Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Hvor mange informerte valg vil du si en konspirasjonsteoriker og en religiøs fanatiker tar?
    Omtrent like informert som en hver som har stemmerett, er, når stemmeseddelen legges i urnen.
    Informasjonen finnes der ute, men en hver må ha retten til å velge "feil", og det skal ikke være tanker og misoppfatninger som hindrer mennesker bevegelsesfrihet, da dette veldig fort ender med sterke brudd på menneskerettighetene.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.185
    Antall liker
    10.950
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nei. Skillet går nok heller mellom de som synes at en overveiende vitenskapelig konsensus er en god ting, og de som mistenker en konspirasjon straks mange er enige om noe....
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.215
    Sted
    Liten by
    Jeg er redd det med å finne huller i CVn hos meningsmotstandere, eller å finne en eller annen ubetydelig detalj man kan henge seg opp i, eller rett og slett forfatte et karakterdrap på fagfolk som har "feil" oppfatning er dessverre blitt et yrke. Pressens faktasjekkere lever av å drive med dette, og dermed er journalistene opphøyd til yppersteprestene som skiller mellom rett og galt i vitenskapen. Trikset er å aldri møte kritiske røsters påstander, men i stedet så tvil om deres troverdighet. Dette fungerer godt, og derfor blir det også gjort i stor omfatning. Verden vil bedras. Folk flest er ubekvemme med at det ikke er 100% konsensus i enhver sak, derfor omfavner de faktasjekkerne. Alt er fastspikret bortom enhver tvil, og dårlig vitenskap og propaganda tilhører fortiden.
    Ja, la oss håpe dårlig vitenskap og propaganda tilhører fortiden. Men etter å lest hva du skriver, så er jeg ikke beroliget.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Jeg er redd det med å finne huller i CVn hos meningsmotstandere, eller å finne en eller annen ubetydelig detalj man kan henge seg opp i, eller rett og slett forfatte et karakterdrap på fagfolk som har "feil" oppfatning er dessverre blitt et yrke. Pressens faktasjekkere lever av å drive med dette, og dermed er journalistene opphøyd til yppersteprestene som skiller mellom rett og galt i vitenskapen. Trikset er å aldri møte kritiske røsters påstander, men i stedet så tvil om deres troverdighet. Dette fungerer godt, og derfor blir det også gjort i stor omfatning. Verden vil bedras. Folk flest er ubekvemme med at det ikke er 100% konsensus i enhver sak, derfor omfavner de faktasjekkerne. Alt er fastspikret bortom enhver tvil, og dårlig vitenskap og propaganda tilhører fortiden.
    Man må, for sakens belysning, merke seg det følgende: Det er IKKE personens utdannelse som avgjør om påstandene er korrekte eller ei. Det er hvorvidt de baserer seg på beviselige og repeterbare forsøk og data som er avgjørende. Det at man finner "hull i CV'n" er mer å anse som en tilleggsbemerkning når noen benytter en tittel til å fremlegge et kontroversielt synspunkt.
    Og jeg har spurt deg tidligere om hvordan du mener vitenskapelig arbeide skal gjøres, for at man skal kunne bevise årsak og virkning, men har ikke fått noe svar på det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Nei. Skillet går nok heller mellom de som synes at en overveiende vitenskapelig konsensus er en god ting, og de som mistenker en konspirasjon straks mange er enige om noe....
    Litt usikker på hvilke konsekvenser du eventuelt mener dette skal få for de som faller for konspirasjoner fremfor vitenskap.
    Jeg ser at det kan finnes situasjoner der man må begrense folks friheter basert på litt merkelige ting, men mener vi ikke er i det landskapet i forbindelse med denne pandemien.
    Jeg mener det bærer helt galt avsted dersom samfunnets maktapparat skal benyttes til begrensning av enkeltmenneskets frihet basert på deres oppfatning av virkeligheten.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.215
    Sted
    Liten by
    Litt usikker på hvilke konsekvenser du eventuelt mener dette skal få for de som faller for konspirasjoner fremfor vitenskap.
    Jeg ser at det kan finnes situasjoner der man må begrense folks friheter basert på litt merkelige ting, men mener vi ikke er i det landskapet i forbindelse med denne pandemien.
    Jeg mener det bærer helt galt avsted dersom samfunnets maktapparat skal benyttes til begrensning av enkeltmenneskets frihet basert på deres oppfatning av virkeligheten.
    Hvordan stiller du deg til røykere?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Hvordan stiller du deg til røykere?
    At de skal ha full bevegelsesfrihet.
    Det er utøvelsen av røykingen som er problemet, selvsagt. Det blir mer å sammenligne med mennesker som bevisst sprer smitte, som f.eks. AIDS, der det har vært noen rettssaker omkring bevisst risikoadferd. Spørsmålet er om man kan hindre menneskers frihet utelukkende basert på ikke vaksine. Det kan omgås med at i større forsamlinger, å alle uten sertifikat ta en test, f.eks.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.215
    Sted
    Liten by
    At de skal ha full bevegelsesfrihet.
    Det er utøvelsen av røykingen som er problemet, selvsagt. Det blir mer å sammenligne med mennesker som bevisst sprer smitte, som f.eks. AIDS, der det har vært noen rettssaker omkring bevisst risikoadferd. Spørsmålet er om man kan hindre menneskers frihet utelukkende basert på ikke vaksine. Det kan omgås med at i større forsamlinger, å alle uten sertifikat ta en test, f.eks.
    De har jo ikke det? Det er begrensninger, om de skal røyke. En uvaksinert har også begrensinger, men de kan ikke velge sin tilstand.
    Jeg ser null problem om det begrenses. Jeg vil ikke sitte i et lokale, på en konsert eksemepelvis, med folk som har langt større risiko for å smitte meg og som nokså unødvendig vil ta opp min og andres tid hos helsevesenet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det vil alltid være noen som er uvaksinerte. Det kan skyldes at medisinske årsaker gjør at de ikke bør ta den, at de kan reagere allergisk, har nedsatt immunforsvar osv. Samt vaksinenektere.

