Variac

[Audiomix]

Det er jo det Audiomix nægter. At kondensator batteriet og spændingen på disse spiller en rolle for opstarts strømmen.

Ja. Jeg gjør det. Hva som er koblet på sekundærsiden har minimal betydning. Så langt kan jeg strekke meg.
Bildet over som viser forløpet sier ikke noe om størrelsen på trafoen. Tipper den er relativt liten.
Den første peaken kan fort bli mye over 100A.
Hvis bildet hadde vist forløpet i en komplett strømforsyning ville en sett hva som blir nominelt strømtrekk etter at trafoen har "kommet i gang".
Vet ikke om det hjelper, men jeg har faktisk jobbet med dette problemet i ganske store systemer både her og nedover på kontinentet.
En gang måtte en storing som Siemens bite i det sure eplet å innrømme at de ikke hadde tatt nok hensyn til inrush problemet.
Det er alltid interessant å se en tysker som må innrømme en feil

 

[ymir]

Her er oppstart Belles 350a reference
2000VA. Hvor på snusen innslaget kommer bestemmer vel hvor stort Strømtrekket blir

 

[Audiomix]

Hvis den forsterkeren har en trafo på 2000VA tipper jeg den har en krets som begrenser start strømmen noe.
2000VA er helt på grensen på en 10A kurs.
Belles har ikke vært flinkest i klassen til å bygge inn slike løsninger.

 

[ymir]

Hvis den forsterkeren har en trafo på 2000VA tipper jeg den har en krets som begrenser start strømmen noe.
2000VA er helt på grensen på en 10A kurs.
Belles har ikke vært flinkest i klassen til å bygge inn slike løsninger.

Denne (V2) har ikke softstart men den forige jeg hadde var med softstart.
De fleste har vel en 16A kurs til stereoen?
Ser ut til at Belles bruker softstart når det trengs. Vet ikke hvor godt du kjenner Belles konstruksjoner. Ikke mange av de hverken i Norge eller Europa. England har vel det "største" markedet i Europa og selv der er de relativt skjelden.

 

[Audiomix]

Denne (V2) har ikke softstart men den forige jeg hadde var med softstart.
De fleste har vel en 16A kurs til stereoen?
Ser ut til at Belles bruker softstart når det trengs. Vet ikke hvor godt du kjenner Belles konstruksjoner. Ikke mange av de hverken i Norge eller Europa. England har vel det "største" markedet i Europa og selv der er de relativt skjelden.

Jeg kjenner Belles så godt at svaret blir: Ingen kommentar.

 

[ymir]

Jeg kjenner Belles så godt at svaret blir: Ingen kommntar.

Tja, den første Belles forsterker her i landet var min, fra Audiotrade i Sverige.
Bebop ble så importør og tok vel inn noen få hvorav jeg har den ene. Har fulgt Belles i ca 15 år og Belles var ikke representert i Europa før ca 2007 Har og hatt noen samtaler med mannen.

 

[Drossel]

Mains DC and Transformers

ESP - The Audio Pages. Even a small amount of DC offset on the mains is enough to cause problems. Find out how it happens and how to fix the problem.

sound-au.com

 

[Drossel]

Modsat påstanden i artiklen, så mener jeg man får fastere og mere powerfuld bas og renere mere opløst diskant.

 

[Audiomix]

Modsat påstanden i artiklen, så mener jeg man får fastere og mere powerfuld bas og renere mere opløst diskant.

Hva er det egentlig du sikter til?
Er det transformator BUZZ som ødelegger eller er det noe annet?
All ulyd kan være plagsom.
Trafoer som er for følsomme for "DC" offset på nettet er marginalt designet.
Men tenk over hva som er etter en trafo:
Likeretter og filter (kondensatorer i mengder!!!).
Der vil det ikke finnes spor etter en eventuell DC på nettet.

 

[Drossel]

Hvad med mætning? Jeg er temmelig sikker på at jeg oplever bedre lyd med den største Sjøstrøm DC blocker. Nogen påstår lavimpedans net gør virkningen bedre. Kan det have noget at gøre med at DC bedre kan gå retur ud af hifi systemet? Bare gisninger fra min side.

 

[Steinkare]

Sludder! Startstrømmen i trafoer, - også variacer, er gjerne 10x merkestrømmen og mer, - jo større trafo jo verre.... nettopp pga at strøm og spenning er langt ute av fase til kjerna er mettet...... deretter funker det som du skriver....
På den annen side skjønner jeg ikke hangen til å bruke B-sikringer på boligkurser til generell bruk... selv enkelte støvsugere popper glatt en 10A B-sikring.

Man kan ikke sette inn c-automater(trege) hvor man vil. En c-automat har andre karakteristikker enn en b-automat(kvikk). En C- løser blant annet ut mye seinere ved f.eks. kortslutning på et anlegg i en bolig. Enden på visa kan være at lederne i veggen/kabel på vegg blir overoppheta/tar skade/begynner å brenne!?

 

[Drossel]

Jeg har to STK 5 X 2.5 kvadrat ind til mit anlæg og Gigawatt automatrelæ. Så ingenting bliver overbelastet men lyden forbedres kraftigt.

 

[Aurora]

Utløsningstiden ved overstrøm er så kort at ingen ledninger rekker å bli varme... det er reaksjonstiden på korte impulslaster som er hovedforskjellen....Korte impulser trigger magnetisk utløsning, mens overstrøm i tid løser ut termisk.... både B og C sikringer er uansett MYE raskere enn klassiske skrusikringer...

 

[superhkm]

Jeg gjorde nye tester med min variac. Satte softstart etter bryter og justerte for «ramp speed» ved lav hastighet ryker glassikringa i variacen, og ved høy går automatsikringa i skapet. Prøvde fem forskjellige innstillinger og fant ingen «sweet spot». Glassikringa er 10A

 

[ymir]

Jeg brukte C karaktrestikk på stereo kursen.

Trafo design?
Siden det stort sett er trafoer, hovedsakelig ringkjerne over 300VA som blir plaget hvorav en årsak da er lav motstand... Jo større trafo jo mindre motstand. Er dette da å rekne som feil i designet?
Eller dersom nettspenning blir over det trafoen er beregnet til, er det å regne som feil design?
Hva leverer en trafo som er godt i metning?

 

[Audiomix]

Jeg brukte C karaktrestikk på stereo kursen.

Trafo design?
Siden det stort sett er trafoer, hovedsakelig ringkjerne over 300VA som blir plaget hvorav en årsak da er lav motstand... Jo større trafo jo mindre motstand. Er dette da å rekne som feil i designet?
Eller dersom nettspenning blir over det trafoen er beregnet til, er det å regne som feil design?
Hva leverer en trafo som er godt i metning?

Er det kobbermotstanden du sikter til?
Har ingen betydning.

 

[ymir]

Er det kobbermotstanden du sikter til?
Har ingen betydning.

Fra linken til "Drossel"

It's also worth noting that DC is usually not a problem with toroidal transformers of 300VA or less. Their primary resistance is usually high enough that any DC will have little effect. With larger transformers (500VA and above), the DC resistance is usually so low that even a very small offset will cause mechanical noise due to saturation. However, there can still be exceptions, and even some smaller transformers will suffer (and make noise) if there is any DC on the mains

 

[Audiomix]

Bare en liten påminnelse:
Vi snakker 50Hz og induktans.
Ikke DC motstand.

 

[Aurora]

Hovedårsaken til at toroider har en god del større startstrøm er at de i motsetning til de fleste andre trafotyper ikke har luftgap, som er med på å dempe startlasten...

 

[ymir]

Bare en liten påminnelse:
Vi snakker 50Hz og induktans.
Ikke DC motstand.

Gjør vi det?
"Trafoer som er følsomme for DC offset" skiver du?
Når ble det det samme som 50hz?

 

[Armand]

Jeg gjorde nye tester med min variac. Satte softstart etter bryter og justerte for «ramp speed» ved lav hastighet ryker glassikringa i variacen, og ved høy går automatsikringa i skapet. Prøvde fem forskjellige innstillinger og fant ingen «sweet spot». Glassikringa er 10A

Kan virke som du må bite i det sure eplet å gå for en soft start basert på motstand og et rele som kortslutter motstanden etter et sekund eller så. Det finnes mange rimelige varianter på ebay. Eller så finnes det en drøss DIY varianter også. Basically trenger du en effektmotstand på ca 10 til 50 ohm, en tidskonstant-krets og et rele.

 

[Audiomix]

Kan virke som du må bite i det sure eplet å gå for en soft start basert på motstand og et rele som kortslutter motstanden etter et sekund eller så. Det finnes mange rimelige varianter på ebay. Eller så finnes det en drøss DIY varianter også. Basically trenger du en effektmotstand på ca 10 til 50 ohm, en tidskonstant-krets og et rele.

Er di sikker på at lasten / forsterkeren er ok?

 

[superhkm]

Foreløpig har jeg ikke belastet denne i det hele tatt...

 

[Audiomix]

Gjør vi det?
"Trafoer som er følsomme for DC offset" skiver du?
Når ble det det samme som 50hz?

Tja.
Det er i hvert fall induktans det er snakk om ved 50Hz eller hva som helst av vekselstrøm.
Et Tja til...
Noen trafoer er følsomme, andre ikke.
Forskjellen ligger i designet.
Det siste spørsmålet ditt skjønner jeg ikke.

 

[Audiomix]

Foreløpig har jeg ikke belastet denne i det hele tatt...

Har vi sett et bilde av din Variac?
Noe som viser data for den?

 

[Audiomix]

Bladde bakover og fant et bilde.
Det må være noe galt med din Variac.

 

[PeriodeLytter]

Koblet ut softstart og satte en 50w pære i serie på ene fasen. Da startet variacen opp uten en lyd og funket helt fint. Pæra lyste ikke. Vis vedlegget 733588

Om det fungerer med denne lyspæren kan man vel vurdere koble pæra til permanent. Kobler så til en bryter til å kortslutte terminalene på lyspæren.

Etter at variac er startet opp aktiverer du bryter til å kortslutte pæra. Om sikring nå ryker er det vel tid få å måle om variac er deffekt

Om det nå likevel viser seg å virke med terminalerpå lyspæren kortsluttet kan denne bryteren erstattes med et rele som automatisk kortslutter, tilsvarende motstadsbaserte softstartere. Eller bare beholde bryter/pære som manuel softstart.

 

[superhkm]

Bladde bakover og fant et bilde.
Det må være noe galt med din Variac.

Slik så det ut når når jeg kjørte testen med lyspæra. Selger mente den kjørte helt fint på skrusikringer.

 

[Armand]

Prøv trikset til peroidelytter. En enkel manuell softstart det da. Koster deg kun en bryter

 

[xerxes]

Vis vedlegget 733105
satte inn den kameraten her, men det hjalp ikke veldig mye . Underdimensjonert ?

Skjønner at du har rettet tilkoblingen av spenning inn (nettet) og last (dvs?

Har du prøvd å stille "Pedestall" lavere?

"The unit also incorporates a 10 – 50% pedestal, which allows a variable set point of the
start up voltage required on certain applications. "

SSC – 25 Soft Start Control module – 25A, 110v / 230v – United Automation Ltd

SSC-25 25A Soft Start Controller

www.united-automation.com

 

[superhkm]

Jeg må bare få sagt at softstarten var riktig koblet ved første forsøk, ( hvis vi ser bort fra at den skulle vært etter bryteren.. ) det var bare ikke lett å ta bilde når det hele var montert.

Og ja, som jeg skrev over, jeg har prøvd forskjellige «pedestal ramp speeds» For slak rampe så ryker 10A slowblow internsikring, for bratt så ryker automatsikringa i skapet.

 

[Aurora]

Jeg gikk tilbake til innlegget hvor du starter dette..... Jeg har eksakt maken som din, - uten softstart eller noe rart.... den starter helt greit på 10A C-sikring, så jeg tror du må sjekke for feil et sted....

 

[Audiomix]

Jeg fant en liten og kjekk Variac i dag.
"Bare" 600VA. Det holder til det meste.
Gis bort til en som er enig i at det er trafoens størrelse, ikke hva som er koblet etter, som bestemmer start strømmen.
Og eventuelt behov for soft start.

 

[xerxes]

Jeg fant en liten og kjekk Variac i dag.
"Bare" 600VA. Det holder til det meste.
Gis bort til en som er enig i at det er trafoens størrelse, ikke hva som er koblet etter, som bestemmer start strømmen.
Og eventuelt behov for soft start.



Vis vedlegget 734131

Vis vedlegget 734132

Jeg er definitiv kvalifisert, men lar andre mer verdig trengende få denne sjansen.

 

[Audiomix]

Gitt bort til en verdig trengende

 

[Audiomix]

Avslutter diskusjonen om trafoer og inrush.
Hjelper gjerne om noen trenger.

 

[PederP]

Trafostørrelse, og til ein viss grad "størrelse" på ladelytter bestemmer inrush.
Eg er er interessert i variac.

Peder

 

[Audiomix]

Du er ikke kvalifisert.
Ref: " Gis bort til en som er enig i at det er trafoens størrelse, ikke hva som er koblet etter, som bestemmer start strømmen."
(Kunne ikke la være å kommentere, ingen diskusjon ).

 

[superhkm]

Hadde en boks som passet akkurat, funker fint denne, kan ikke tenke meg at den er for liten for mitt bruk. Selger tok tilbake «sikringsdødaren» ..
mange takk til Audiomix, snille mannen.

 

[Audiomix]

Se der ja. Ble jo flott.
Lovte deg en byggene skrivelse. Tor det ble glemt.
Den der holder til alt unntatt noen monster forsterkere.