Politikk, religion og samfunn Vi må få slutt på dette!

[Roald]

Ja, helt fryktelig altså. Mye bedre å beholde henne som skrev under på at Norge aldri mere skulle kritisere Kina offentlig for noe som helst, slik at vi igjen kunne handle med et av verdens mest bedritne regimer. Bare for å nevne en enkelt ting og siden vi er inne på utenriks og sånn.

Hva som står i Nettavisen er ca like interessant som hva som sies i Fox News, da sannhetsgehalten er relativt lik.

Om dette er sant er jo det alvorlig, men det rimer vel ikke helt med dette?

Norge har innført straff mot Kina

Norge reagerer på hvordan Kina behandler uigurene der. Nå gjør vi som EU og straffer Kina.

www.klartale.no

Kina avviser hacking: – Politisk manipulasjon

Nato og medlemslandene har rettet pekefingeren mot Kina etter dataangrep. Men Kina vil ha bevis.

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

Helt enig, selv om jeg ville valgt bort et av eksemplene. Jeg innrømmer glatt å ha store problemer med å gi Listhaug (og Gjedda) noe videre slakk, på noe plan. Alle andre kan få en del slingringsrom.

Det synes jeg er urimelig.
Å gi noen litt slakk, betyr at de skal ha lov til å gjøre feilvurderinger, som alle andre. Derimot skal de selvsagt ikke vernes når de gjentar og gjentar noe de burde vite er feil eller ytterst problematisk. Sagt på en annen måte, man skal ikke ta Listhaug eller Moxnes fordi de er seg selv, kun hvis de bevisst fronter problematiske standpunkter.

 

[JMM]

Selvsagt er det urimelig, men for en gangs skyld får jeg si som Luther (neppe sa): her står jeg og kan ikke annet.

 

[Hønndjevelen]

Klarer ikke legge ut lenke, men Dagsavisen har en artikkel idag om Utøya ofre som i ettertid ble utvist fra landet.
Uansett farge på regjering, man kan ofte bli flau over hvordan våre myndigheter agerer.
Digresjon : Alle som har lekt med Plastilina husker hvilken farge den får om man blander fargene?

 

[ptb]

Larson nailet vel nå hvilken reflektert, seriøs og saklig samfunnsdebattant han egentlig er, ved å mer, eller mindre insinuere at han mener Norges statsminister er en høyreekstrem nynasist.
Fremstår mer og mer som…

 

[Polka]

Støres foræderi under karikatur saken er alene grunn nok til å aldri noensinne stole på denne mannen. Mannen er en skam for Norge.

 

[Hønndjevelen]

Støres foræderi under karikatur saken er alene grunn nok til å aldri noensinne stole på denne mannen. Mannen er en skam for Norge.

Da er jo Jern-Erna's Kina slikking å foretrekke

 

[Polka]

Da er jo Jern-Erna's Kina slikking å foretrekke

Ja, faktisk. Støres feige måte å vende ryggen til en norsk redaktør som trengte støtte, og samtidig vingestekke ytringsfriheten er et foræderi han slapp særdeles billig unna med. Saken er jo gammel nå, men jeg tror mange egentlig ikke forstår hvor stor og viktig den kunne blitt. Det er en ekstrem politisk ideologi i verden som krever særbehandling fra alt og alle, og er villige til å utgyte blod om deres krav og retningslinjer ikke blir fulgt. Noen er nødt til å ta denne kampen, og europeiske topp-politikere må vise mer mot.

 

[kvasi]

Støre gjør jo endelig det eneste riktige; snakker i klare ordelag. Det vises på meningsmålingene også. Nå er det slutt på snikksnakk og rosetog om 22.juli. Sannelig på tide.

At kvasi og Andy blir forbanna, er en flott bonus. Håper flere blir det. Vi trenger klare fronter innen politikk. Håpet er at Støre endelig innser det.

Herved oppgradert status; Jeg liker ikke besserwissere og ekle folk. Du er åpenbart en av de, if you know what i mean ..

 

[Larson]

Larson nailet vel nå hvilken reflektert, seriøs og saklig samfunnsdebattant han egentlig er, ved å mer, eller mindre insinuere at han mener Norges statsminister er en høyreekstrem nynasist.
Fremstår mer og mer som…

Man må selvsagt ikke henge bjella på katten. Erna lefler med høyrepopulister for egen vinning skyld. Hun bryr seg døyten om menneskerettigheter. Det er bare fine ord som passer seg i flotte taler. Alt hun bryr seg om er egen makt, hvor hun ville ha solgt sin egen bestemor for å få beholde den.


At hun er en høyreekstrem nynazist er dine ord

 

[Larson]

Stang, tetschner og solberg aktivt misforstår Støres budskap hvor støre sier at alle må ta avstand fra ekstremismen, også høyresiden. Spesielt høyresiden må ta avstand fra høyreekstreme fordi mange høyreekstreme ssr på høyresiden som sine venner. Og spesielt venstresiden må ta avstand fra venstreekstreme.

Unge høyre-lederen forstår dette fullt ut. Erna nekter plent. Det gjør henne brun. Erna lefler med høyreekstreme, fordi hun ønsker deres stemmer. Hun er villig til å selge deg, meg og sin egen bestemor for å være statsminister. Det er tydelig for alle å se.

 

[weld77]

Erna er ikke brun for det sa Lars Erik og lars Erik har alltid rett.

 

[Valentino]

Har vi noen skikkelig, skikkelig, høyreekstreme partier her til lands det kan stemmes på, eller må man se etter en eller annen hird elns å melde seg inn i for å vise at man er seriøs?
Kjenner trangen øker proposjonalt med antall jeg leser av dine innelgg her.

Seriøst?

 

[Utgatt24668]

Å koble Høyre med ABB gir ingen mening og er historieløst samt politisk analfabetisme. Et parti med Høyres verdier har ingen innflytelse på dette tankegodset. FrP er også mislikt. Det er lett å se på tross alt mer «moderate» nettsteder som Resett. De har for lengst tatt avstand fra demokratiske partier. ABB meldte seg ut fra FrP av samme årsak, og utviklet seg i en helt annen retning.

ABB sitt manifest har mye til felles med nasjonalsosialistene vi kjenner fra WW2. Motsetningene er flere og diametrale:

- frihet / fritt valg for individet vs tvang.
- Totalitært styre vs et liberalt styre.
- Inkludering vs ekskludering
- Sterk nasjonalisme vs globalisme
- Rettigheter for homofile vs forbud og forfølgelse
- Markedsliberalisme vs statlig kontroll og eierskap

Hvorfor og hvordan kan Høyre på noen måte tale til noen med en helt annen måte å tenke på? Dette vet Støre - og det er vanskelig å tolke dette som noe annet enn stigmatisering av en politisk motstander. Det har fint lite med tragedien 22/7 å gjøre.

 

[Larson]

De som har koblet Høyre med ABB heter Stang, Tetzschner og Solberg.

Det er disse som påstår at de slås i hartkorn med terroristen.

 

[Utgatt24668]

Høyre har vel svart på påstanden om at de har et spesielt ansvar for å ta avstand fra terroren.

At Høyre med sitt verdigrunnlag har et spesielt ansvar faller helt på sin egen urimelighet. De har absolutt ingenting til felles med dette tankegodset, verken i dag eller historisk.

Det AP, Høyre, SP og FrP har til felles - om noe - er en streng innvandring - men med et helt annet rasjonale enn «etnisk renhet».

Den eneste koblingen mellom Høyre og ABB er semantisk - dvs Høyreekstremisme og navnet Høyre. Ordet Høyreekstremisme er svært misvisende - og er et annet ord for nasjonalsosialisme. Brune holdninger eies ikke av høyresiden men rammer hele det politiske spekteret.

Det hadde vært mer nærliggende å angripe de som fremmer nasjonalisme - og der er FrP og Sp i en helt annen posisjon enn Høyre. Når det er sagt - det må være lov å stå for nasjonalisme selv om det er holdninger som gjennomsyrer manifestet til ABB og likesinnede. Det er forskjell på meninger og verktøy for å gjennomføre disse.

 

[Larson]

Unge høyre-lederen er den voksne der i partiet høyre. Gå og les hans innlegg.

60-åringene oppfører seg som på en skoledebatt.

 

[lars_erik]

Det viktigste for høyre-partiene har altså blitt ikke å være med på å bygge opp mot ekstremisme, men derimot å ha seg frabedt at de har et særlig ansvar for å nettopp ta kraftig avstand.

Det var jo overmåte overraskende....

 

[morbid]

Det er sum total av hva du har fått ut av den debatten?

 

[lars_erik]

Det er sum total av hva du har fått ut av den debatten?

Det og at det er i Unge Høyre de voksne finnes.

 

[Hønndjevelen]

Var selv aktiv i området mellom det Kongelig Norske Arbeiderpartiet og maoistene på 70tallet.
Vi holdt front mot de dogmatiske ml'erne.
Men en ting skal AKP ha, de sørget for at det aldri vokste fram en venstreekstrem terror bevegelse i Norge, slik dessverre mange av våre naboland fikk oppleve.
Så ja venstre sida har et ansvar for å holde sitt omland eller bakland i øra, det samme ansvaret burde høyresida også ta, og det med stolthet

 

[Larson]

Det anstendige Høyre...

Lirer av seg at den rødgrønne regjeringen hadde ansvaret for utfallet av ABB-terroren.

Er ikke så enkelt å manøvrere i handlingsrommet laget av sine ledere. Stem dette kvinnemennesket ut av Stortinget!

 

[lars_erik]

Det anstendige Høyre...

Lirer av seg at den rødgrønne regjeringen hadde ansvaret for utfallet av ABB-terroren.

Er ikke så enkelt å manøvrere i handlingsrommet laget av sine ledere. Stem dette kvinnemennesket ut av Stortinget!

Vis vedlegget 737995

Agdestein er en dame som skaper svært mye konflikter innad i Høyre i Trøndelag. Det gjelder både fylkesmessig og på lokalplan. Og datteren er likedan. Det er bla fullt opprør i Høyre på Steinkjer, der kommunestyregruppen har gått fullstendig i oppløsning- med utmeldinger fra partiet. Blant disse varaordfører, som ble kastet som gruppeleder- etter initiativ fra Agdestein- familien. Den som overtok som gruppeleder, var datter Agdestein.

 

[Andy]

 

[Pink_Panther]

Stang, tetschner og solberg aktivt misforstår Støres budskap hvor støre sier at alle må ta avstand fra ekstremismen, også høyresiden. Spesielt høyresiden må ta avstand fra høyreekstreme fordi mange høyreekstreme ssr på høyresiden som sine venner. Og spesielt venstresiden må ta avstand fra venstreekstreme.

Unge høyre-lederen forstår dette fullt ut. Erna nekter plent. Det gjør henne brun. Erna lefler med høyreekstreme, fordi hun ønsker deres stemmer. Hun er villig til å selge deg, meg og sin egen bestemor for å være statsminister. Det er tydelig for alle å se.

Det virker som om Stang med venner tror at Høyre er det eneste partiet på høyresiden. Noen annen grunn kan ikke deres indignasjon ha. Det er visst noen her inne som heller ikke ser forskjell på "høyresiden" og "Høyre"

 

[Larson]

https://twitter.com/i/web/status/1420711402923233281

Når ungdomspartiet har en leder som er 100 ganger bedre enn moderpartiet.

 

[lars_erik]

Å være en bedre leder enn Solberg skal ikke stort til. Men lederen i ungdomspartiet viser hvordan en leder skal være. Slike høyrefolk står det virkelig respekt av.

 

[Andy]

Å være en bedre leder enn Solberg skal ikke stort til. Men lederen i ungdomspartiet viser hvordan en leder skal være. Slike høyrefolk står det virkelig respekt av.

Kanskje du blir en høyremann om noen år da?

 

[Utgatt24668]

Unge høyre-lederen er den voksne der i partiet høyre. Gå og les hans innlegg.

60-åringene oppfører seg som på en skoledebatt.

Jeg synes Svenneby er velformulert, men han går på en logisk brist i forsøket på å imøtekomme Støre og AUF.

Han skriver følgende:

" Poenget er at de som snakker om saker som har potensiale til å radikalisere, har et særskilt ansvar. Og i denne sammenheng så er det høyresiden."

Høyres politikk har overhodet ikke potensiale for å radikalisere noen til å følge etter ABB og hans likesinnede. Frps, Høyres og Aps innvanringspolitikk er svært lik, men med ulike nyanser. Målet og rasjonale er det samme.

Det jeg kan si meg enig i er at enkeltpersoner i Frp noen ganger bruker en retorikk som flørter med dette tankegodset. Om det er dette han forsøker å adressere så kan jeg si meg delvis enig, men i så fall kommer ikke dette godt nok fram.

Nasjonalismen i Frp og SP kan også sies å støtte opp om dette tankegodset, men da må man skille mellom partier som ønsker å bruke demokratike prosesser vs. vold og hat.

Sannheten er at alle partier på stortinget har et felles og likeverdig ansvar for å demme opp mot antidemokratiske holdninger. De har 99% til felles i fronten mot disse holdningene. 22/7 er såpass alvorlig at det er skuffende at dette blir en partipolitisk sak mellom tilsynelatende ansvarlige partier.

Med andre ord, Stang overreagerte nok en god del, men han har likevel rett.

 

[Hønndjevelen]

Har du noengang hørt noen fra venstresiden bruke uttrykket å dra 22 julikortet?
Uttrykket er jo like klamt som å snakke om snikislamisering

 

[Voff]

Har du noengang hørt noen fra venstresiden bruke uttrykket å dra 22 julikortet?
Uttrykket er jo like klamt som å snakke om snikislamisering

Som samfunn har vi ikke tatt noe oppgjør med venstreekstremisme i samme grad vi har gjort det med høyreekstremisme - vi har flirt det vekk. Derfor blir dette kravet om ansvarliggjøring meningsløs som annet enn partipolitikk. Folk som planla drap på mennesker i posisjoner i Norge, samt åpen støttte til folkemord, sitter i dag i topposisjoner i samfunnet. Kulturpersonligheter kan sitte i talkshow på TV å flire, og fremstille sin fortid som venstreekstrem som en følge av litt ungdomsdumskap og naivitet. Hvor mange med fortid som høyreekstreme kan gjøre det samme, eller er fortsatt i det gode selskap?

 

[Voff]

Vel verdt å lese;

"Å være uenige med Frps politiske løsninger er det mange gode grunner til. Og norsk politikk har godt av et saksorientert, skarpt ordskifte. Det er greit å mene at at Frp mangler både stil og klasse. Men personkarakteristikker om Fremskrittspartiets partileder som "frekk apekatt" eller "ond" er ingen tjent med. Det er lite annet enn moralsk posering uten redskaper for analyse.

Hva slags jordskjelv hadde det skapt om norske aviser, på leder- og kommentarplass, hadde brukt slike ord om en annen profilert kvinnelig politiker i Norge? For eksempel en nylig avgått byråd i Oslo? Det tror jeg vi alle vet. Og det kan det være verdt å ta en stille stund og reflektere litt over."

Norge er ikke tjent med å dyrke fram mer politisk utenforskap

Av og til er det nyttig å vite litt om hvordan norsk politikk blir betraktet utenfra. Det gjelder også de siste ukenes og dagenes debatt rundt Fremskrittspartiet og 22.juli.

www.nordlys.no

 

[lars_erik]

Andre, kvinnelige politikere (som om kjønn har noen betydning) benytter seg ikke av ord som "snikislamisering", de ligger ikke og dupper i verneutstyr i Middelhavet, de snakker ikke om å "sleike imamer oppover ryggen" , de beskylder ikke JGS for å løpe terroristers ærend osv.

Dama er klepphæslig, og fortjener å bli behandlet som det.

 

[Balle Clorin]

Å være mot innvandring har ikke nødvendigvis noe med rasisme å gjøre, da heller det ofte mer over i egoisme, frykten for å dele godene med flere.

Klarte det , jeg ser ingen grunn til å være verdens sosialkontor for enhver lykkejeger. Det er riktigere stoppe halvkriminelle utbytting av den 3dje verden. Som når internasjonale fiskeribedrifter tømmer lokale kysten og økosystemet bryter sammen. Da Rømmer folk fra Sierre Leone til Europa…

 

[Utgatt24668]

Har du noengang hørt noen fra venstresiden bruke uttrykket å dra 22 julikortet?
Uttrykket er jo like klamt som å snakke om snikislamisering

Begge begrepene er godt innenfor et politisk ordskifte. At man gjentar at dette er ekstreme ytringer gjør det ikke sant.

Hvor fattig debatt ønsker vi egentlig i norsk politikk? Skal alt vaskes gjennom et snevert filter? Nordmenn er allerede svært konforme ift andre kulturer. Å nedkjempe ytterliggående individer betyr ikke at vi må implementere munnkurv på folk / meninger vi ikke liker.

Man kan selvfølgelig mene at både Siv og Listhaug har kommet med påstander som underbygger konspirasjonsteorier, eller man kan påstå at de er spissformulert. Personlig hadde jeg foretrukket at de hadde fokusert på problemstillingene - men det er urimelig å knytte det til ABB eller nasjonalsosialisme.

 

[Utgatt24668]

Dama er klepphæslig, og fortjener å bli behandlet som det.

Jepp, hun har en retorikk som provoserer mange. Hun får også som hatten passer. Det minner meg om noen i MDG.

Politikere som polariserer må tåle å bli dårlig likt. Det betyr ikke at de støtter terrorister eller regimet i nord Korea.

 

[ch]

I Stavanger Aftenblad i dag (Tuastad hører til på venstresiden i politikken så vidt jeg vet...);
------------
"Sylvi Listhaug har rett"

GJESTEKOMMENTAR: Venstresida risikerer å hamne på villspor i oppgjeret med høgresida om ekstremisme.
Sist veke tok Frp-leiar Sylvi Listhaug til motmæle mot påstandar om at Frp spreier konspirasjonsteoriar.
Svein Erik Tuastad
Statsvitar og dr. polit., Universitetet i Stavange

 

[Hønndjevelen]

Altså : Imam sleiker, snikislamisering, dra 22 juli kortet ol er innafor
Å hevde at høyresida ikke har vært flinke nok til å gå opp grensene mot rasister og ekstremister er utafor

En Digresjon, på 80tallet lenge før seven og Brustadbuer, var det en jødisk kolonialhandler som ville holde sabbaten hellig. Han hadde stengt lørdager, og fikk lov av kommunen som den eneste til å ha søndags åpent.
For Listhaug ville vel dette ha vært snikjødisering?

 

[Fenalaar]

Av de som er aktive i det offentlige ordskiftet i dag, så er det få man kan kalle reelle ekstremister.

Av de som har hatt voldelige tendenser som har vært dødelig/potensielt dødelig her til lands, så har det vært høyreekstremister som har rådd grunnen. Ingen av disse har vært involvert i noen av de vanlige partiene etter å ha blitt radikalisert, så vidt meg bekjent.

Venstresiden hadde noe lefling med tvilsomme regimer på 60- og 70-tallet, og fantasering om «vælna revvlusjon». Noe av revolusjonstankegodset bobler opp her og der, men de skal angivelig få dette til på en demokratisk måte.

Av de som kommer opp i det norske ordskiftet, er det bare en person med tidligere «voldshistorikk» - Lars Gule (han ble avslørt).

Larson og Lars Erik er flittige med brunbeisen, men lite av dette er relevant for det normale politiske ordskiftet i dag.

Brunfargen går hovedsakelig på personer som ikke er i normale media. Lysglimt stikker seg litt fram her, men i hovedsak er disse miljøene innenfor SoMe og ellers lukkede forum.

Å dra fram beiskosten i forsøk på å kline brunfarge på alle politiske motstandere er overhodet ikke produktivt. Det legitimerer bare de som reelt sett er brune.

Johan-Kr

 

[Voff]

Hvor fattig debatt ønsker vi egentlig i norsk politikk? Skal alt vaskes gjennom et snevert filter? Nordmenn er allerede svært konforme ift andre kulturer. Å nedkjempe ytterliggående individer betyr ikke at vi må implementere munnkurv på folk / meninger vi ikke liker.

Symptomatisk når debatten dreier seg om ordvalg i stedet for innhold. Da har man gått tom for argumenter....