    Man kan ikke frata dem rettigheter på et slikt grunnlag. Da er vi på helt ville veier. Og med en antatt vaksininasjonsgrad på over 90% i Norge, er dette et ikke-spørsmål.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.215
    Sted
    Liten by
    Jeg tenker at det er et middel vi må ha for en periode, ikke som en permanent løsning. Og slik det ser ut i dag, så er vi enda ikke helt der at man kan gi frislipp.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tenker at det er et middel vi må ha for en periode, ikke som en permanent løsning. Og slik det ser ut i dag, så er vi enda ikke helt der at man kan gi frislipp.
    Frislipp avhenger vel av alvorlig sykdom og død- samt trykket på helsevesenet. Dersom det ikke ligger til grunn, må vi heretter innføre tiltak ved hver influensaepedemi.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det vil alltid være noen som er uvaksinerte. Det kan skyldes at medisinske årsaker gjør at de ikke bør ta den, at de kan reagere allergisk, har nedsatt immunforsvar osv. Samt vaksinenektere.

    Man kan ikke frata dem rettigheter på et slikt grunnlag. Da er vi på helt ville veier. Og med en antatt vaksininasjonsgrad på over 90% i Norge, er dette et ikke-spørsmål.
    Hvis vi er på ville veier så er vi i det minste på en vei, skal vi nekte folk bevegelsesfrihet i Norge basert på at de tar et fritt valg som vi ikke liker så er det så far out som vi kan komme her i landet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.803
    Antall liker
    9.720
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er vanskelig å holde seg til tema ikke sant? Og når vi kommer til tema så spiller det liten rolle om jeg tror at Ivermektin kan hjelpe folk. Tema er ADE. Det er ingen i denne tråden som kan avfeie at ADE kan bli et problem.

    Mekanismen er påvist, men vi vet ikke om dette er et problem: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0163445321003923
    Så får vi se hvor det bærer
    Men vi vet at Covid er et stort problem uten vaksiner, så hva er alternativet til å vaksinere ? Kjøre på med ormekur som en preventiv medisin ? La viruset gå igjennom befolkningen? Det ble forsøkt i Storbritannia men Boris pingla ut og bra var det. Jeg er av den oppfatningen at hvis man har sterke motforestillinger mot noe som skjer så må man samtidig ha en alternativ plan eller løsning.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvis vi er på ville veier så er vi i det minste på en vei, skal vi nekte folk bevegelsesfrihet i Norge basert på at de tar et fritt valg som vi ikke liker så er det så far out som vi kan komme her i landet.
    Det er den før omtalte flokkmentalitet som gjør seg gjeldende igjen. "Vi" har de eneste sanne meninger og holdninger, hører du ikke etter får det følger.

    Samme gjelder jo angående tiltak. Der det viktigste for svært mange er å forsvare det som til en hver tid er bestemt; som feks grensetiltak. Der er det om å gjøre å forsvare de- ikke stille kritiske spørsmål om nytten eller hvorfor vi nå har tiltak ved grensene vi burde hatt i fjor.

    Man må alltid følge de med de riktige holdninger, selv når de åpenbart tar feil. Eller særlig når de tar feil, siden deres "riktige" holdninger og deres fellesskap da utsettes for en trussel.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    De har jo ikke det? Det er begrensninger, om de skal røyke. En uvaksinert har også begrensinger, men de kan ikke velge sin tilstand.
    Jeg ser null problem om det begrenses. Jeg vil ikke sitte i et lokale, på en konsert eksemepelvis, med folk som har langt større risiko for å smitte meg og som nokså unødvendig vil ta opp min og andres tid hos helsevesenet.
    Jeg var litt uklar.
    Det skal selvsagt ikke være tillatt å røyke over alt, jeg ser at mitt innlegg kunne tolkes dithen.
    Poenget mitt var at jeg ikke ser at det er direkte sammenlignbart med en som er uvaksinert. Sistnevnte kan man forsøksvis begrense ved å forlange testing ved inngang til menneskeansamlinger innendørs. Men å gjøre det til en default å nekte folk adgang basert på vaksinestatus, finner jeg problematisk.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Men vi vet at Covid er et stort problem uten vaksiner, så hva er alternativet til å vaksinere ? Kjøre på med ormekur som en preventiv medisin ? La viruset gå igjennom befolkningen? Det ble forsøkt i Storbritannia men Boris pingla ut og bra var det. Jeg er av den oppfatningen at hvis man har sterke motforestillinger mot noe som skjer så må man samtidig ha en alternativ plan eller løsning.
    Ormekuren er latterliggjort til det kjedsommelige av forumets eksperter. Og det på tross av kontrollerte studier som viser at det virker. Jeg tror ikke det har noen hensikt at jeg argumenterer mer for denne løsningen.
    Kritikk er noe man gir når man ser noe kritikkverdig.
    Det er naturligvis bra om man har en bedre løsning som et alternativ, men ingen forutsetning for kritikk. De som styrer skuta er frolkevalgte i et demokrati, og da må det være mulig for vanlige folk å komme med kritikk.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Ormekuren er latterliggjort til det kjedsommelige av forumets eksperter. Og det på tross av kontrollerte studier som viser at det virker. Jeg tror ikke det har noen hensikt at jeg argumenterer mer for denne løsningen.
    Kritikk er noe man gir når man ser noe kritikkverdig.
    Det er naturligvis bra om man har en bedre løsning som et alternativ, men ingen forutsetning for kritikk. De som styrer skuta er frolkevalgte i et demokrati, og da må det være mulig for vanlige folk å komme med kritikk.
    Synes kritikerne slipper til både her og der, uansett hvor ukritisk kritikken viser seg å være.
    Nå kommer det snart medisiner som er beregnet for og udiskutabelt fungerer i mot det aktuelle viruset, og da har man uansett ikke bruk for ormekuren, uansett.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Synes kritikerne slipper til både her og der, uansett hvor ukritisk kritikken viser seg å være.
    Gjør de det? Mange tyr til latterliggjøring, forsøk på karakterdrap eller bevisst henge seg opp i noe helt annet enn det som ble skrevet. Kjent hersketeknikk, som en del av de med de "riktige" holdninger ofte henfaller til. Morbid og tildels Bx er utmerkede eksempler på det....
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.634
    Torget vurderinger
    2
    Kommer dere noe nærmere i å omvende vaksinemotstanderne? Mitt inntrykk er at de blir bare mer og mer overbeviste, dess mer man argumenterer mot de.

    I Norge er de så få, at det knapt har noe å si - annet enn for de selv.
    Vaksinemotstanderne blir sikker mer medgjørlige og endrer sikkert mening når man idiotforklarer dem hele tiden;)
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Remdesivir ble lansert omtrent samtidig med utbruddet i Wuhan. Svinedyrt, dårlig effekt, bivirkninger, men det er ikke ormekur, så da er det bare å kjøre iveg.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Gjør de det? Mange tyr til latterliggjøring, forsøk på karakterdrap eller bevisst henge seg opp i noe helt annet enn det som ble skrevet. Kjent hersketeknikk, som en del av de med de "riktige" holdninger ofte henfaller til. Morbid og tildels Bx er utmerkede eksempler på det....
    Personkarakteristikker er ikke enveis, dessverre, det kommer fra alle kanter.
    Og det skal sies at det er vanskelig å argumentere mot noen som ikke aksepterer vitenskap som metode. En ting er meningsforskjeller, langt verre er det dersom man ikke kan enes om hvorvidt jorda er rund eller om den er flat. I det øyeblikket blir det problematisk, ja nærmest underordnet, å diskutere om jordas bane rundt sola er sirkulær eller elliptisk, eller om rotasjonen av kloden rundt egen akse medfører gyrokrefter som igjen skaper presesjon.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Personkarakteristikker er ikke enveis, dessverre, det kommer fra alle kanter.
    Og det skal sies at det er vanskelig å argumentere mot noen som ikke aksepterer vitenskap som metode. En ting er meningsforskjeller, langt verre er det dersom man ikke kan enes om hvorvidt jorda er rund eller om den er flat. I det øyeblikket blir det problematisk, ja nærmest underordnet, å diskutere om jordas bane rundt sola er sirkulær eller elliptisk, eller om rotasjonen av kloden rundt egen akse medfører gyrokrefter som igjen skaper presesjon.
    Når det gjelder vaksinenekter; føler du at de forandrer mening? Eller at de blir bare mer overbevist?

    Min påstand er at de bare blir mer overbevist, fordi de opplever at "alle" er ute etter de. Ikke en eneste én av de kommer til å forandre mening av av måten man her prøver å ta de på.

    Min andre påstand er at det neppe er poenget for en del heller. Deres poeng er å ha "rett", samt hevde sin uovertrufne moral.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Når det gjelder vaksinenekter; føler du at de forandrer mening? Eller at de blir bare mer overbevist?

    Min påstand er at de bare blir mer overbevist, fordi de opplever at "alle" er ute etter de. Ikke en eneste én av de kommer til å forandre mening av av måten man her prøver å ta de på.

    Min andre påstand er at det neppe er poenget for en del heller. Deres poeng er å ha "rett".
    Jeg betviler i grunn ikke at du har rett i dine antakelser. Problemet er uansett at som engasjert borger blir det vanskelig å bare overse at stadig flere faller for såpass åpenbart feilaktige påstander og alt det fører med seg. I Norge, og helt spesifikt her på HFS har det i praksis null betydning, men det gir oss uansett en førstehånds innsikt i mekanismene og tankesettet som skaper den typen misoppfatninger. Og jeg lar meg fascinere, og når jeg ser hva som skjer i land med lavere tillitsnivå enn vårt, USA, Mellom-Europa, Sør-Amerika mm., så er det ikke fritt for at jeg blir litt bekymret, også.
    Det er en tett sammenvevning av konspirasjonstanker, høyrepopulisme, religion og lovløshet som er ganske forstyrrende, om man bare lar det seile sin egen sjø. Så langt jeg forstår fenomenet, er det viktig å holde på tilliten, åpenheten og fordelingen i et samfunn, for å unngå for store utslag av denne farlige cocktailen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.060
    Antall liker
    40.386
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Personkarakteristikker er ikke enveis, dessverre, det kommer fra alle kanter.
    Og det skal sies at det er vanskelig å argumentere mot noen som ikke aksepterer vitenskap som metode. En ting er meningsforskjeller, langt verre er det dersom man ikke kan enes om hvorvidt jorda er rund eller om den er flat. I det øyeblikket blir det problematisk, ja nærmest underordnet, å diskutere om jordas bane rundt sola er sirkulær eller elliptisk, eller om rotasjonen av kloden rundt egen akse medfører gyrokrefter som igjen skaper presesjon.
    Man behøver ikke enes om hvorvidt den er rund, flat eller elliptisk, men det er jo en fordel om man er enige om visse spilleregler for hvordan man forholder seg til fakta. Hvis utgangspunktet er å «heie på laget» og følge spesielt utvalgte autoriteter blir det litt vanskelig å si at man legger merke til at skip kommer til syne med mastetoppen først. Vitenskapelig metode handler om å ikke stole på autoriteter, men å finne faktagrunnlag for å svare på om noe er slik eller sånn.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    3.055
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Ormekuren er latterliggjort til det kjedsommelige av forumets eksperter. Og det på tross av kontrollerte studier som viser at det virker.
    I den grad ormekurbehandling har blitt latterliggjort er det fordi den foreslås som et alternativ til vaksine, og fordi de studiene er mye mindre vitenskapelig holdbare enn studiene på vaksinene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg betviler i grunn ikke at du har rett i dine antakelser. Problemet er uansett at som engasjert borger blir det vanskelig å bare overse at stadig flere faller for såpass åpenbart feilaktige påstander og alt det fører med seg. I Norge, og helt spesifikt her på HFS har det i praksis null betydning, men det gir oss uansett en førstehånds innsikt i mekanismene og tankesettet som skaper den typen misoppfatninger. Og jeg lar meg fascinere, og når jeg ser hva som skjer i land med lavere tillitsnivå enn vårt, USA, Mellom-Europa, Sør-Amerika mm., så er det ikke fritt for at jeg blir litt bekymret, også.
    Det er en tett sammenvevning av konspirasjonstanker, høyrepopulisme, religion og lovløshet som er ganske forstyrrende, om man bare lar det seile sin egen sjø. Så langt jeg forstår fenomenet, er det viktig å holde på tilliten, åpenheten og fordelingen i et samfunn, for å unngå for store utslag av denne farlige cocktailen.
    Spør deg selv, og de; hva kommer skepsisen opprinnelig fra? Det er som oftest der ting ligger begravd.

    Jeg har spurt Khanate om dette 3 ganger, uten svar. Før man får et slikt svar, er diskusjon nytteløst. RRR ble steinet i den andre tråden, fordi han var skeptisk til å blande vaksiner. Etter hvert kom det fram at hans søster ble innlagt etter en sterk allergisk reaksjon pga av dette. Det var altså svaret på hans skepsis. Men da hadde flokken gått til felles, moralsk fordømmelse for lenge siden. Og ingen av de har i ettertid ytret noen som helst form for beklagelse. Flokken gjør selvsagt ikke slikt. Den har alltid rett, særlig når den tar feil.

    Det burde du svare på @Khanate
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Spør deg selv, og de; hva kommer skepsisen opprinnelig fra?

    Jeg har spurt Khanate om dette 3 ganger, uten svar.

    Det burde du svare på @Khanate
    Ja, det er et svært spennende spørsmål. Forsåvidt er ikke konspirasjonsteorier av ny dato, men de har fått enorm energitilførsel fra et utemmet internett. Jeg kan villig begripe at av og til er verden usedvanlig ufyselig, og dermed kan man fort miste tillit til autoriteter. Men å være skeptisk til autoriteter, behøver ikke bety at man samtidig avskriver all kritisk tankegang omkring hva som logisk sett henger sammen, og hva som ikke gjør det. Autoriteter og myndigheter bør utsanselig spørsmålsstilles og utfordres, men ikke dersom det ikke ligger en fornuftig tanke bak. Å benekte alt som kommer fra en eller annen, utelukkende fordi det kommer derfra er fort gjort, men hver gang man får den følelsen, bør man faktisk gå et par runder med seg selv, for da er muligheten overhengende for at man selv er problemet, og ikke autoriteten på feltet. Selvanalyse er like viktig som analyse. :)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.987
    Antall liker
    10.449
    Torget vurderinger
    2
    Spør deg selv, og de; hva kommer skepsisen opprinnelig fra? Det er som oftest der ting ligger begravd.

    Jeg har spurt Khanate om dette 3 ganger, uten svar.

    Det burde du svare på @Khanate
    Dette er det jeg har fått ut av ham/henne. Mens vi venter i spenning på svaret på ditt spørsmål
    1629460261849.png
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det er et svært spennende spørsmål. Forsåvidt er ikke konspirasjonsteorier av ny dato, men de har fått enorm energitilførsel fra et utemmet internett. Jeg kan villig begripe at av og til er verden usedvanlig ufyselig, og dermed kan man fort miste tillit til autoriteter. Men å være skeptisk til autoriteter, behøver ikke bety at man samtidig avskriver all kritisk tankegang omkring hva som logisk sett henger sammen, og hva som ikke gjør det. Autoriteter og myndigheter bør utsanselig spørsmålsstilles og utfordres, men ikke dersom det ikke ligger en fornuftig tanke bak. Å benekte alt som kommer fra en eller annen, utelukkende fordi det kommer derfra er fort gjort, men hver gang man får den følelsen, bør man faktisk gå et par runder med seg selv, for da er muligheten overhengende for at man selv er problemet, og ikke autoriteten på feltet. Selvanalyse er like viktig som analyse. :)
    Mitt tips er at det ikke starter med konspirasjonsteorier. Det er aldri opprinnelsen.

    Jeg utvidet mitt forrige innlegg. Anbefaler deg å lese det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.060
    Antall liker
    40.386
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er et svært spennende spørsmål. Forsåvidt er ikke konspirasjonsteorier av ny dato, men de har fått enorm energitilførsel fra et utemmet internett. Jeg kan villig begripe at av og til er verden usedvanlig ufyselig, og dermed kan man fort miste tillit til autoriteter. Men å være skeptisk til autoriteter, behøver ikke bety at man samtidig avskriver all kritisk tankegang omkring hva som logisk sett henger sammen, og hva som ikke gjør det. Autoriteter og myndigheter bør utsanselig spørsmålsstilles og utfordres, men ikke dersom det ikke ligger en fornuftig tanke bak. Å benekte alt som kommer fra en eller annen, utelukkende fordi det kommer derfra er fort gjort, men hver gang man får den følelsen, bør man faktisk gå et par runder med seg selv, for da er muligheten overhengende for at man selv er problemet, og ikke autoriteten på feltet. Selvanalyse er like viktig som analyse. :)
    Det er også verdt å tenke over hva en «autoritet» er i denne sammenhengen. Å henvise til en selvbestaltet youtube-profet og påstå at «slik må det være, for det sier denne fyren som jeg stoler på» er et argument til autoritet.

    OK, flott det, og ikke nødvendigvis feil bare av den grunn, men det kommer fort oppfølgingsspørsmål av typen «hvilke kvalifikasjoner har denne autoriteten for at vi skal tro på ham?» og «hvilket datagrunnlag har denne autoriteten for å hevde dette?» Hvis det er karakterdrap å stille de spørsmålene tror jeg kanskje ikke den «autoriteten» bør tillegges så mye vekt.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.215
    Sted
    Liten by
    Ja, det er et svært spennende spørsmål. Forsåvidt er ikke konspirasjonsteorier av ny dato, men de har fått enorm energitilførsel fra et utemmet internett.
    OG en tidligere verdensleder med null begrep om vitenskap og fakta! Han ga er greit boost til dette...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.060
    Antall liker
    40.386
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Remdesivir ble lansert omtrent samtidig med utbruddet i Wuhan. Svinedyrt, dårlig effekt, bivirkninger, men det er ikke ormekur, så da er det bare å kjøre iveg.
    Nja, dette er status i kliniske forsøk der:
    Gjeldende anbefaling fra WHO er å styre unna:
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.215
    Sted
    Liten by
    RRR ble steinet i den andre tråden, fordi han var skeptisk til å blande vaksiner. Etter hvert kom det fram at hans søster ble innlagt etter en sterk allergisk reaksjon pga av dette. Det var altså svaret på hans skepsis.
    Kalles ikke det anekdoter og bør andre styre sitt liv etter det? Eller bør vitenskapen komme først?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Spør deg selv, og de; hva kommer skepsisen opprinnelig fra? Det er som oftest der ting ligger begravd.

    Jeg har spurt Khanate om dette 3 ganger, uten svar. Før man får et slikt svar, er diskusjon nytteløst. RRR ble steinet i den andre tråden, fordi han var skeptisk til å blande vaksiner. Etter hvert kom det fram at hans søster ble innlagt etter en sterk allergisk reaksjon pga av dette. Det var altså svaret på hans skepsis. Men da hadde flokken gått til felles, moralsk fordømmelse for lenge siden. Og ingen av de har i ettertid ytret noen som helst form for beklagelse. Flokken gjør selvsagt ikke slikt. Den har alltid rett, særlig når den tar feil.

    Det burde du svare på @Khanate
    Det er fullt mulig enkeltes mangel på kritisk overveielse bunner i egne opplevelser, men det kan også ha mange andre årsaker. Menneskesinnet er tidvis latterlig manipulerbart, hvilket i seg selv er grunn nok for å bedrive en nær ustanselig selvanalyse.

    Ellers mener jeg "steining" blir feil begrep, folk som kommer med beviselig feilaktige påstander, må forvente sterk motstand, og det er fortsatt en misforståelse at sterk motstand = begrensning av ytringsfrihet. Hva angår den konkrete saken der RRR var bekymret over kombinasjon av forskjellige vaksiner, så jeg lite voldsom motstand, snarere spørsmål om hvorfor han var såpass skeptisk + en del lett underbyggelse at det var ganske vanlig og ansett som ufarlig.
    Det sagt, det er forståelig at folk utviser forsiktighet, dersom de har grunner som den aktuelle saken RRR viste til.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Deres syns henvisning til vitenskapen hjelper?

    Min påstand her, er at det eneste det hjelper på er å smøre egoet til en del av de som henviser til den. Det forandrer i alle fall ingenting.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    697
    Antall liker
    579
    Sted
    Aarhus
    Det er den før omtalte flokkmentalitet som gjør seg gjeldende igjen. "Vi" har de eneste sanne meninger og holdninger, hører du ikke etter får det følger.

    Samme gjelder jo angående tiltak. Der det viktigste for svært mange er å forsvare det som til en hver tid er bestemt; som feks grensetiltak. Der er det om å gjøre å forsvare de- ikke stille kritiske spørsmål om nytten eller hvorfor vi nå har tiltak ved grensene vi burde hatt i fjor.

    Man må alltid følge de med de riktige holdninger, selv når de åpenbart tar feil. Eller særlig når de tar feil, siden deres "riktige" holdninger og deres fellesskap da utsettes for en trussel.
    hvem i de politiske miljøene blir kneblet om noen? det er merkelig stille fra alle kanter der i gården. kneblet?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn