Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

[Balle Clorin]

Det er er komplett irrelevant argument. Vi har nok problemer med alkohol, og å legge til nok et rusmiddel er ingen løsning. Alkohol vil aldri forsvinne som rusmiddel og det er latterlig å tro at cannabis kan eller vil erstatte det. Det er bedre med et nokså godt håndtert problem enn to…
Hasj-rusen er forøvrig jævla oppskrytt , jeg vet det etter å ha frekventert Slottsparken noen år på 70 tallet. Som jeg da til purken som spurte meg hvorfor jeg røkte hasj: « Det er lettere å bære noe i en fyrstikkeske enn å drasse rundt på en kasse øl». En av kompisene som ble satt i kasjotten på Viktoria Terrasse ved den anledning døde nylig som sprøytennarkoman etter 40 år, . Har jo en kompis som er alkoholiker også så da er det 1:1 til cannabis vs alkohol

 

[morbid]

Jeg har hørt om noen som fikk hjerneskade av Norvegia

 

[Hønndjevelen]

Det er er komplett irrelevant argument. Vi har nok problemer med alkohol, og å legge til nok et rusmiddel er ingen løsning. Alkohol vil aldri forsvinne som rusmiddel og det er latterlig å tro at cannabis kan eller vil erstatte det. Det er bedre med et nokså godt håndtert problem enn to…
Hasjrisen er forøvrig jævla oppskrytt , jeg vet det etter å ha frekventert Slottsparken noen år på 70 tallet. Som jeg da til purken dom spurte meg hvorfor jeg røkte hasj: « Det er lettere å bære noe i en fyrstikkeske enn å drasse rundt på en kasse øl»

Du er 60 år for seint ute om du mener at cannabis er å innføre et nytt rusmiddel.
Det har vært her siden bestefar var tenåring,

 

[Balle Clorin]

Det er legalisering og bagatellisering man snakker om her , ikke brudd på legemiddellovgivningen

 

[na_X]

Det har ingen sagt.
Men etanol er MER avhengighetsskapende. Og betydelig mer irreversibelt ødeleggende.
Og jeg bruker ikke cannabis, for øvrig. Jeg forholder meg til lovverket i den saken.

Flere sliter med cannabis

Antallet pasienter som søkte seg til behandling med cannabis som sitt hovedproblem har økt med 44 prosent siden 2010. Nå foreligger en ny analyse av hva som kjennetegner disse pasientene.

www.actis.no

 

[Disqutabel]

Flere sliter med cannabis

Antallet pasienter som søkte seg til behandling med cannabis som sitt hovedproblem har økt med 44 prosent siden 2010. Nå foreligger en ny analyse av hva som kjennetegner disse pasientene.

www.actis.no

Alle rusmidler er farlige. Det er en del viktige poenger her, men jeg tror jeg bare lar det ligge.

 

[na_X]

Alle rusmidler er farlige. Det er en del viktige poenger her, men jeg tror jeg bare lar det ligge.

Jeg har aldri sagt noe imot det, men å bagatelisere Cannabis, hasj, marihuana etc. hjelper lite.
Og som sagt, det er forskjell på 1 øl og 20 øl. Alt med måte. Det er mulig å nyte alkohol uten å bli full, nå skal jeg ihvertfall ut i sola og bygge terasse og unne meg en kald øl i sola.

 

[Utgatt24668]

Det er er komplett irrelevant argument. Vi har nok problemer med alkohol, og å legge til nok et rusmiddel er ingen løsning. Alkohol vil aldri forsvinne som rusmiddel og det er latterlig å tro at cannabis kan eller vil erstatte det. Det er bedre med et nokså godt håndtert problem enn to…
Hasj-rusen er forøvrig jævla oppskrytt , jeg vet det etter å ha frekventert Slottsparken noen år på 70 tallet. Som jeg da til purken som spurte meg hvorfor jeg røkte hasj: « Det er lettere å bære noe i en fyrstikkeske enn å drasse rundt på en kasse øl». En av kompisene som ble satt i kasjotten på Viktoria Terrasse ved den anledning døde nylig som sprøytennarkoman etter 40 år, . Har jo en kompis som er alkoholiker også så da er det 1:1 til cannabis vs alkohol

Cannabis er overvurdert ja. Men forskning viser at økt bruk av cannabis reduserer alkoholkonsumet og er bedre for folkehelsen.

 

[Disqutabel]

Jeg har aldri sagt noe imot det, men å bagatelisere Cannabis, hasj, marihuana etc. hjelper lite.
Og som sagt, det er forskjell på 1 øl og 20 øl. Alt med måte. Det er mulig å nyte alkohol uten å bli full, nå skal jeg ihvertfall ut i sola og bygge terasse og unne meg en kald øl i sola.

Det er uansett verre å bagatellisere etanol enn cannabis. Begge deler er potensielt ødeleggende, og etanol i mye større grad enn cannabis.

 

[na_X]

Det er uansett verre å bagatellisere etanol enn cannabis. Begge deler er potensielt ødeleggende, og etanol i mye større grad enn cannabis.

Så et glass med vin, er faktisk skumlere enn en joint? Det har jeg faktisk vanskelig for å tro noe på..

Cannabis kan gi psykiatriske symptomer

Ett enkelt inntak av cannabis øker sannsynligheten for psykiatriske symptomer, og effekten er stor, ifølge The Lancet.

www.actis.no

Cannabis mer skadelig enn alkohol for ungdom

Tenåringer som bruker cannabis får langvarige skader på hjernen, viser canadisk studie.

www.actis.no

Rapport om legalisering i Colorado

Økt bruk, flere trafikkdødsfall og flere besøk på sykehus og akuttmottak etter at cannabis ble lovlig.

www.actis.no

Hasj kan svekke hukommelsen

Unge som røyker hasj risikerer å svekke kognitive evner som hukommelse og innlæringsevne betydelig.

www.actis.no

Cannabis er overvurdert ja. Men forskning viser at økt bruk av cannabis reduserer alkoholkonsumet og er bedre for folkehelsen.

Ikke ifølge statistikk:

Er alkohol mer skadelig enn cannabis? Kontekst

Cannabis kommer i tillegg til alkohol, ikke i stedet for.

www.actis.no

 

[Balle Clorin]

Hasjrøkere blir idioter, flere idioter, flere MDG velgere.
Påfallende hvor dumme og kognitivt svekket hasjrøkere blir. Hadde dere vanket i de miljøene jeg var i før jeg kom meg ut ville dere visst og sett dette selv .

 

[morbid]

Kan jo være en fordel å søke informasjon fra andre enn bare avholdsbevegelsen

 

[Utgatt24668]

Så et glass med vin, er faktisk skumlere enn en joint? Det har jeg faktisk vanskelig for å tro noe på..

Cannabis kan gi psykiatriske symptomer

Ett enkelt inntak av cannabis øker sannsynligheten for psykiatriske symptomer, og effekten er stor, ifølge The Lancet.

www.actis.no

Cannabis mer skadelig enn alkohol for ungdom

Tenåringer som bruker cannabis får langvarige skader på hjernen, viser canadisk studie.

www.actis.no

Rapport om legalisering i Colorado

Økt bruk, flere trafikkdødsfall og flere besøk på sykehus og akuttmottak etter at cannabis ble lovlig.

www.actis.no

Hasj kan svekke hukommelsen

Unge som røyker hasj risikerer å svekke kognitive evner som hukommelse og innlæringsevne betydelig.

www.actis.no

Ikke ifølge statistikk:

Er alkohol mer skadelig enn cannabis? Kontekst

Cannabis kommer i tillegg til alkohol, ikke i stedet for.

www.actis.no

Dette er svak forskning for å si det forsiktig. De blander epler med pærer - og har gjort mange feil på vegen. Dette er for folk som allerede er enige i at cannabis er slemt og fælt. De sliter fælt med årsak virkning, selektivt utvalg med mer i tillegg.

Sannheten er at cannabis i det store og hele fører til mindre alkoholforbruk. Det samme med Cola, MDMA etc. så spørs det om kpien redusert alkoholforbruk er en god ting vektet opp mot annen rus og avhengighet. Det er ikke sikkert…

 

[na_X]

Dette er svak forskning for å si det forsiktig. De blander epler med pærer - og har gjort mange feil på vegen. Dette er for folk som allerede er enige i at cannabis er slemt og fælt. De sliter fælt med årsak virkning, selektivt utvalg med mer i tillegg.

Sannheten er at cannabis i det store og hele fører til mindre alkoholforbruk. Det samme med Cola, MDMA etc. så spørs det om kpien redusert alkoholforbruk er en god ting vektet opp mot annen rus og avhengighet. Det er ikke sikkert…

WHO vet jo ikke hva de holder på med:

Alcohol is often consumed before, along with, or after other psychoactive substance use, and the comorbidity of alcohol and tobacco dependence is strong and well documented. Public health policies, strategies and interventions should take into account the frequent association of alcohol consumption with the use of other psychoactive substances, particularly with opioids and benzodiazepines – for prevention of overdose deaths – and with cannabis – for road safety.

Global status report on alcohol and health 2018

This report presents a comprehensive picture of alcohol consumption, disease burden and policy responses worldwide.

www.who.int

Det er uansett nok sløvpeiser langs veiene, man trenger ikke flere som i tillegg er rusa eller svekket på et eller annet vis mer enn de er i utgangspunktet.

 

[Utgatt24668]

WHO vet jo ikke hva de holder på med:

Alcohol is often consumed before, along with, or after other psychoactive substance use, and the comorbidity of alcohol and tobacco dependence is strong and well documented. Public health policies, strategies and interventions should take into account the frequent association of alcohol consumption with the use of other psychoactive substances, particularly with opioids and benzodiazepines – for prevention of overdose deaths – and with cannabis – for road safety.

Global status report on alcohol and health 2018

This report presents a comprehensive picture of alcohol consumption, disease burden and policy responses worldwide.

www.who.int

Det er uansett nok sløvpeiser langs veiene, man trenger ikke flere som i tillegg er rusa eller svekket på et eller annet vis mer enn de er i utgangspunktet.

WHO har fått mye kritikk for å ha synliggjort alkohol som et langt farligere dop enn THC, LSD, Sopp med flere. AP sin politikk går med andre ord mot WHO sine anbefalinger i det store og hele basert på fordommer.

 

[Disqutabel]

Så et glass med vin, er faktisk skumlere enn en joint? Det har jeg faktisk vanskelig for å tro noe på..

Cannabis kan gi psykiatriske symptomer

Ett enkelt inntak av cannabis øker sannsynligheten for psykiatriske symptomer, og effekten er stor, ifølge The Lancet.

www.actis.no

Cannabis mer skadelig enn alkohol for ungdom

Tenåringer som bruker cannabis får langvarige skader på hjernen, viser canadisk studie.

www.actis.no

Rapport om legalisering i Colorado

Økt bruk, flere trafikkdødsfall og flere besøk på sykehus og akuttmottak etter at cannabis ble lovlig.

www.actis.no

Hasj kan svekke hukommelsen

Unge som røyker hasj risikerer å svekke kognitive evner som hukommelse og innlæringsevne betydelig.

www.actis.no

Ikke ifølge statistikk:

Er alkohol mer skadelig enn cannabis? Kontekst

Cannabis kommer i tillegg til alkohol, ikke i stedet for.

www.actis.no

Herregud, jeg veit alt det der.
Poenget er at ALLE rusmidler er farlige som nevnt et utall ganger.

Men om du ikke vet at alkohol er betydelig mer giftig, betydelig mer irreversibelt skadelig og betydelig mer vanedannende, og heller ikke ønsker å vite det, da er det lite jeg kan gjøre med det.

 

[Terje-A]

Hasjrøkere blir idioter, flere idioter, flere MDG velgere.
Påfallende hvor dumme og kognitivt svekket hasjrøkere blir. Hadde dere vanket i de miljøene jeg var i før jeg kom meg ut ville dere visst og sett dette selv .

De største idiotene finner du i nok i partier på andre siden av spekteret; Ja til billig diesel og nei til bompenger er jo det som slår an der.
Idiotene har jo lett for å havne i gruppen egoister, mens resten av oss heller mer mot altruisme.

I mellomtiden kan vi jo tenke litt på det som skjedde i Tyskland og hva Der Speigel skriver;
"Og han stiller følgende spørsmål etter flomtragedien som nå ryster Tyskland og resten av verden: «Kan man i en slik situasjon allerede begynne å snakke politikk?»
Svaret er klart: «Man må. Ingen ting kan bli som før.»
«For denne flomkatastrofen er en konsekvens av menneskeskapte klimaendringer. Derom kan det ikke lenger være tvil. Og derfor må den få politiske konsekvenser»."

 

[Voff]

De største idiotene finner du i nok i partier på andre siden av spekteret; Ja til billig diesel og nei til bompenger er jo det som slår an der.
Idiotene har jo lett for å havne i gruppen egoister, mens resten av oss heller mer mot altruisme.

Man må kanskje være idiot for å ha dårlig råd og merke noen titalls tusen i bompengeutgifter på budsjetttet. Såpass høy inntekt at man ikke merker slike utgifter er nok en følge av altruisme ja....

 

[Pink_Panther]

^

Man må kanskje være idiot for å ha dårlig råd og merke noen titalls tusen i bompengeutgifter på budsjetttet. Såpass høy inntekt at man ikke merker slike utgifter er nok en følge av altruisme ja....

Åja, det er derfor antallet bomstasjoner har økt kraftig de siste årene og drivstoffprisene aldri har vært så høye. Flå de fattige og la de rike slippe unna.

 

[Terje-A]

Man må kanskje være idiot for å ha dårlig råd og merke noen titalls tusen i bompengeutgifter på budsjetttet. Såpass høy inntekt at man ikke merker slike utgifter er nok en følge av altruisme ja....

Dette har ingenting med god eller dårlig råd å gjøre og det forstår du veldig godt.

 

[Balle Clorin]

Vil man redde verden fra miljøødeleggelser og globale klimakonsekvenser er ikke legalisering av Cannabis stedet å begynne. Det er så utrolig dumt …

 

[Alek264]

Vil man redde verden fra miljøødeleggelser og globale klimakonsekvenser er ikke legalisering av Cannabis stedet å begynne. Det er så utrolig dumt …

Det er jeg enig i, men jeg tror ikke det å tvinge ned fossilutslippet med 50% på 10år over hele Europa er løsninga heller med mindre man finner en bærekraftig måte å utvinne strøm på. Å fylle Europa med atomkraftverk er kanskje ikke løsningen hvis man ikke vet en måte å håndtere avfallet på, men hadde ikke Musk en løsning på det eller husker jeg feil

 

[Pink_Panther]

^Neida, ingenting nytter, så da blir vi enige om å ikke gjøre noe?

 

[Voff]

^Neida, ingenting nytter, så da blir vi enige om å ikke gjøre noe?

Nei. Vi bør gjøre noe som monner. I stedet driver man med symbolpolitikk og så føler man seg tilfreds.....

 

[na_X]

Dette har ingenting med god eller dårlig råd å gjøre og det forstår du veldig godt.

Å komme seg på jobb, og ha en fast jobb og inntekt er veldig egoistisk mener du!? Man burde helst sitte hjemme på NAV istedet! Da slipper man å bli flådd av bomveier og avgifter for drivstoff og vil faktisk tjene mer om man ser helhetlig på det. Tror du virkelig alle i Norge har råd til en bil til over 300K, og betale 300,- hver eneste dag i bomveier bare for å komme seg på jobb? Pluss på litt ekstra om man bor noenlunde sentralt og har unger som skal på trening, dans, ballett, andre fritidsaktivita irundt om i hele byen. Dra hodet ut av R####, prøv å sett deg inn i andre folk sin hverdag så kanskje du starter å skjønne bæra av hva du faktisk mener.. Å ha noen i arbeid, gir + i felleskassa som heter Norge, de bidrar i samfunnet okke som.
Mener du at ALLE har råd til å bo innenfor Ring 2 i Oslo også i tillegg sikkert? Ikke alle tjener over en mill i året..

Personlig har jeg ingen problemer med hverken bomveier eller drivstoff, men jeg skjønner godt at folk flest har problemer med dette. Jeg kunne sikkert kjøpt meg en flunkende ny elbil av råeste sort sist nå, men jeg valgte heller en ny bensinbil og får heller leve med at det koster litt mer å dra denne irundt 100 mil på en dag, men slipper ihvertfall å lade halve dagen når det trengs påfyll på langkjøring. Komfort fremfor venting sier jeg bare.. Bensinbilen jeg kjøpte sist går også bedre enn de fleste elbiler, så jeg så ingen grunn til å kjøpe en elbil/snyltebil enkelt og greit, bare for å spare noen stakkars kroner i bom som de fleste andre gjør når de først "slår på stortromma og handler ny bil" for tiden og skryter over hvor miljøvennlige de er blitt.. Om folk har tjent bra nok her i landet, så har de fleste kjøpt seg en elbil og den har finansiert seg selv på noen få år bare på bomvei. Men som sagt, ikke alle har råd til en bil for over 300K. Man får sikkert rimeligere elbiler, men en bil som klarer "hele" 15 mil på vinteren på full lading, hva skal man egentlig med det?

Brukte dieselbiler selger forresten som hakka møkk for tiden, de er jo grisebillige i innkjøp med alle avgiftene som er blitt. Så diesel er populært som aldri før utenfor Oslo (og de andre store byene), og nesten rimeligere pr mil enn elbil med de strømprisene som er blitt og svært drivstoffgjerrige så man får kjørt langt på noen få liter drivstoff (og slipper å vente på lading i tillegg). I tillegg til å tjene dårlig, så er det mange som er i tidsklemma så man har ikke tid til å vente på at en elbil skal lade + mulig ladekø når man er ute og kjører.

 

[na_X]

Det er jeg enig i, men jeg tror ikke det å tvinge ned fossilutslippet med 50% på 10år over hele Europa er løsninga heller med mindre man finner en bærekraftig måte å utvinne strøm på. Å fylle Europa med atomkraftverk er kanskje ikke løsningen hvis man ikke vet en måte å håndtere avfallet på, men hadde ikke Musk en løsning på det eller husker jeg feil

Du får sjekke med Frankrike sin erfaring, de er vel størst på atomkraft for tiden og det er ikke all verden med avfall fra et kraftverk når det er designet på rett måte. Gidder ikke å finne noen kilder her, google får holde. Finner jeg noen lenker så vet alle det jeg lenker om uansett og vet alt om det fra før.

 

[alipax]

Du får sjekke med Frankrike sin erfaring, de er vel størst på atomkraft for tiden og det er ikke all verden med avfall fra et kraftverk når det er designet på rett måte. Gidder ikke å finne noen kilder her, google får holde. Finner jeg noen lenker så vet alle det jeg lenker om uansett og vet alt om det fra før.

ATOM kraft er det eneste som kan redde verdens energ og klimautfordring. Alt annet er ikke realiserbart - punktum

 

[Dr Dong]

hva en ønsker og ikke ønsker er så sin sak. jeg kan ikke se noe alternativ som lar seg gjennomføre politisk sett uten bruk av atomkraft. verdens behov (hva den krever, og ikke hva den vil avstå) for kraft er henimot umettelig, og solkrafta dekker det neppe med det første. da gjenstrår atomkrafta. hvis en vil bort med olja, så må en inn med atoma. så gjentstår det å krysse fingra for muligheten til å bli kvitt avfallet etter hvert.

den verdensomspennende forsakelse eksisterer ikke som politisk vedtak, bare som naturnødvendighet.

 

[WayAhead]

En gang i verden mener jeg det ble lekt med tanken om å sende atomavfall til Solen. Elegant løsning med uutømmelige resurser. Hvis man kunne garantere 100% sikker transport ville det vært den beste løsningen.

 

[Terje-A]

Å komme seg på jobb, og ha en fast jobb og inntekt er veldig egoistisk mener du!? Man burde helst sitte hjemme på NAV istedet! Da slipper man å bli flådd av bomveier og avgifter for drivstoff og vil faktisk tjene mer om man ser helhetlig på det. Tror du virkelig alle i Norge har råd til en bil til over 300K, og betale 300,- hver eneste dag i bomveier bare for å komme seg på jobb? Pluss på litt ekstra om man bor noenlunde sentralt og har unger som skal på trening, dans, ballett, andre fritidsaktivita irundt om i hele byen. Dra hodet ut av R####, prøv å sett deg inn i andre folk sin hverdag så kanskje du starter å skjønne bæra av hva du faktisk mener.. Å ha noen i arbeid, gir + i felleskassa som heter Norge, de bidrar i samfunnet okke som.
Mener du at ALLE har råd til å bo innenfor Ring 2 i Oslo også i tillegg sikkert? Ikke alle tjener over en mill i året..

Personlig har jeg ingen problemer med hverken bomveier eller drivstoff, men jeg skjønner godt at folk flest har problemer med dette. Jeg kunne sikkert kjøpt meg en flunkende ny elbil av råeste sort sist nå, men jeg valgte heller en ny bensinbil og får heller leve med at det koster litt mer å dra denne irundt 100 mil på en dag, men slipper ihvertfall å lade halve dagen når det trengs påfyll på langkjøring. Komfort fremfor venting sier jeg bare.. Bensinbilen jeg kjøpte sist går også bedre enn de fleste elbiler, så jeg så ingen grunn til å kjøpe en elbil/snyltebil enkelt og greit, bare for å spare noen stakkars kroner i bom som de fleste andre gjør når de først "slår på stortromma og handler ny bil" for tiden og skryter over hvor miljøvennlige de er blitt.. Om folk har tjent bra nok her i landet, så har de fleste kjøpt seg en elbil og den har finansiert seg selv på noen få år bare på bomvei. Men som sagt, ikke alle har råd til en bil for over 300K. Man får sikkert rimeligere elbiler, men en bil som klarer "hele" 15 mil på vinteren på full lading, hva skal man egentlig med det?

Brukte dieselbiler selger forresten som hakka møkk for tiden, de er jo grisebillige i innkjøp med alle avgiftene som er blitt. Så diesel er populært som aldri før utenfor Oslo (og de andre store byene), og nesten rimeligere pr mil enn elbil med de strømprisene som er blitt og svært drivstoffgjerrige så man får kjørt langt på noen få liter drivstoff (og slipper å vente på lading i tillegg). I tillegg til å tjene dårlig, så er det mange som er i tidsklemma så man har ikke tid til å vente på at en elbil skal lade + mulig ladekø når man er ute og kjører.

1. Å komme seg på jobb er ikke egoistisk.
2. Fast jobb er fint.
3. Man burde ikke sitte hjemme og gå på NAV hvis man har helse til å arbeide.
4. Det er ikke mange steder man blir "flådd" av bompenger.
5. Det er mange som ikke har råd til en bil over 300K.
6. Det er ikke mange steder det koster 300, - i bompenger for å komme på jobb.
7. Bor man sentralt er det ofte alternativer til bilen tilgjengelige for folk flest, ikke alltid men ofte.
8. Jeg har aldri hatt hodet i ræva.
9. Arbeid er viktig og som regel bra for kropp og sjel.
10. Alle har ikke råd til å bo innenfor ring 2 og hvorfor i all verden skulle de det?
11. Gjennomsnittlig inntekt i Norge er vel rundt 550.000. ( Jeg har aldri tjent så mye pr. År selv om jeg har jobbet i 40 år)
12. Folk får kjøpe den bilen de vil, og ta de fordelene og ulempene dette medfører.
13. Vi har elbil men her er det ingen bommer. Da kan man ikke kalle det snyltebil synes jeg. Årsavgift betaler vi også.
14. Angåene 15 mil om vinteren, hvor ofte kjører man 15 mil daglig ? Noen gjør det selvfølgelig, men det er et fåtall.
15. Om diesel er billigere enn elbil pr.mil får man finne ut av selv og ta et valg.
Ha en god søndag.

 

[morbid]

På tide å snurre igang oljefyren, mye billigere det når vi har så høye strømpriser.

 

[Utgatt24668]

Nei. Vi bør gjøre noe som monner. I stedet driver man med symbolpolitikk og så føler man seg tilfreds.....

Enten følger man MDGs politikk, full av huller, symbolpolitikk og kunnskapshull - hvis ikke er man egoist på høyresiden som ikke vil gjøre noe. Umulig å diskutere på disse premissene.

 

[Pink_Panther]

Nei. Vi bør gjøre noe som monner. I stedet driver man med symbolpolitikk og så føler man seg tilfreds.....

Og hva er det som monner? Når det er snakk om tiltak så er det samme leksa, "Tullete forslag, man må gå inn der det monner" Husk at helheten er summen av enkeltdelene.

 

[Terje-A]

Har inntrykk av at de fleste tror at vi kan fortsette som før, det kan vi ikke. Skal man få bedre luft i byene må det bli bilfrie sentrumsoner og etterhvert må trafikken inn og ut av byene bli utslippsfri. Flertallet må også reise kollektivt. Skal man få ned CO2 utslippene så må man brenne mindre fossilt. Dvs vi må bremse etterspørselen. Vi må også forbruke mindre av de begrensede ressursene vi tross alt har på vår lille klode. Og så må vi få en forståelse av at havet ikke er uendelig og at det vi slipper ut av gift og plast ikke blir borte på et mystisk vis men vil komme tilbake til oss som en boomerang.

 

[Balle Clorin]

Nei vi kan ikke fortsette som før. Men folk har et transportbehov utover sparkesykkel og elsykkel. En laste-elsykkel er glimrende noen måneder i året. Men det trengs noe mer for mange. Men MDG vil ikke ha Elbiler eller privatbilisme heller. Ikke vil de ha vannkraft eller vindmøller heller. MDG har ikke gjort stort for elbilladingen siden all form for bilisme er styggedom

 

[Utgatt24668]

Det er viktig og helt kritisk å skille mellom ren luft, mindre lydforurensning og trivsel opp mot CO2.

Tiltak som monner på CO2 er avgift på transport globalt, back sourcing, bedre energimiks og reguleringer som fremmer R&D samt vekst innen bærekraft. MDG har ingen realpolitikk som diskuterer noe av det ovennevnte. Ser dere ikke hvor bakstreberske disse folka faktisk er? Fakta og objektivitet er ikke deres mål, men selvpromotering og predikering for å fremme / skremme fram deres ideal om total kontroll over individet. Det er en god grunn til at de ikke adresserer Kina i sin politikk eller uttalelser.

MDG har derimot politikk på bylivet og hvordan vi skal leve i Oslo. Problemet er at de glemmer av noen kritiske transportbehov underveis, at vi har vinter, at vi ikke har infrastruktur til elsparkesykler eller sykler per i dag etc.

Videre, et langstrakt land som Norge må tillate fossilt på en del reiseruter, om det er diesel, fly eller båter. Vi er svært få mennesker på store avstander - og utslippene er minimale. Kostnadene up front blir for store mht penger og CO2 utslipp. Min bønn er at vi må gjeninnføre sunt bondevett og common sense i politikken. La svovelpredikantene tale i fred til sekten sin, mens vi andre diskuterer reelle løsninger.

 

[na_X]

Har inntrykk av at de fleste tror at vi kan fortsette som før, det kan vi ikke. Skal man få bedre luft i byene må det bli bilfrie sentrumsoner og etterhvert må trafikken inn og ut av byene bli utslippsfri. Flertallet må også reise kollektivt. Skal man få ned CO2 utslippene så må man brenne mindre fossilt. Dvs vi må bremse etterspørselen. Vi må også forbruke mindre av de begrensede ressursene vi tross alt har på vår lille klode. Og så må vi få en forståelse av at havet ikke er uendelig og at det vi slipper ut av gift og plast ikke blir borte på et mystisk vis men vil komme tilbake til oss som en boomerang.

Det har allerede blitt mye renere luft i byene, spesielt de større. Dekk og asfalt støver også, det beste her er en lett bil mtp. slitasje på veidekket. Det som har hjulpet mest de siste årene på transport er Corona, dvs. hjemmekontor. Det kommer mest sannsynlig til å satses mer på hjemmekontor fremover når man blir ferdig med epidemien også, sparer de fleste bryet med å kjøre i byene forøvri. Om man faktisk må til byen så slipper man massevis av kø som også øker forbruket og slipper også å bruke så lang tid.
Å kjøre buss for tog eller kollektivt i disse covid-tider, er ikke for alle. Jobber man ofte seint også så er det mindre mulighet for å komme seg hjem til vanlig uansett også.

Men ja til hjemmekontor for min del. Da får man istedet brukt stereoen oftere enn bilen.

 

[JMM]

Tråden er blitt et ypperlig eksempel på hvorfor nærmest ingenting som monner har blitt gjort så langt og heller ikke vil bli det før det er enda mer for sent enn det allerede er. Alle rir sine egne favorittkjepphester og tenker at alle andre er dumme i huet som ikke ser at nettopp de har rett, alt imens Rom brenner lystig til en bakgrunn av vilter fiolinmusikk.

 

[na_X]

1. Å komme seg på jobb er ikke egoistisk.
2. Fast jobb er fint.
3. Man burde ikke sitte hjemme og gå på NAV hvis man har helse til å arbeide.
4. Det er ikke mange steder man blir "flådd" av bompenger.
5. Det er mange som ikke har råd til en bil over 300K.
6. Det er ikke mange steder det koster 300, - i bompenger for å komme på jobb.
7. Bor man sentralt er det ofte alternativer til bilen tilgjengelige for folk flest, ikke alltid men ofte.
8. Jeg har aldri hatt hodet i ræva.
9. Arbeid er viktig og som regel bra for kropp og sjel.
10. Alle har ikke råd til å bo innenfor ring 2 og hvorfor i all verden skulle de det?
11. Gjennomsnittlig inntekt i Norge er vel rundt 550.000. ( Jeg har aldri tjent så mye pr. År selv om jeg har jobbet i 40 år)
12. Folk får kjøpe den bilen de vil, og ta de fordelene og ulempene dette medfører.
13. Vi har elbil men her er det ingen bommer. Da kan man ikke kalle det snyltebil synes jeg. Årsavgift betaler vi også.
14. Angåene 15 mil om vinteren, hvor ofte kjører man 15 mil daglig ? Noen gjør det selvfølgelig, men det er et fåtall.
15. Om diesel er billigere enn elbil pr.mil får man finne ut av selv og ta et valg.
Ha en god søndag.

6 og 7. Daglig kostnad, så er det endel plasser. Moss-Oslo tur-retur koster vel tett opp imot det, en relativt rimelig bomstrekning i dette langstrakte land.
Innad i Oslo, om man bor på høybråten, kjører ene ungen innom Oppsal, den andre innom Storo for å så havne nede på Frogner for å jobbe. Dette er noe man ikke har tid til i det daglige med kollektivt, og ikke alle råd til bom for dette heller. Fritidsaktiviteter er såklart i alle andre bydeler enn der man jobber, går i barnehage/skole og til tidspunkt det ikke går busser for ofte. Også skal flokken ha mat i mellomtide. Ville du sendt en 4-åring alene på bussen? Er det best å la 6-åringen vente to timer ekstra fordi far/mor skal plukke opp 4-åringen først og tar bussen, eller la 4-åringen vente en halvtime og plukke opp 6-åringen først.. det blir noen kroner i bom på en dag fort.
Jeg slipper heldigvis disse dilemmaene.

11. Det kan sikkert stemme, noen tjener ekstremt mye og drar snittet opp for alle i landet. Beveger man seg mer nordover så er det mer 300-400K i året som er normalen, for normale folk. Da er det ikke nord for sinsenkrysset, men nordafor Viken.

13. Elbil er 70% av normaltakst på årsavgift, men det er jo normalt for elbileiere. Snike i kø og ikke betale moms. Men står gjerne i 2-3 år i kø for å få en ny bil, bare man slipper å betale moms på den.
Hadde elbil vært like populært om man legger til momsen så kunne kanskje Norge ha brukt de millionene kanskje til noe miljøtiltak som faktisk fungerer istedet. Alt for mange elbiler blir vraket før garanti går ut, resirkulering av metaller krever også mye energi og lager utslipp. Men en fordel for oss bensinhuer er jo at forsikringen på disse bilene er blitt rimeligere nå, og ser sammenhengen med forsikringen på elbiler.

14. Jeg kjører bare 10 mil daglig, men jeg kjenner mange som topper denne med over 10 mil en vei og ingen lademuligheter på den strekningen. Dårlig med kollektivt utvalg også såklart..

15. Derfor valgte jeg bensin (igjen), diesel høres stygt ut og lukter ekkelt, elbil er overvektig og upraktisk.

 

[Disqutabel]

Endringene kommer jo, enten vi vil det eller ikke. Tyskland har nyss fått en forsmak på hva dette dreier seg om. Og det blir verre enn dette, også, mye verre. Enten endrer vi oss radikalt, eller kloden endrer oss enda mer radikalt.
Det positive er at en del politikere har klart å bestemme diverse deadlines, og utviklingen vil skyte fart. Vi kommer oss over til et nullutslippsamfunn etter hvert, kanskje også et CO2-negativt samfunn. Og det må vi, for å redde stumpene her.
Så i stedet for å latterliggjøre MDG, er det bedre å ta inn over seg hva vi er i ferd med å stelle i stand. Kanskje litt verre enn å komme med radikale forslag til løsning.