

Hva eksakt tror du boksen gjør? Kan den bypasses eller erstattes med noe annet enn originalen? Muligens prøve å åpne den og sjekke hva som er der?

 

[Audiosan]

Det er som du hentydet, en softstart. Om den kan bypasses uten at forsterkeren blåser sikringer er uvisst. Erstattes med annen softstart kan den helt klart.

 

[Polka]

Ved bypass er det rett og slett bare å koble rød leder sammen? Forsterkeren er vel trygg men du tenker at den da kan blåse en 16A sikring på kursen til hifi'en?

 

[Audiosan]

sikringen på forsterkeren vil nok ryke først. Bypassing er så enkelt som å koble sammen de to røde ja. Men da har du vel heller ingen bryter ser det ut som.
Eller går kablene fra IEC inntaket og frem til en bryter på fronten?

 

[Polka]

Bryter på fronten ja. 10A sikring i forsterker. Tunge saker. Tipper det er lurest å være tålmodig til en ny løsning er på plass? Må da være noen som kan fikse dette.

 

[Audiosan]

Ja med 10A sikring og softstart, så vil denne dra enorme mengder strøm under oppstart. Her er det bare å vente til en softstart løsning er på plass.

 

[Polka]

Har du noen tips om hva jeg kan kjøpe, gjerne i Norge? De to tynne ledningene som går ned i kortet fra dioden, er det en slags temperatursensor og kanskje ikke helt nødvendig? Beklager "dumme" spørsmål, men på mange eksempler jeg ser er det tilkobling for begge ledere, men på min så er soft start bare koblet til ene fasen?

Hva med noe sånt som dette:

https://www.audiophonics.fr/en/softstart-protection/power-on-and-delay-softstart-board-and-protection-for-amplifier-p-10225.html

 

[Drossel]

Den er fin.

 

[Drossel]

Husk den rigtige tænd/sluk knap.

 

[Audiosan]

slikt er nok ikke å få kjøpt i Norge. Og de må designes i forhold til trafo og kondensator størrelse. usikker på hva de tynne ledningene styrer. Men vil tro det er styring for relè forsinkelsen. Det beste er å få tak i en ny originaldel.

 

[Audiosan]

Har du noen tips om hva jeg kan kjøpe, gjerne i Norge? De to tynne ledningene som går ned i kortet fra dioden, er det en slags temperatursensor og kanskje ikke helt nødvendig? Beklager "dumme" spørsmål, men på mange eksempler jeg ser er det tilkobling for begge ledere, men på min så er soft start bare koblet til ene fasen?

Hva med noe sånt som dette:

https://www.audiophonics.fr/en/softstart-protection/power-on-and-delay-softstart-board-and-protection-for-amplifier-p-10225.html

for all del IKKE bruk den der. Denne har 2 og 2 thermistorer i parallell. Og thermistorer skal ALDRI under noen omstendighet parallell kobles.

 

[Polka]

Leser at en del av de ferdige typene som man kan kjøpe har ferdig satt forsinkelse på strømmen. Da trengs vel ikke de tynne lederne, men det er et usikkert moment uansett. Disse vil jeg antagelig ikke kunne montere om jeg ikke skaffer original boksen fra produsent. Jeg er ekstremt fornøyd med disse monoblokkene da de kostet grandiosa men smaker indrefilet. Bortsett fra dette problemet virker de å kunne holde en god stund. Den andre blokka er dønn stabil. Får se hva jeg gjør.

Takker mye for innspill. Om noen har tips til softstart som kan funke så gi gjerne et hint. Jeg skal sende mail til produsent og kanskje til noen reparatører.
Har ikke allverdens håp angående produsent. Shengya har vel ingen norsk importør og jeg kjenner jeg er litt skeptisk sånn generellt. Men kanskje jeg får fordommene mine motbevist.

 

[Polka]

for all del IKKE bruk den der. Denne har 2 og 2 thermistorer i parallell. Og thermistorer skal ALDRI under noen omstendighet parallell kobles.

Hva kan skje når de er koblet i parallel?

 

[Audiosan]

En thermistor er en blodig varm motstand der motstanden endrer seg ved temperatur. De har forholdsvis høy motstand som kald, og omtrent ingen motstand som varm. Så 2 slike vil aldri ha helt lik motstand. Dermed skjer det som kalles current hog. Dvs at all strøm går den veien med lavest motstand. Altså igjennom kun 1 av de parallell koblete thermistorene. Dermed vil aldri en slik softstart tåle i nærheten av strømmen den var "designet" for.

 

[Polka]

En mulighet kan kanskje være å dissekere boksen, og å bytte ut thermistor som er gåen? Om det er det som har skjedd. Sikkert ikke en god løsning, og det blir vel vanskelig med den varmen som har gått gjennom der med smeltet plast og greier.

 

[Audiosan]

Jeg vil tro at alt inni der er støp fast i epoxy dessverre.

 

[Drossel]

for all del IKKE bruk den der. Denne har 2 og 2 thermistorer i parallell. Og thermistorer skal ALDRI under noen omstendighet parallell kobles.

Hvordan vet du at de er koblet i parralell?

 

[Audiosan]

Det vises godt om du ser på undersiden av kortet. Dette har du også spurt om før, og jeg har besvart det før.

 

[Drossel]

Ok

 

[Drossel]

Har udmærket erfaring med dem her. De skal ikke have moment knap men almindelig trykknap eller vippe.

Assembled Class A Amplifier Power Delay Soft Start Protection Board Module 220V | eBay

High power soft start board using FR4 fiber PCB, Circuit new design. The actual test connection 2000W load without any problems, After disconnecting the switch, the total power is off and there is no load.

www.ebay.com

 

[Polka]

Har udmærket erfaring med dem her. De skal ikke have moment knap men almindelig trykknap eller vippe.

Assembled Class A Amplifier Power Delay Soft Start Protection Board Module 220V | eBay

High power soft start board using FR4 fiber PCB, Circuit new design. The actual test connection 2000W load without any problems, After disconnecting the switch, the total power is off and there is no load.

www.ebay.com

Mener du hvilken type strømbryter?

 

[Drossel]

Vippe eller trykke ind eller ud knap. Der findes hundreder af muligheder. Ikke moment som går på og slipper igen. Anbefaler trykknap. Ser som regel bedst ud.

 

[Drossel]

F.eks https://www.ebay.com/itm/164711812233

 

[Polka]

Vippe eller trykke ind eller ud knap. Der findes hundreder af muligheder. Ikke moment som går på og slipper igen. Anbefaler trykknap. Ser som regel bedst ud.

Aha. Jeg kommer ikke til å skifte strømbryter. Dette er jo en ferdig forsterker fra fabrikk. Bryteren er av den typen som man trykker inn med et lite klikk og så slipper den litt ut igjen. Men etter man har trykket inn knappen er det strøm med en gang, den venter ikke til knappen har sluppet ut igjen.

 

[Polka]

Forsterkeren det er snakk om er en Shengya PSM-300 monoblokk. Den har 1500 VA trafo og 120.000 uF kondensatorbank (1 stk. blokk). 300/600 watt i 8/4 Ohm.

Under er et bilde av de to tynne lederne, og de går ned til et punkt merket NTC.RY. Jeg ser at thermistorer på softstart ofte er merket med NTC. Det er en pluss og en minus leder, se det andre bildet av softstart boksen hvor man kan se det lille kortet ovenfra.

Spørsmålet er om jeg kan ettermontere en annen softstart og klare meg uten de ekstra, tynne lederne. I såfall hvilken type?

 

[Audiosan]

Ja der vises det at jeg hadde rett. De ledningene merket NTC RY er kontrolkretsen som aktiverer relèet som bypasser en NTC thermistor. Kan også se et relè i den boksen på siste bilde. Og man ser spole tegnet på undersiden av kretskortet. Det indikerer spolen på relèet. Så alt den boksen består av, er NTC thermistor, en diode og et relè. thats it.
1500VA og 120.000uF blir temmelig mye energi på kort tid når det starter opp. Så her trengs kraftige thermistorer.

 

[Polka]

Ja der vises det at jeg hadde rett. De ledningene merket NTC RY er kontrolkretsen som aktiverer relèet som bypasser en NTC thermistor. Kan også se et relè i den boksen på siste bilde. Og man ser spole tegnet på undersiden av kretskortet. Det indikerer spolen på relèet. Så alt den boksen består av, er NTC thermistor, en diode og et relè. thats it.
1500VA og 120.000uF blir temmelig mye energi på kort tid når det starter opp. Så her trengs kraftige thermistorer.

Jeg kunne hatt bruk for et elektronikk kurs Spørsmål: Kan jeg klare meg med en softstart uten den tilkoblingen? Har ikke mange slike ferdig monterte løsninger en timer innebygget som forsinker/aktiverer og bypasser releer og thermistorer? Sikkert feil formulert, men du skjønner nok hva jeg mener.

 

[Audiosan]

Jo alle softstarter har en forsinkelseskrets. problemet er bare å få timingen til å treffe i forhold til ladetiden på kondensatorbanken i samsvar med thermistorens oppvarmingstid/motstand. Har thermistoren for høy motstand når relèet slår inn, og kondensatorene ikke er ladet opp, så er det lett å sveise relèkontaktene. Prøv først å få tak i original deler. Enten hele boksen, eller en ny thermistor med samme verdier.

 

[Polka]

Takker for god forklaring. Om jeg skulle brukt noe annet enn originalt, ville det vært lurt med lang forsinkelse da slik at kondisene er sikret å ha ladet seg? Mail til fabrikk er sendt. I mellomtiden kan jeg jo prøve å sprette boksen forsiktig for å kanskje få øye på noen verdier.

 

[Audiosan]

Tja. Nå vet jeg ingenting om ladetiden her. Som du skrev i første post var den vel rundt 6sek. Jeg synes det høres lenge ut. men mulig de klikkene du refererer til er DC beskyttelse som klikker inn relèer og ikke det i softstarten du hører. Det lengre forsinkelse det mer jules må thermistoren takle. Også burde det times slik at thermistoren har minimum motstand når relèet slår inn. Og det bør skje så raskt som mulig når minimum motstand er oppnådd. Men det vil såklart funke om det ikke er helt optimalt også. Det bare tærer ekstra på thermistor og/eller relè.

 

[Polka]

Om det skulle skjære seg med original del, hva med denne? Ser ut til å være laget for meget kraftige forsterkere.

Page Not Found - Aliexpress.com

 

[Audiomix]

Har bare skum lest.
Hva med å snakke med produsenten?
Hvis han eksisterer.
Husk at dette er sterkstrøm.
Ikke for pingler altså.

 

[Audiomix]

Sjekk "Soft start" hos Elfa Distrelec.
Proff, men det koster. Leveringstid er ca 3 dager. Fra Kina mer enn 30.
En liten klump fra Kina som klarer 100A / 4000 W?
Skeptisk.

 

[Drossel]

Dem her er gode. Ingen problemer med 1500 w. trafo og lade over 200.000 uf op til 80 v. 100 v vil hellere ikke være et problem.

 

[Drossel]

Class A Power Amplifier Soft Start Delay Temperature Protection Board 220V 100A | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for Class A Power Amplifier Soft Start Delay Temperature Protection Board 220V 100A at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!

www.ebay.com