Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tvang har vel uansett aldri vært et pedagogisk fruktbart virkemiddel. Tvang og maktarroganse.

    Selv om det selvsagt ikke ønskelig med tvang, så vil tvangen uvegerlig måtte komme når folk så sakte tar problemenes omfang og alvorlighetsgrad innover seg og så mange nekter å godta at de overhode eksisterer. Og jo lenger man venter med tvang, jo verre vil den måtte bli når den kommer.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.424
    Antall liker
    12.422
    Sted
    Smurfeland
    Selv om det selvsagt ikke ønskelig med tvang, så vil tvangen uvegerlig måtte komme når folk så sakte tar problemenes omfang og alvorlighetsgrad innover seg og så mange nekter å godta at de overhode eksisterer. Og jo lenger man venter med tvang, jo verre vil den måtte bli når den kommer.
    Syns ikke dette var særlig gode argumenter. Man fanger som kjent flest fluer med honning, og ikke med å le hånlig av alle som kjører dieselbil og ikke har råd til å bare bytte den ut med en el-bil.

    Jeg tror de fleste skjønner at noe må gjøres både lokalt og globalt, men det går an å være litt smart når man skal implementere forandringer istedenfor å bare drite på hodene til folk og forvente at de skal si 'tusen takk for hatten'.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.835
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    En god foretningside må da være å sette opp noen gigastore parkeringshus utafor denne "bilfrie sonen". Folket som bor inne i denne sonen må jo ha en plass å parkere bilen sin.De vil behøve den når de skal på hytta eller på ferie.
    Det var noen år siden jeg startet å bevege meg ut fra Oslo, bodde innenfor Ring 2 før. Når man har vært på biltur i 50 mil, og bruker nesten like lang tid på å finne parkering og ikke langt ifra like mye drivstoff i tillegg. (Kvart tank bensin på 1 1/2 time for å lete etter parkering midt på natta med påfølgende jobbdag etter), så blir man ganske fed up og dette skjedde flere ganger. Hvor er miljøgevinsten? Jeg var ikke den eneste som letet etter parkering må sies, og møtte de samme bilene den tiden jeg letet etter parkering opptil flere ganger på en time. Alt dette for de 2-3 syklistene jeg har sett på sykkelfeltet ila et års tid på st.hanshaugen. De sykler stort sett på et 5 meter bredt gangfelt der fra før, eller midt i veien selv om sykkelfeltet kom.
    Jeg vil takke MDG for at også husprisene UTAFOR Oslo har steget betraktelig de siste åra. Når man irriterer seg nok på endel praktiske ting, så flytter man bare ut fra byen enkelt og greit.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.835
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Syns ikke dette var særlig gode argumenter. Man fanger som kjent flest fluer med honning, og ikke med å le hånlig av alle som kjører dieselbil og ikke har råd til å bare bytte den ut med en el-bil.

    Jeg tror de fleste skjønner at noe må gjøres både lokalt og globalt, men det går an å være litt smart når man skal implementere forandringer istedenfor å bare drite på hodene til folk og forvente at de skal si 'tusen takk for hatten'.
    Hvor er miljøet inne i bildet på elbil?

    Når det ender med kondemnering og overfylte skrotplasser med elbiler man ikke blir kvitt deler på, (snittalderen på norske elbiler på vei er vel irundt 3 år nå?). Det hele tok vel av i 2014-2015? Så garantien er knapt utgått på de fleste biler når de skrotes, på enkelte er det faktisk minimalt med skader også og umulig å oppdrive reservedeler nye så da ender det med kondemnering istedet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.424
    Antall liker
    12.422
    Sted
    Smurfeland
    Det var noen år siden jeg startet å bevege meg ut fra Oslo, bodde innenfor Ring 2 før. Når man har vært på biltur i 50 mil, og bruker nesten like lang tid på å finne parkering og ikke langt ifra like mye drivstoff i tillegg. (Kvart tank bensin på 1 1/2 time for å lete etter parkering midt på natta med påfølgende jobbdag etter), så blir man ganske fed up og dette skjedde flere ganger. Hvor er miljøgevinsten? Jeg var ikke den eneste som letet etter parkering må sies, og møtte de samme bilene den tiden jeg letet etter parkering opptil flere ganger på en time. Alt dette for de 2-3 syklistene jeg har sett på sykkelfeltet ila et års tid på st.hanshaugen. De sykler stort sett på et 5 meter bredt gangfelt der fra før, eller midt i veien selv om sykkelfeltet kom.
    Jeg vil takke MDG for at også husprisene UTAFOR Oslo har steget betraktelig de siste åra. Når man irriterer seg nok på endel praktiske ting, så flytter man bare ut fra byen enkelt og greit.
    Sånn var det jo lenge før MDG i det hele tatt ble en faktor. Jeg bodde i Oslo sentrum for en del år siden, og det var samme styret med å lete etter parkeringsplass om ettermiddagen da også.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.835
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Sånn var det jo lenge før MDG i det hele tatt ble en faktor. Jeg bodde i Oslo sentrum for en del år siden, og det var samme styret med å lete etter parkeringsplass om ettermiddagen da også.
    Jeg har faktisk aldri hatt problemer med å finne parkering de årene jeg bodde der, 5 min leting vil jeg si er innafor og helt ok. Frem til den siste mnd. vi bodde der og da ble både dama og jeg så drittlei og annonse på leiligheten lå på finn noen uker etter.. Kollektiven i Oslo er ikke så ille, men det kommer an på hvor man jobber. Dama ville ha brukt 1 1/2t på en tur med kollektivt, som hun brukte 10-15 min med bil (en vei). Flyttet først til annet sted i Oslo, da brukte hun 5 min med bil (fortsatt 1 1/2t med kollektivt. Men da brukte jeg alt fra 1t til 1 1/2t en vei, og det gikk bare buss og den sto fast i trafikken de fleste steder. Nå flyttet vi et stykke utenfor Oslo (4-5 mil ut) og da bruker jeg irundt en time til jobb, og dama irundt 20 min til jobb.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.737
    Antall liker
    14.342
    Av ren nysjerrighet - hvor i Oslo er det mulig å bo og jobbe som er fem min med bil med halvannen time med kollektivt? Eller 10-15 min med bil og halvannen time kollektivt fra St. Hanshaugen?

    Jeg bruker ca 10 min på å kjøre til svigers f.eks, fra Nordstrand til Ulsrud så ikke inne i bykjernen og lite påvirket av rushtrafikken. Jeg kan gå den samme distansen på en god time om jeg går litt fort.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.835
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Av ren nysjerrighet - hvor i Oslo er det mulig å bo og jobbe som er fem min med bil med halvannen time med kollektivt? Eller 10-15 min med bil og halvannen time kollektivt fra St. Hanshaugen?

    Jeg bruker ca 10 min på å kjøre til svigers f.eks, fra Nordstrand til Ulsrud så ikke inne i bykjernen og lite påvirket av rushtrafikken. Jeg kan gå den samme distansen på en god time om jeg går litt fort.
    Dama jobber i Oslo, men det er ikke veldig sentralt å komme seg dit og langt til kollektiv trafikk og flere overganger.
    Går jo kjapt å komme seg til sentrum, men når man jobber litt utenfor sentrum så tar det fort litt tid ekstra. Bussene står så ille at det noen dager tar kortere tid å gå istedet. Der man har god tilgang til trikk eller t-bane så er kollektivt glimrende. Nå går det i tog, så det er også ganske så greit og bruker kortere tid enn fra Teisen. Men kjører uansett nå i Corona-tiden.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.983
    Antall liker
    18.654
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    De må selge den de har og kjøpe seg en elbil, eller benytte seg av tipptopp kollektiv.
    Nei, det hjelper ikke stort å bytte til el-bil når områdene er stengt for biltrafikk - og parkeringsmulighetene ikke finnes.

    Du har ikke så høye krav til definisjonen tipptopp skjønner jeg. Alternativt - du har ikke beveget deg veldig mye "sideveis" med kollektivt i Oslo.
    For en del slike strekninger - og der en god del arbeidsplasser befinner seg er tilbudet langt fra godt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.737
    Antall liker
    14.342
    Du har ikke så høye krav til definisjonen tipptopp skjønner jeg. Alternativt - du har ikke beveget deg veldig mye "sideveis" med kollektivt i Oslo.
    For en del slike strekninger - og der en god del arbeidsplasser befinner seg er tilbudet langt fra godt.
    Nå er temaet her sentrum-sentrum i første omgang og senere evt innenfor Ring 2. Ikke f.eks Teisen eller Grorud. Om man ikke klarer å komme seg til og fra Oslo sentrum kollektivt fra hvorsomhelst i Oslo så bør man kanskje se på rutetabellen en gang til. Innenfor Ring 2 er det også greit å bevege seg "sideveis" med offentlig transport i Oslo.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tvang har vel uansett aldri vært et pedagogisk fruktbart virkemiddel. Tvang og maktarroganse.
    Ser man på hva som må til for å stoppe alt det idiotiske vi gjør så har jeg dessverre ingen tro på at dette kan skje frivillig eller fordi man forstår at vi er i ferd med å ødelegge og utarme kloden vår.
    Det er ikke mange som tar inn over seg at jordkloden vi befinner oss på er vårt hjem og vi har ingen reserveklode å flytte til. Her er vi og her blir vi.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.835
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Nå er temaet her sentrum-sentrum i første omgang og senere evt innenfor Ring 2. Ikke f.eks Teisen eller Grorud. Om man ikke klarer å komme seg til og fra Oslo sentrum kollektivt fra hvorsomhelst i Oslo så bør man kanskje se på rutetabellen en gang til. Innenfor Ring 2 er det også greit å bevege seg "sideveis" med offentlig transport i Oslo.
    Innenfor Ring 2 er det greit nok, men når arbeidsplassen er utenfor så blir det gjerne fort endel verre for da blir man fort avhengig av bil.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ser man på hva som må til for å stoppe alt det idiotiske vi gjør så har jeg dessverre ingen tro på at dette kan skje frivillig eller fordi man forstår at vi er i ferd med å ødelegge og utarme kloden vår.
    Det er ikke mange som tar inn over seg at jordkloden vi befinner oss på er vårt hjem og vi har ingen reserveklode å flytte til. Her er vi og her blir vi.
    Helt enig, det er mye mer vi bør og kan gjøre for å styrke klimapolitikken.

    Problemet til MDG er at de sauser sammen klima, luft og bypolitikk sammen. I Norge blir det født for få nordmenn - ikke for mange. Ren luft i Oslo er en annen problemstilling enn CO2-utslipp. Vi løser ikke klimakrisen ved å forby olje og gass, men ved å ha en helhetlig energipolitikk og energimiks nasjonalt og internasjonalt. Idiotiske løsninger i Oslo, trh og Bergen bidrar null til CO2 reduksjon.

    Klimapolitikkens største problem er Parisavtalen som tillater Kina og India å brenne av kloden. Deres rovdrift og lite bærekraftige adferd må tas tak i dag - ikke i 2030. Det er ikke tilfeldig at det er Kina og India som står for opprinnelig korona og nå delta viruset. De er overbefolket og har null respekt for natur og klima.

    Her hjemme i Norge og EU må vi så klart også få ned karbonavtrykket - med en enda bedre energimiks, samferdselspolitikk og ikke minst endringer i kosthold til fordel for både helse og klima. De fleste har ennå ikke oppdaget hvor bra og ofte bedre vegetarmat er ift kjøtt og fisk. Vi må også stoppe rovdriften av havet og fiske. Økosystemene i havet er en viktig del av løsningen til CO2. Det beste vi kan gjøre er å stimulere Asia til å opptre mer bærekraftig med mindre import av søppelvarer, og produsere mer kvalitet her hjemme.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Europrisgründeren sa noe slikt som: Kan ikke skjønne at folk kjøper all denne dritten... fritt etter softdisken.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.424
    Antall liker
    12.422
    Sted
    Smurfeland
    Ser man på hva som må til for å stoppe alt det idiotiske vi gjør så har jeg dessverre ingen tro på at dette kan skje frivillig eller fordi man forstår at vi er i ferd med å ødelegge og utarme kloden vår.
    Det er ikke mange som tar inn over seg at jordkloden vi befinner oss på er vårt hjem og vi har ingen reserveklode å flytte til. Her er vi og her blir vi.
    Jeg er dessverre ikke enig i premisset ditt om at folk ikke vil gjøre ting frivillig, eller at de ikke forstår. Og iallfall ikke i at dette tankesettet legitimerer å bruke tvang.

    Da må man i så fall heller bruke mer ressurser på å gjøre ting forståelig for flere, selv om jeg vet at dette strengt tatt ikke burde være nødvendig med den kunnskapen vi har i dag. Og så legge fram løsninger som folk kan leve med, og som ikke oppleves som tvang. Men å tvinge ting igjennom med makt og sanksjoner skaper bare motstand og uvilje, og vil på mange måter virke mot sin hensikt.

    Litt OT, men det er jo flere som har tatt til orde for å å utforske verdensrommet og finne andre steder å bosette seg for at menneskerasen skal kunne leve videre. Jeg vet ikke om det er gjennomførtbart eller ikke, men vi som art har jo kommet forbløffende langt i vår teknologiske utvikling bare de siste hundre årene.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Helt enig, det er mye mer vi bør og kan gjøre for å styrke klimapolitikken.

    Problemet til MDG er at de sauser sammen klima, luft og bypolitikk sammen. I Norge blir det født for få nordmenn - ikke for mange. Ren luft i Oslo er en annen problemstilling enn CO2-utslipp. Vi løser ikke klimakrisen ved å forby olje og gass, men ved å ha en helhetlig energipolitikk og energimiks nasjonalt og internasjonalt. Idiotiske løsninger i Oslo, trh og Bergen bidrar null til CO2 reduksjon.

    Klimapolitikkens største problem er Parisavtalen som tillater Kina og India å brenne av kloden. Deres rovdrift og lite bærekraftige adferd må tas tak i dag - ikke i 2030. Det er ikke tilfeldig at det er Kina og India som står for opprinnelig korona og nå delta viruset. De er overbefolket og har null respekt for natur og klima.

    Her hjemme i Norge og EU må vi så klart også få ned karbonavtrykket - med en enda bedre energimiks, samferdselspolitikk og ikke minst endringer i kosthold til fordel for både helse og klima. De fleste har ennå ikke oppdaget hvor bra og ofte bedre vegetarmat er ift kjøtt og fisk. Vi må også stoppe rovdriften av havet og fiske. Økosystemene i havet er en viktig del av løsningen til CO2. Det beste vi kan gjøre er å stimulere Asia til å opptre mer bærekraftig med mindre import av søppelvarer, og produsere mer kvalitet her hjemme.
    Skal vi se..
    I Norge blir det født for få ?
    Norge er en del av verden og i verden er vi alt for mange. Løsningen er ikke å føde flere barn i Norge men å ta vare på de som allerede er født, dvs. Vi kan ta i mot flere innvandrere hvis behovet for arbeidskraft øker. (Noe jeg ikke har tro på, automatisering og selvbetjening vil redusere antall ansatte i mange bransjer). Unntaket vil være helse og omsorg.
    Vi løser ikke klimakrisen så lenge Erna og co har hengt seg fullstendig opp i ordet "vekst". Så der må vi bare holde oss fast og bli med på reisen.
    Ingen ønsker å forby olje og gass men å gjøre det så dyrt at alternativene hjelpes frem. (Se på strømprisen nå, den er høy og det skyldes delvis avgifter på CO2 i Europa)
    Resten av innlegget er jeg stort sett enig i.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Skal vi se..
    I Norge blir det født for få ?
    Norge er en del av verden og i verden er vi alt for mange. Løsningen er ikke å føde flere barn i Norge men å ta vare på de som allerede er født, dvs. Vi kan ta i mot flere innvandrere hvis behovet for arbeidskraft øker. (Noe jeg ikke har tro på, automatisering og selvbetjening vil redusere antall ansatte i mange bransjer). Unntaket vil være helse og omsorg.
    Vi løser ikke klimakrisen så lenge Erna og co har hengt seg fullstendig opp i ordet "vekst". Så der må vi bare holde oss fast og bli med på reisen.
    Ingen ønsker å forby olje og gass men å gjøre det så dyrt at alternativene hjelpes frem. (Se på strømprisen nå, den er høy og det skyldes delvis avgifter på CO2 i Europa)
    Resten av innlegget er jeg stort sett enig i.
    Vedrørende antall fødte nordmenn, så tror jeg på at vi må sikre nok fødsler til at vi beholder vår kulturarv, holdninger og verdier i tillegg til å sikre arbeidskraft i helse og omsorg samt i nye grønne arbeidsplasser. Selv om mange land ikke har en bærekraftig politikk på dette området, så betyr ikke det at lille Norge skal ha en negativ vekst.

    Vekst er en del av menneskelig adferd som er speilet i økonomien. Det er ønskelig og gunstig med vekst i næringer som fremmer det grønne skiftet - f eks fornybar energi, automatisering og effektivisering. I mindre bærekraftige næringer må vi regulere. Utfordringen er at andre land da dekker behovet - så her må hele Vesten steppe opp å være mer samordnet. NATO begynner nå å se faren i Kina militært - men vi har mest å hente ved å ta dem økonomisk. Hvis jeg ikke husker feil se betyr produksjon her hjemme et tap på 3-4% - noe som bør være realistisk og ønskelig for alle mann.

    Eksempel på tiltak som fungerer uten sammenlikning for øvrig. Piratkopiering av musikk var et stort problem på 90-tallet og tidlig 2000, det samme med SW spesielt i Kina og andre land som ikke respekterer kopirettigheter. Løsningen var ikke å regulere dette da internett i praksis er et lovløst paradis for kriminell adferd. Løsningen var å utkonkurrere den ved å introdusere nye forretningsmodeller. F eks skyløsningene til MS som både er bedre og hindrer piratvirksomhet. Spotify og Apple music det samme, med høy tilgjengelighet av musikk - etterhvert ok kvalitet - og fjerner pirater. Innen klima er vekst og utkonkurrerering av fossilt samme løsning, samt sanksjoner og skjerpende krav til verstingene i klassen.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Beholde kulturarv, holdninger og verdier, du sier noe.
    Det er et stort forbedringspotensial her, slåssing på lokalet, mobbing av anderledes tenkende og bygdedyret i full vigør greier jeg meg godt uten. Gi meg en blanding av norsk og asiatisk kultur, da snakker vi. Er i utgangspunktet positivt innstilt til en god blanding.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Beholde kulturarv, holdninger og verdier, du sier noe.
    Det er et stort forbedringspotensial her, slåssing på lokalet, mobbing av anderledes tenkende og bygdedyret i full vigør greier jeg meg godt uten. Gi meg en blanding av norsk og asiatisk kultur, da snakker vi. Er i utgangspunktet positivt innstilt til en god blanding.
    Vi har en del forbedringspotensialer men i det store og hele tror jeg verdiene vi og Europa står for er under press og krever at vi står opp mot for oss selv. Vi ønsker ikke å overlate stafettpinnen til Kina for å si det slik. Ellers er jeg enig i at innvandring i seg selv ikke er feil - så lenge vi får tak i de riktige menneskene som bidrar positivt. Men de kan ikke være en erstatning for nordmenn mener nå jeg.

    Mulig jeg framstår som en brun Frper - men om jeg skal tørre å være helt ærlig - så tenker jeg at noen innvandrergrupper for lengst har bevist at de overhodet ikke fungerer i det norske samfunnet. De blir en større og større belastning over tid. Disse bør hjelpes i størst mulig grad i hjemlandet med overføringer. Andre innvandrere f eks iranere, syrere, pakistanere har vist seg å fungere godt over tid til tross for en religion som ikke akkurat er match in heaven her hjemme (men spesielt persere og syrere er stort sett sekulære på bunnen). Å ta inn enda flere høyt utdannede innvandre tror jeg er klokt.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi har en del forbedringspotensialer men i det store og hele tror jeg verdiene vi og Europa står for er under press og krever at vi står opp mot for oss selv. Vi ønsker ikke å overlate stafettpinnen til Kina for å si det slik. Ellers er jeg enig i at innvandring i seg selv ikke er feil - så lenge vi får tak i de riktige menneskene som bidrar positivt. Men de kan ikke være en erstatning for nordmenn mener nå jeg.
    De riktige menneskene er her allerede og det kommer stadig flere, mine nærmeste naboer er fra Kosovo, Irland, Japan, Litauen, Serbia, Vietnam i tillegg til Oslo, Bærum, Toten, Rygge osv. I tillegg er kona fra Thailand. Dette fungerer glimrende, et topp bomiljø. Men spar meg for de religiøse som ønsker å blande religion og politikk. Enten det er Ropstad eller Ahmed.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    De riktige menneskene er her allerede og det kommer stadig flere, mine nærmeste naboer er fra Kosovo, Irland, Japan, Litauen, Serbia, Vietnam i tillegg til Oslo, Bærum, Toten, Rygge osv. I tillegg er kona fra Thailand. Dette fungerer glimrende, et topp bomiljø. Men spar meg for de religiøse som ønsker å blande religion og politikk. Enten det er Ropstad eller Ahmed.
    Jeg er enig, men du glemmer riset bak speilet - men jeg liker tankerekken :) Thailand er jo en oase i Asia mht fri tankegang og godt humør og fantastisk mat !
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.929
    Torget vurderinger
    1
    Beholde kulturarv, holdninger og verdier, du sier noe.
    Det er et stort forbedringspotensial her, slåssing på lokalet, mobbing av anderledes tenkende og bygdedyret i full vigør greier jeg meg godt uten. Gi meg en blanding av norsk og asiatisk kultur, da snakker vi. Er i utgangspunktet positivt innstilt til en god blanding.

    Ja stakers deg som må holde ut i ett av verdens beste og fredeligste land, vi har nok bare hatt flaks som har fått utdelt denne oasen og det har absolutt intet med folket som bor der å gjøre for de består for det meste av voldelige trangsynte rasister så det er bare å fylle på med folk utenifra for det alt som renner inn over grensen er jo bedre enn det eksisterende.:rolleyes:
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.575
    Antall liker
    2.961
    Ja stakers deg som må holde ut i ett av verdens beste og fredeligste land, vi har nok bare hatt flaks som har fått utdelt denne oasen og det har absolutt intet med folket som bor der å gjøre for de består for det meste av voldelige trangsynte rasister så det er bare å fylle på med folk utenifra for det alt som renner inn over grensen er jo bedre enn det eksisterende.:rolleyes:
    poop-34629_1280_1.jpg
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.835
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Vi løser ikke klimakrisen så lenge Erna og co har hengt seg fullstendig opp i ordet "vekst". Så der må vi bare holde oss fast og bli med på reisen.
    Ingen ønsker å forby olje og gass men å gjøre det så dyrt at alternativene hjelpes frem. (Se på strømprisen nå, den er høy og det skyldes delvis avgifter på CO2 i Europa)
    Resten av innlegget er jeg stort sett enig i.
    Olje og gass er ikke verstingen når det kommer til miljø/klima. Det er her MDG feiler hardt, de ser også bort ifra de tonnene med olje i en enkelt vindmølle. Denne må også byttes ut. Her snakker vi om girolje av verste sort, de kunne heller tømt ut motorolje som er mye bedre for naturen. Se girolje i sammenheng med hvor de er plassert ut i Norge, de står i natur reservater.

    Faktisk så er utlandet avhengige av olje og gass fra Norge for å få ned CO2, da de idag fyrer med kullkraftverk. Er egentlig da olje og gass verstingen som MDG vil ha det til? Å ha penger på bok hjelper ingen, Norge trenger eksport og mye av det for å opprettholde økonomien og livskvaliteten vi har idag. Om inflasjonen slår til så er vi tilbake til 50-tallet med rasjonering og vi blir igjen et U-land.

    MDG minner meg mest om blekkulf bevegelsen som var på 80-tallet, men at de nå er blitt voksne men de har fortsatt ikke lært noe om hvordan verden henger sammen og løfter heller ikke blikket litt opp fra sin egen nese.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.983
    Antall liker
    18.654
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Nå er temaet her sentrum-sentrum i første omgang og senere evt innenfor Ring 2. Ikke f.eks Teisen eller Grorud. Om man ikke klarer å komme seg til og fra Oslo sentrum kollektivt fra hvorsomhelst i Oslo så bør man kanskje se på rutetabellen en gang til. Innenfor Ring 2 er det også greit å bevege seg "sideveis" med offentlig transport i Oslo.
    Trodde tema var MDG og deres politikk.
    Og deres politikk har allerede ført til at det, en bit utenfor Ring 2, begynner å bli «problematisk» å eie bil.
    Forøvrig var innlegget et tilsvar til ai Larson tydeligvis mener at Oslos kollektivtilbud er glimrende. Han burde faktisk kanskje prøve ut noen strekninger i morgen/kveldsrushet. Jeg kan tipse om noen til-fra destinasjoner.
    Inn til sentrum og langs ringen er det ikke så galt, med unntak av enkelte områder og kapasitet da - på en del strekninger.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Noe for MDG å ta tak i, eller...?

    REKORDHØYE AVSKOGINGSTALL FOR AMAZONAS


    I juni ble 1062 kvadratkilometer av Amazonas-regnskogen avskoget i Brasil. Det er det høyeste tallet for juni siden målingene begynte i 2015.

    Juni var den fjerde påfølgende måneden med rekordhøye avskogingstall, melder Regnskogfondet.

    Det er det brasilianske forskningsinstituttet INPE som legger fram avskogingstallene, ved hjelp av overvåkningsverktøyet Deter som ble tatt i bruk i 2015.

    – Junitallene er dramatiske for Amazonas. Avskogingen de første seks månedene i år er 17 prosent høyere enn samme periode i fjor, sier Tørris Jæger, generalsekretær i Regnskogfondet.

    I 2020 ble det kuttet ned 10.800 kvadratkilometer regnskog i Brasil. Det var da det høyeste tallet på 12 år. Tallene for juni i år tilsier at årets tall sannsynligvis vil overgå dette.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Trodde tema var MDG og deres politikk.
    Og deres politikk har allerede ført til at det, en bit utenfor Ring 2, begynner å bli «problematisk» å eie bil.
    Forøvrig var innlegget et tilsvar til ai Larson tydeligvis mener at Oslos kollektivtilbud er glimrende. Han burde faktisk kanskje prøve ut noen strekninger i morgen/kveldsrushet. Jeg kan tipse om noen til-fra destinasjoner.
    Inn til sentrum og langs ringen er det ikke så galt, med unntak av enkelte områder og kapasitet da - på en del strekninger.
    MDG har ikke lyktes med å forbedre kollektiven eller gjort den billigere. De har feilet selv på de enkleste ting, og skylder på nabokommunene. MDG i kjent stil mao. De har ikke gjort noe galt, det er alle de andre.

    MDG er skadelig for en god klimapolitikk og skadelig for Oslo. Men, de har fått andre partier til å fokusere mer på klima(+), og de vil sannsynligvis hjelpe nordmenn med å forstå hvor dårlig en rød-grønn regjering faktisk blir. MDG og SP blir en prøvelse i populist-narsissister der begge kommer til å stange hodet i veggen til stor applaus fra media. Heldigvis har vi råd til 4 år med kaos, men når fyllefesten er over må Erna på banen igjen etter en liten kvil.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.135
    Antall liker
    10.061
    Sted
    Oslo
    MDG har ikke lyktes med å forbedre kollektiven eller gjort den billigere. De har feilet selv på de enkleste ting, og skylder på nabokommunene. MDG i kjent stil mao. De har ikke gjort noe galt, det er alle de andre.

    MDG er skadelig for en god klimapolitikk og skadelig for Oslo. Men, de har fått andre partier til å fokusere mer på klima(+), og de vil sannsynligvis hjelpe nordmenn med å forstå hvor dårlig en rød-grønn regjering faktisk blir. MDG og SP blir en prøvelse i populist-narsissister der begge kommer til å stange hodet i veggen til stor applaus fra media. Heldigvis har vi råd til 4 år med kaos, men når fyllefesten er over må Erna på banen igjen etter en liten kvil.
    Fyllefesten, eller pengebruken er det nok Erna som har stått for i 8 år.
    Selv før corona oljepenge bruk til himmels, og norsk eksport går nedover.
    Og dette fra et parti som alltid messer om at verdier må produseres før de kan fordeles.
    Det skal de ha, de har fordelt noen milliarder skattekroner til de rikeste.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.983
    Antall liker
    18.654
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Noe for MDG å ta tak i, eller...?
    REKORDHØYE AVSKOGINGSTALL FOR AMAZONAS
    Absolutt - én av store miljøutfordringene til kloden, men MDG synes nok det er mer "komfy" å bruke ressursene på å pirke litt lokalt isteden ;) .
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.575
    Antall liker
    2.961
    Olje og gass er ikke verstingen når det kommer til miljø/klima. Det er her MDG feiler hardt, de ser også bort ifra de tonnene med olje i en enkelt vindmølle. Denne må også byttes ut. Her snakker vi om girolje av verste sort, de kunne heller tømt ut motorolje som er mye bedre for naturen. Se girolje i sammenheng med hvor de er plassert ut i Norge, de står i natur reservater.

    Faktisk så er utlandet avhengige av olje og gass fra Norge for å få ned CO2, da de idag fyrer med kullkraftverk. Er egentlig da olje og gass verstingen som MDG vil ha det til? Å ha penger på bok hjelper ingen, Norge trenger eksport og mye av det for å opprettholde økonomien og livskvaliteten vi har idag. Om inflasjonen slår til så er vi tilbake til 50-tallet med rasjonering og vi blir igjen et U-land.

    MDG minner meg mest om blekkulf bevegelsen som var på 80-tallet, men at de nå er blitt voksne men de har fortsatt ikke lært noe om hvordan verden henger sammen og løfter heller ikke blikket litt opp fra sin egen nese.
    Tittei..

    image-3.180543.3070.20131128132713.jpg

    Den gode gamle "norsk olje og gass er løsningen" på alle verdensproblemer..
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Norsk oljeproduksjon på verdensbasis er ca. det samme som antall corona smitta her i landet siden Mars i fjor, altså ca. 2-3%, mye fuzz for noe som er ganske lite.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.835
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Tittei..

    Vis vedlegget 733420

    Den gode gamle "norsk olje og gass er løsningen" på alle verdensproblemer..
    Ikke det jeg sier, men jeg sier at det er bedre å levere norsk olje og gass og at noen i utlandet bruker dette til fyring eller strøm enn kullkraftverk. Olje og gass undertrykker kullkraft, som igjen gjør til at andre land blir grønnere som ikke har det samme utgangspunktet som Norge. Det finnes som sagt verre ting enn olje og gass..
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.903
    Antall liker
    10.432
    ^ Er det høyere CO2 utslipp pr. kraftenhet fra et kullkraftverk enn tilsvarende olje/gass?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.575
    Antall liker
    2.961
    Ikke det jeg sier, men jeg sier at det er bedre å levere norsk olje og gass og at noen i utlandet bruker dette til fyring eller strøm enn kullkraftverk. Olje og gass undertrykker kullkraft, som igjen gjør til at andre land blir grønnere som ikke har det samme utgangspunktet som Norge. Det finnes som sagt verre ting enn olje og gass..
    Omtrent eksakt det du sier, det er bare en repetering av oljelobbyen.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.575
    Antall liker
    2.961
    Så du er for kullkraftverk?
    Nei men kullkraftverkene må byttes ut med fossilfrie alternativ, ikke bygges om med gassturbiner for å ta imot "ren norsk olje og gass"
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.575
    Antall liker
    2.961
    Selv om det er mange raringer i MDG så er de de eneste som har en nogenlunde sammenhengende klimapolitikk. De er de eneste som sier høyt at forbruket må betraktelig ned og at karbonet i størst mulig grad må bli liggende i bakken.

    Alle de andre driver med business as usual/vekst og prøver å forlede oss med "clean coal" "ren norsk olje og gass", "miljøvennlig olje" osvosv
     
    R

    rr30629

    Gjest
    I tillegg så har de også en solid, gjennomtenkt og realistisk plan på hva vi som samfunn skal leve av etterpå så steng oljeproduksjonen nå, kast nøkkelen, jeg tror vi vil bli overrrasket hvor bra det blir. Vi blir i det minste fine på håret hele gjengen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Selv om det mange raringer i MDG så er de de eneste som har en nogenlunde sammenhengende klimapolitikk. De er de eneste som sier høyt at forbruket må betraktelig ned og at karbonet i størst mulig grad må bli liggende i bakken.

    Alle de andre driver med business as usual/vekst og prøver å forlede oss med "clean coal" "ren norsk olje og gass", "miljøvennlig olje" osvosv
    Helt korrekt. Ren olje og gass, ha- helt latterlig.
    Og vi skal dessuten elektrifisere norsk sokkel for milliarder. Det må være noe av det mest nedsnødde som tenkes kan. Det betyr minimalt for de totale utslippene, men vi får ned de norske utslippene litt på bekostning av lavere eksport av strøm til Europa og høyere pris til norske forbrukere. Å beholde gasskraftverkene på plattformene de få årene som er igjen må være det beste, og så kan vi heller eksportere ren norsk strøm til Europa hvis vi har noe til overs. Vi har en vrangforestilling om at norsk gass og olje er verdens reneste. Det er ikke riktig. Olje og gassproduksjonen i midt østen er mindre energikrevende og renere.....Men hovedpoenget er at det er sluttbruken av olje og gass som skaper forurensningen. Olje- og gassindustrien er en utdøende næring. I løpet av 20-30 år er det slutt, game over.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn