Sevalds DIY subber = Lost in space

[tofter]

Mange store er selvsagt best :-D
I mitt rom (på ca samme størrelse) gikk jeg for 12stk LROY i SBA. Dette er under oppføring så har ikke fasiten enda, men håper det blir bra. Hvis det ikke funker dobler jeg og setter opp DBA.

 

[E. Largo]

Subbene skal vel ikke stå i stua og irritere fruen, så da er det vel bare å kjøre på med skikkelige saker

 

[Sevald]

Men 4stk 15 eller 6stk 15 hvert tårn. Vil jeg merke forskjell? Skjønner at det er en fordel med mange drivere, men ville vel kanskje utnyttet det bedre hvis de var fordelt på hele frontvegg i stede for i 2 tårn? Men jeg ønsker å holde meg til 2 tårn som planlagt. Prøve å finne det som kan gi meg best lyd. Da trenger jeg gode råd. Jeg vil velge de beste drivere, nok antall og store nok.

 

[haraldo]

Bare en tanke ... hvis du bygger individuelle bokser med ett stk element i hver, så har du mange muligheter til å teste forskjellige konfigurasjoner og du har full frihet, fremfor å bygge ett stort uhamslig tårn, med ETT tårn er fysisk geometri også satt...

En annen ting, hvis du setter dem som ett høyt tårn så vil de forskjellige elementene trigge forskjellige stående bølger og geometrien på de stående bølgene blir forskjellige i rommet = mere jevnere bass (mener jeg bestemt), se på Stereopluss hvor et høyt tårn spiller mye bedre enn paradigm Sub1, selv om det store tårnet ikke har mye mere membranareal og vet ikke om de teoretisk har såååå mye mere bånndrag enn sub1
PS: Audioholics videoene med Anthony Grimani og subwoofer plassering gir MYE innspill her mener jeg

 

[coolio]

Kapasitet blir neppe et problem i den virkelige verden nesten uansett hva man velger, men personlig tror jeg at jeg hadde valgt utifra muligheten til å bruke mannskiten som basstårn hele veien opp til rundt 250-300 hz.

Mindre, men flere elementer i en mindre dyp kasse hvor elementene kommer fysisk nærmere frontvegg vil jo være en akustisk fordel litt oppover i frekvens mht kansellering fra frontvegg, og det er ikke til å stokke under en stil at front og gulvkanselleringer fra mellombassen og opp er et problem for de fleste høyttalere.

 

[Sevald]

Jo det er en god tanke med å dele opp kassene. Men planen med basstårn er satt. Det vil bestå av 2 kabinetter hver. Det gir meg litt spillerom før jeg muligens montere dem sammen med en hel front baffel. Jeg vurdere også å trekke dem litt inn fra hjørnene. Tror ikke det er den beste plassering med å knø de helt inn i hjørnene. Uansett hvor jeg lander så blir dette mye bedre enn 2 enkle subber slik jeg har i dag.

 

[haraldo]

Jo det er en god tanke med å dele opp kassene. Men planen med basstårn er satt. Det vil bestå av 2 kabinetter hver. Det gir meg litt spillerom før jeg muligens montere dem sammen med en hel front baffel. Jeg vurdere også å trekke dem litt inn fra hjørnene. Tror ikke det er den beste plassering med å knø de helt inn i hjørnene. Uansett hvor jeg lander så blir dette mye bedre enn 2 enkle subber slik jeg har i dag.

Jeg tror bass-traps er en god ting (kan jo lage dette selv) og da er jo hjørneplassering ikke mulig, tror det er viktigere å få bass traps og plassere sub'ene så optimalt som mulig når bass-traps er satt....

 

[Sevald]

Jeg tror bass-traps er en god ting (kan jo lage dette selv) og da er jo hjørneplassering ikke mulig, tror det er viktigere å få bass traps og plassere sub'ene så optimalt som mulig når bass-traps er satt....

Tror ikke jeg får plass til både bassfeller i hjørnene og basstårn i front. Så stort er ikke rommet. Skal ha plass til resten og. Men gjør kanskje enda mere bak.

 

[Sevald]

Kapasitet blir neppe et problem i den virkelige verden nesten uansett hva man velger, men personlig tror jeg at jeg hadde valgt utifra muligheten til å bruke mannskiten som basstårn hele veien opp til rundt 250-300 hz.

Mindre, men flere elementer i en mindre dyp kasse hvor elementene kommer fysisk nærmere frontvegg vil jo være en akustisk fordel litt oppover i frekvens mht kansellering fra frontvegg, og det er ikke til å stokke under en stil at front og gulvkanselleringer fra mellombassen og opp er et problem for de fleste høyttalere.

Jeg ønsker i alle fall at basstårnene har mulighet til å spille opp et stykke i frekvens hvis jeg skulle ønsket det på et tidspunkt.

 

[haraldo]

Tror ikke jeg får plass til både bassfeller i hjørnene og basstårn i front. Så stort er ikke rommet. Skal ha plass til resten og. Men gjør kanskje enda mere bak.

Ikke lett dette nei

 

[MarkusH]

Er åpen for å bruke flere og mindre drivere. 6stk 12 i hvert tårn burde holde i mitt 26 kvadrat store rommet. Hmmm

Eller klink på 8 stk Seas L26ROY i hvert tårn, totalt 16 stk (tilsvarer vel 4,6 18"), de driverne er lekre. Jeg har jo forholdvis billige elementer, men de funker fint når det er så mange av de .... Driverne vil koste uansett når du skal kjøpe de nye.

 

[haraldo]

Eller klink på 8 stk Seas L26ROY i hvert tårn, totalt 16 stk (tilsvarer vel 4,6 18"), de driverne er lekre. Jeg har jo forholdvis billige elementer, men de funker fint når det er så mange av de .... Driverne vil koste uansett når du skal kjøpe de nye.

Er det ikke nå en L26RO4Y som er ennå bedre?

Her er test av L26ROY, ikke verst dette

 

[MarkusH]

Er det ikke nå en L26RO4Y som er ennå bedre?

Aner ikke .... De driverne der er for dyre for meg nye, handler bare "billigelementer" og billigforsterkere jeg. Det er ikke sikkert at L26RFX/P er så veldig mye dårligere, men de er spinklere ...

 

[RojohII]

Det er generelt mer å velge mellom hvis du går for 12" kontra 15"/18". Det er også litt enklere å få til en visuelt tilfredsstillende konstruksjon med de litt mindre subwoofer-driverne.

Videre tenker jeg at sluttresultatet handler vel så mye om plassering av tårnene - noe som blir mer vrient jo større kassene er. Til slutt skal du jo inn med dsp, forsterkere og tilpassing. Jeg ville bygget noe litt "enkelt" og heller satt inn krefter og fokus på det andre først.

4x12"/side tilsvarer sånn ca. 2x18" i membranareal. Det rekker et godt stykke det så lenge det er musikk det er snakk om. Når elektronikk, eq, xo og innbyrdes plassering er på plass, kan man jo alltids bygge noe slemmere om behovet er der. Kanskje bare kjøpe 8 stk ScanSpeak 12"? Prisgunstige og gode drivere.

30W/4558T00 – Scan-Speak A/S

www.scan-speak.dk

 

[haraldo]

Hvis man skal ned i størrelse, jeg har også snust litt på disse: Scan Speak 28W/4878T00

Er ikke dette det beste ScanSpeak greier å lage i denne størrelse
(Men smaker det så koster det, disse er ikke billige!)

EDIT: MEN .... Bør man ikke være patriot og velge Norsk da?

 

[Sevald]

Kvalitet i stede for kvantitet. Jeg kan fint gå ned til 12tommere. Har kikket på scan speak. Jeg spiller ikke spesielt høyt. Men ønsker at det skal gå dypt.

 

[haraldo]

Kvalitet i stede for kvantitet. Jeg kan fint gå ned til 12tommere. Har kikket på scan speak. Jeg spiller ikke spesielt høyt. Men ønsker at det skal gå dypt.

Hvis du kjører Die Musik full-range, så tror jeg det kan bli knall oppsett
(ooops... det er jo allerede knall oppsett )

Dette blir RÅTT

 

[Sevald]

Om det rått vet jeg ikke. Men svinger så pass at jeg vil ha mere Kanskje jeg skulle gå tilbake til tegnebrettet og vurdere 2 x 4 Scan Speak Revelator 32W/4878T01

 

[haraldo]

Om det rått vet jeg ikke. Men svinger så pass at jeg vil ha mere Kanskje jeg skulle gå tilbake til tegnebrettet og vurdere 2 x 4 Scan Speak Revelator 32W/4878T01

Da jeg var på hifi messen i Horten sist i 2019 var det en DIY'er der som har bygget høyttalere hele livet, ikke sikker på hvem det var, men hans tilbakemelding var at 32W er de beste bassene han har sett .... dette blir jo veldig lite objektivt da

men hvis jeg ikke tar feil så sverger vel gutta på @SigbergAudio til revelator 32W som noe av det beste der ute ... korriger meg gjerne hvis jeg siterer dere feil @SigbergAudio

(Men jeg tror fremdeles på Peerless 15")

 

[Sevald]

Interresant. Må prøve å få simulert dette. Ser for meg da rundt 100-120L pr kammer.

 

[haraldo]

Interresant. Må prøve å få simulert dette. Ser for meg da rundt 100-120L pr kammer.

Jeg har kjørt noen simuleringer på Scan Speak 32W4878-T11, 2 drivere i 84 liters kabinett gir Q=0.50
Se under ... tror det er "walk in the park" å få dem flat in-room under 15 Hz
Room gain er jo veldig forskjellig fra rom til rom men henger vel kanskje litt på greip dette håper jeg

Se på RØD kurve under, det er i sealed box /m EQ og room gain, se bilde over for EQ

Og sjekk den driveren da

 

[Sevald]

Litt brød hodet her. Hva med et element i 42 liters kasse? Blir det likt?

 

[Sevald]

Kunne strekt meg til 6 stk i hvert tårn hvis det gir gevinst

 

[haraldo]

Litt brød hodet her. Hva med et element i 42 liters kasse? Blir det likt?

ja, jeg mener det skal bli 100% det samme!

 

[haraldo]

Kunne strekt meg til 6 stk i hvert tårn hvis det gir gevinst

har du sett prisen på de elementene?

 

[Sevald]

har du sett prisen på de elementene?

Dessverre ja. Mulig å eventuelt lage lavere tårn med 4 og bygge på med 2 til senere. Mange griller i hodet mitt

 

[Bergfinn]

Du må bestemme deg for hvilke drivere du kommer til å anskaffe før du setter i gang med bygging.
...det ville iallefall jeg gjort.

 

[Sevald]

Du må bestemme deg for hvilke drivere du kommer til å anskaffe før du setter i gang med bygging.
...det ville iallefall jeg gjort.

Ja det tenker jeg også. Selv om jeg klør etter å begynne så skal jeg ha en gjennomtenkt plan før jeg setter i gang

 

[MusicBear]

Flere bassdrivere. Paralellkobling. Seriekobling. Jeg mener at det å boble en haug drivere sammen, herav seriekoblinger - vel ikke er det beste - svar gjerne dere som kan mest om dette.

Jeg ville aldri seriekoblet basser. Med dette synspunkt fordrer 4 stk. 8 Ohm paralellkoblede drivere to forsterkerkanaler.
Jeg liker LROY, men for meg blir det en kanal per driver der da de kun leveres som 4 Ohm versjoner.

 

[haraldo]

Er det ikke lurt å kjøre ett element før du begynner så du har noe å kontrollere med når du begynner å mekke og frese?

 

[haraldo]

Flere bassdrivere. Paralellkobling. Seriekobling. Jeg mener at det å boble en haug drivere sammen, herav seriekoblinger - vel ikke er det beste - svar gjerne dere som kan mest om dette.

Jeg ville aldri seriekoblet basser. Med dette synspunkt fordrer 4 stk. 8 Ohm paralellkoblede drivere to forsterkerkanaler.
Jeg liker LROY, men for meg blir det en kanal per driver der da de kun leveres som 4 Ohm versjoner.

Jeg tror @Kalle Klovn har serie/paralellekoblet sine Revelator drivere, ikke optimalt, men det funker vist der !
I den ideelle verden skal man ha paralellkoblede elementer eller seperate forsterkerkanaler per driver .... men hvor stor forskjell er det?

Dette er forøvrig en utfordring med Peerless STW15 da den har DC Resistance på 3.2Ω

 

[Sevald]

Flere bassdrivere. Paralellkobling. Seriekobling. Jeg mener at det å boble en haug drivere sammen, herav seriekoblinger - vel ikke er det beste - svar gjerne dere som kan mest om dette.

Jeg ville aldri seriekoblet basser. Med dette synspunkt fordrer 4 stk. 8 Ohm paralellkoblede drivere to forsterkerkanaler.
Jeg liker LROY, men for meg blir det en kanal per driver der da de kun leveres som 4 Ohm versjoner.

Dette vet jeg ikke så mye om. Men mine høytalere har jo 3 bassdrivere hver. Skulle det være uheldig? Kunne kjørt en 2 kanals plateforsterker på hver side og 2 drivere pr kanal

 

[haraldo]

Dette vet jeg ikke så mye om. Men mine høytalere har jo 3 bassdrivere hver. Skulle det være uheldig? Kunne kjørt en 2 kanals plateforsterker på hver side og 2 drivere pr kanal

er ikke 3 drivere en utfordring?
Du kan ikke serie/paralellkoble 3 drivere, hvis du kjører 8 ohms versjon av revelator 32W og 4 elementer per side så kan du jo paralellkoble elementene og ha en forsterkerkanal til 2 elementer

Med 3 elementer blir det vel "usymmetri" ett eller annet sted

Vienna kjører jo alltid 3 basser, men tror ikke det er ren paralellkobling, men det er drøyt lav impendans der noen steder .. det er vel en grunn til at du har svære Michi forsterkere

 

[steinost]

Er åpen for å bruke flere og mindre drivere. 6stk 12 i hvert tårn burde holde i mitt 26 kvadrat store rommet. Hmmm

Mitt rom er ca like stort 4 stk 15" er ganske mye mer en 6 stk12".
Lite behov for utsving, slike "kanoner" som har mulighet til å klaske deg i panna er ikke å anbefale.:>}

 

[steinost]

Flere bassdrivere. Paralellkobling. Seriekobling. Jeg mener at det å boble en haug drivere sammen, herav seriekoblinger - vel ikke er det beste - svar gjerne dere som kan mest om dette.

Jeg ville aldri seriekoblet basser. Med dette synspunkt fordrer 4 stk. 8 Ohm paralellkoblede drivere to forsterkerkanaler.
Jeg liker LROY, men for meg blir det en kanal per driver der da de kun leveres som 4 Ohm versjoner.

Ingen problemer med det her i huset, har jo ikke noe annet en serie parallel.
6x4 i linjene og 2x2 i bastårna.
Ser overhode ingen problemer. Låter som ei kule.
Blir mer påstanden en virkeligheten

 

[haraldo]

Har virkelig romstørrelse noe å si?
Skal du få det Steinway Model D flygelet til å låte riktig og "stort" så må det flyttes mye luft, samma f#$ om rommet er stort eller lite.....
Det er jæ$#$ få systemer jeg har hørt som greier å få en stor Steinway til å låte slik det skal i virkeligheten, stort sett er det alt for spinkelt

EDIT: Jeg har 8stk 10" i en liten stue og innser det holder bare ikke mål ... ikke i nærheten......
EDIT2: Jeg gleder meg til madammen innser hvilke planer jeg har for 15" i stuen

 

[Kalle Klovn]

Jeg tror @Kalle Klovn har serie/paralellekoblet sine Revelator drivere, ikke optimalt, men det funker vist der !
I den ideelle verden skal man ha paralellkoblede elementer eller seperate forsterkerkanaler per driver .... men hvor stor forskjell er det?

Dette er forøvrig en utfordring med Peerless STW15 da den har DC Resistance på 3.2Ω

Det er mye hifi-paranoia og nevroser som setter begrensninger for hva man tillater seg å gjøre. Seriekobling er et slikt eksempel hvor summen av serie og parallellkobling i praksis fungerer meget bra.

 

[MusicBear]

Snickers-Is, kan ikke du forklare litt om bakdelen med seriekobling av bassdrivere, du kan og du kan forklare ting.

 

[Snickers-is]

@MusicBear
Når man seriekobler noe får vi det som kalles en spenningsdeler. En spenningsdeler gjør nettopp dette, deler spenningen mellom to laster. Har vi for eksempel 100V og to like motstander i serie vil vi ha 50V fall over hver, altså har vi 50V midt mellom dem.

Dersom man seriekobler en dynamisk last, altså en driver, vil man være avhengig av at driverne er perfekte, altså helt identiske. I praksis er ikke drivere så identiske. Den ene kan ha for eksempel 80 ohm der den andre har 20, fordi de har litt ulik resonansfrekvens. Resultatet av dette er at ved denne frekvensen får den ene 80% av spenningen og den andre 20%. Med 4 ganger så høy spenning over den ene vil den også slå 4 ganger så langt ved akkurat denne frekvensen. I prinsippet gjør den jobben alene.

I praksis varierer det ganske mye hvor stort avvik man har. Det er for eksempel viktig at alle delene til driverne kommer fra samme batch (noe vi strengt tatt ikke kan vite sikkert, men sannsynligheten er stor om det er nye drivere kjøpt samtidig). Videre er det viktig at de sitter i samme kabinett slik at de "ser" det samme trykket. Men helt trygg er man uansett ikke.

 

[haraldo]

@MusicBear
Den ene kan ha for eksempel 80 ohm der den andre har 20, fordi de har litt ulik resonansfrekvens. Resultatet av dette er at ved denne frekvensen får den ene 80%

Overdriver du litt her?