Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Stalltips: De oppfordrer til hver og en / alle til å gjøre de tiltak som enhver/alle mener er nødvendig? Vis hensyn.

Vise hensyn til folks, kommuneleger og politikeres frykt?

 

[Balle Clorin]

Basert på det amerikanske forumet jeg er aktiv på har de en nærmest religiøs tro på munnbindets fortreffelighet. Siden det er opplyste folk som henger der så er de selvsagt vaksinerte, men troen på disse tøystykkene er og har vært noe som minner mistenkelig om en slags religiøs kult. Dette, som det meste annet i US of A om dagen, har blitt en sosial markør og et politisk spørsmål.

Da jeg fortalte de at Corona så godt som forsvant i Norge i fjor vår omtrent uten at en eneste person brukte munnbind så var det som om de nektet å tro at det var mulig.

Det du sier er da ganske enkelt ikke riktig, I Oslo var det munnbind over alt helt frem til nå og i våren ifjor satte alle hjemme, nå er det ca 5% som bruker munnbind

 

[WayAhead]

Jada, det er store kulturelle og demografiske forskjeller på Norge og Amerikas forente stater, men i utgangspunktet skulle potensialet for storstilt spredning være til stede f.eks i Oslo, og i langt større grad enn f.eks Nord-Dakota. Det bor ca like mange begge steder og ene plassen er mye større enn den andre.

En av mine permanente kjepphester er først og fremst at der folk - i alle fall her i landet, i størst grad blir smittet, er steder hvor ingen bruker munnbind uansett mens man en stakket stund var flinke til å bruke disse på steder hvor ingen ting tilsier at sannsynligheten for å bli smittet har vært spesielt stor, som f.eks på matbutikken. Så det er vanskelig å tro at det har hatt allverdens å si her. Jeg har hatt forståelse for kollektivtransporten i Oslo og denslags, for det gir i alle fall mening rent intuitivt men det meste annet har jeg vanskelig for å se at har hatt særlig effekt. Enhver statistiker som undersøker dette ville - i alle fall inntil det helt siste, måtte konkludere med jo mer munnbind jo mer smitte, men korrelasjon er som kjent ikke det samme som kausalitet.

I en del av de som har jobbet med å modellere dette så har det vært en del av at "dette går til helvete men med munnbind går det strålende". Det er veldig lite som tyder på at det har spesielt mye rot i virkeligheten.

Munnbind brukt "riktig" vil nok ha en effekt i tillegg til sprit, avstand mm. Jeg var på en privat klinikk i Desember og de hadde ekstremt strenge munnbindregler bla, om man tok på munnbindet skulle det byttes umiddelbart, +sprit mm.... hvis alle var like nøye, også på matbutikken, det er vel kanskje ikke der det meste av smitten har skjedd, ville det vel forsterke effekten av å bruke munnbind. De skal jo bare brukes 1 gang. Mine er for bruk i operasjonsstuer. Vil formode at de har en effekt.

 

[lars_erik]

Hva er greia med "smitte"?

Det var vel alvorlig sykdom og død, samt press på helsevesenet som skulle være avgjørende. Smitte i Norge nå har ingen som helst betydning for noe som helst av dette lengre. De som fortsatt er bekymret, får ta ansvar selv. Nå må man bli ferdige med dette, og gå videre.

 

[Dr Dong]

vi er vel nå snart inne i en form for guilty by association hva gjelder tunellsyn i medisin.

 

[WayAhead]

Why You Can Not Kill a Virus

 

[weld77]

Det du sier er da ganske enkelt ikke riktig, I Oslo var det munnbind over alt helt frem til nå og i våren ifjor satte alle hjemme, nå er det ca 5% som bruker munnbind

Det jeg sier er helt riktig. Omtrent ingen brukte munnbind i fjor vår og sommer. De som gjorde så man rart på og lurte på hva drev med. Folk satt svært mye hjemme og skolene var stengt en stund ja - jeg sa kun at omtrent ingen brukte munnbind. Corona forsvant av andre grunner. Da ting åpnet igjen brukte heller så godt som ingen munnbind uten at corona tok fullstendig av heller.

Det var uteplasser åpne, skoler i Normal drift, norgesferie om sommeren osv. alt uten munnbind. Jeg brukte selv ikke et eneste før det kom pålegg om det i Oslo. Ute på»landet» var det omtrent fullstendig fraværende. Da jeg var på Sunnmøre i jula så jeg en liten håndfull munnbind på butikken.

Vi kjøpte vår første pakke da det ble oppfordring til det i Oslo en gang utpå høsten.

 

[xerxes]

Det har skjedd en utvikling når det gjelder vaksiner. I gamle dager var vaksinen noe som ble satt i skulderen og som holdt seg der. Nye vaksiner inneholder substanser som beveger seg rundt i kroppen, bl.a. nanopartikler innbakt i lipider som gjør at de kan passere blod-hjerne-barrieren. Jeg foretrekker de gamle variantene.

OK …

 

[Disqutabel]

^^ Tror fortsatt ikke vaksinemotstanderne har fått med seg at flere varianter av Covid-vaksiner er av de "gamle variantene".

 

[weld77]

^^ Tror fortsatt ikke vaksinemotstanderne har fått med seg at flere varianter av Covid-vaksiner er av de "gamle variantene".

Tja ikke i Norge i alle fall. Også viralvektor (J&J og AZ) er ny teknologi. Det finnes totalt seks godkjente viralvektorvaksiner på verdensbasis. 4 mot covid-19 og 2 mot Ebola.

Så sannsynligheten for at man aldri før har fått en viralvektorvaksine er for alle praktiske formål 100%

 

[xerxes]

Jeg håper det er vås, men første gang jeg hørte dette var fra en høring i Kongressen. Han lurte på hvorfor det var tilsatt nano-aluminium pakket in i lipider og en del andre virkemilder. Dette var før vi begynte å snakke om mRNA vaksiner. Dr Malone som er blitt så populær her inne er også inne på at komponenter akkumuleres i ulike kroppsorgan, men det gjelder spesifikt mRNA vaksinene.

Det er vel knappast noe sted det fremkommer mere rart enn i kongressen?
Hva angår dr Malone:

The Vaccine Scientist Spreading Vaccine Misinformation

Robert Malone claims to have invented mRNA technology. Why is he trying so hard to undermine its use?

www.theatlantic.com

 

[xerxes]

Ha ha, jeg antar jeg blir betraktet som aspirant her Jeg stiller meg tvilende til at uvaksinerte svever i livsfare. Kanskje de vaksinerte er bedre beskyttet mot de verste utfallene av covid? Kanskje er det de vaksinerte som får forsterket sykdom som følge av ADE? Siden ingen av oss er eksperter på området må vi bare følge vår egen overbevisning.

Du er ikke ekspert.
Vi andre følger eksperters råd.
Det er stor forskjell på det.

 

[xerxes]

For folk flest er også vitenskap en religion som man tror på, og dette gir seg ofte det utslaget at man krever at det er EN sannhet, ETT svar etc. De færreste av oss har det som skal til av tid og resurser til å gå helt til bunns i en sak. Det tror jeg ikke du har heller. Jeg lytter opplagt til andre fagfolk enn deg og mange andre. Hvorfor lytter noen til kritiske røster og andre til Nakstad etc? Det tror jeg ingen av oss kan svare på.

Religion er trosbasert.
Vitenskap er faktabasert.
Noen baserer livet sitt på tro,
Jeg går for fakta.

 

[Disqutabel]

Tja ikke i Norge i alle fall. Også viralvektor (J&J og AZ) er ny teknologi. Det finnes totalt seks godkjente viralvektorvaksiner på verdensbasis. 4 mot covid-19 og 2 mot Ebola.

Så sannsynligheten for at man aldri før har fått en viralvektorvaksine er for alle praktiske formål 100%

OK. Ser du har rett. Virusvektor har muligens en del fellestrekk med inaktiverte virus, slik man tidligere har brukt, men forstår at dette ikke er parallelle teknologier.
Her har jeg misforstått, så jeg trekker dermed min påstand.

 

[weld77]

OK. Ser du har rett. Virusvektor har muligens en del fellestrekk med inaktiverte virus, slik man tidligere har brukt, men forstår at dette ikke er parallelle teknologier.
Her har jeg misforstått, så jeg trekker dermed min påstand.

Novavax er old-school og det har vært nevnt et visst håp om at godkjenning av den vil føre til at flere vil ta, skjønt jeg har mine tvil om akkurat det.

 

[OMF]

Vel - nå får vi jo straks vite hva planen er.

Nå er vi så vidt jeg forstår på bristepunktet til TISK strategien - fortsetter smitten å øke, vil man ikke greie å følge opp smittesporingen.
Vi er jo nå også i en situasjon hvor det er mange som settes i karantene igjen.

Dersom man gjør redusert TISK - så vil jo det gi en økning i R tallet - da potensielt smittede ikke settes i karantene - noe som vil gi økt smitte igjen.

Så nå må de enten la det stå til eller innføre strengere tiltak for å slå ned smitten igjen. Eller de kan vel også gjøre en mellomting hvor de oppfordrer til ekstra varsomhet og litt "dugnad".

Jeg tenker som jeg skrev tidligere at det er bedre jo tidligere på høsten denne bølgen kommer, så vi blir ferdig.

 

[Balle Clorin]

Nakstad idag
«Det er en glidende overgang, og derfor er det slik at hvis vi får kontroll på smitten nå, og samtidig får vaksinert flere, vil dette gå veldig bra. Men får vi ikke kontroll og dette vokser rett til himmels, så kan vi faktisk få veldig mange innleggelser, og det ønsker vi å unngå.»

Det jeg observerer i Oslo er kanske 5% som bruker munnbind på bussen. Og knapt noen i butikken . Er en sjelden gang i butikken og da er jeg som regel alene om å sprite meg…
Folk holder som regel 1 meteren i køer og sånn , problemet med det er at det trengs 2 m for å hindre smitte
Det er i praksis ikke så mye smittevern igjen i dagliglivet, er det vanlig å respektere 20 personers grensen? Så der meste er normalisert bortsett fra store arrangement og st en del fortsatt sløver på hjemmekontor . Med min sedvanlige pessimisme tror jeg peaken av innlagte blir større enn ønskelig siden det fortsatt er mange smittbare..

 

[rr30629]

Nakstad idag
«Det er en glidende overgang, og derfor er det slik at hvis vi får kontroll på smitten nå, og samtidig får vaksinert flere, vil dette gå veldig bra. Men får vi ikke kontroll og dette vokser rett til himmels, så kan vi faktisk få veldig mange innleggelser, og det ønsker vi å unngå.»

Han sier også;

Nakstad mener at fokuset bør være å finne ut hva man kan gjøre i kommunene som nå har mye smitte, og i aldersgruppene som driver pandemien videre.

– Og grunnen til at det er viktig, er hvis smitten i disse aldersgruppene (de unge..) fortsette å vokse, så vil det også hoppe over på uvaksinerte personer som er eldre. Det er inntil ti prosent av de over 18 år som sannsynligvis vil stå igjen etter denne vaksinasjonsrunden uten vaksine av ulike grunner, og de vil være utsatt nå i denne smittebølgen, sier han.

 

[lars_erik]

^^ 20 personer- grensen er utvidet til 30. Gjelder for både voksne og barn, innendørs og utendørs. Samt at man kan ha flere grupper på 30 samtidig, dersom det er 2 meters avstand mellom hver gruppe på 30.

 

[lars_erik]

Han sier også;

Nakstad mener at fokuset bør være å finne ut hva man kan gjøre i kommunene som nå har mye smitte, og i aldersgruppene som driver pandemien videre.

– Og grunnen til at det er viktig, er hvis smitten i disse aldersgruppene (de unge..) fortsette å vokse, så vil det også hoppe over på uvaksinerte personer som er eldre. Det er inntil ti prosent av de over 18 år som sannsynligvis vil stå igjen etter denne vaksinasjonsrunden uten vaksine av ulike grunner, og de vil være utsatt nå i denne smittebølgen, sier han.

Det viktigste han sier, er at så og si alle innlagte er uvaksinerte.

 

[rr30629]

Danmark dropper alle restriksjoner

Danmark vil fra 10. september ikke lenger betegne covid-19 som en «samfunnskritisk sykdom». Det har den danske regjeringen besluttet.


Det betyr at alle koronarestriksjoner i landet også opphører fra 10. september, blant annet krav om koronapass i forbindelse med større arrangementer og i utelivet, opplyser det danske Sundhedsministeriet.

– Epidemien er under kontroll, vi har rekordhøye vaksinasjonstall. Derfor kan vi 10. september droppe noen av de særregler vi har vært nødt til å innføre i kampen mot covid-19. Regjeringen har lovet å ikke holde på tiltakene lenger, og det er nødvendig, og der er vi nå, skriver helseminister Magnus Heunicke i en uttalelse.

 

[lars_erik]

Dansker er et smart folkeslag. De lar hodet styre handling.

 

[lars_erik]

I Nidaros;

NTNU ber studentene avlyse resten av fadderuka i Trondheim

NTNU, Trondheim kommune, studenttinget og Velferdstinget ber nå studentene om å avlyse resten av fadderuka grunnet smittesituasjonen.

www.adressa.no

I går var det 4 innlagte i Trøndelag. I dag har dette tallet steget ukontrollert- til hele 4!
Derfor bes studenter avslutte fadderuken. Skulle selvsagt bare mangle, siden sykehus i regionen er overfylte av corona- pasienter...

 

[Khanate]

Kreativt fra Høie. Det er kaos i storbyene, vel og merke bare blant de som ønsker å spore smitten.



Men hva er det Høie ønsker? Hva er det han frykter?

 

[Valentino]

Kommuneoverlege Cecile Blakstad Eikenes på Hedmarken, fra intervju med Hamar Arbeiderblad:

Er bundet av TISK-krav
Det var altså to grunner til at Hedmarken valgte å gjeninnføre det gamle karantenesystemet: At de ikke maktet å teste så mange nærkontakter med hurtigtester og at de ønsket å få ro og oversikt over situasjonen og kontroll på smittesporingen.

For parallelt med at regjeringen har åpnet opp samfunnet og gitt formaninger om at barn skal slippe karantene, har det ikke gjort spesielle endringer rundt den såkalte TISK-strategien. Fortsatt er det slik at kommunene skal drive smitteoppsporing og sette nærkontakter i karantene. Bortsett fra å gi unntak til de som er beskyttet av vaskine, har man ikke endret kriteriene om hva som er en nærkontakt.

– Etter hvert som flere blir vaksinert er det naturlig at myndighetene vurderer om det er hensiktsmessig å opprettholde TISK-strategien.

– Mener du den er hensiktsmessig nå?

– Jeg tenker at kommunene nå er satt i en veldig vanskelig situasjon fordi vi blir bedt om å holde smittetrykket nede og bruke TISK-strategi, samtidig som vi må vurdere forholdsmessigheten av tiltak nå som færre blir alvorlig syke. Vi må kontrollere utbrudd av deltavarianten, som vi vet er mer smittsomt, med færre verktøy enn vi hadde før, fordi det skal mer til at inngripende tiltak er forholdsmessige nå. Samtidig er TISK-strategien veldig krevende når de smittede har mange nærkontakter.

– Kunne en løsning være at myndighetene endret kriteriene for hva en nærkontakt er? Som for eksempel at på grunn av at viruset er mindre farlig så er nærkontakter kun blir de man bor i hus med og er kjæreste med?

– Vi vet at helsemyndighetene nå gjør vurderinger av TISK-strategien og at den kan tilpasses et mer åpent samfunn. Det er ikke bare vi som opplever at den er under stort press.

– Hva tenker du om å for eksempel endre kriteriene på hva en nærkontakt er?

– Ja, jeg tenker at det er naturlig at man gjør vurderinger rundt behovet for karantene for de som ikke er husstand eller annen nær kontakt av den smittede.

Les også: HA spurte så tidlig som i starten av juni myndighetene om de vurderte å endre TISK-strategien. Les hva de svarte her.

Har sagt i fra
Hun forteller også at de har gitt sine meninger om systemet til myndighetene.

– Vi har ytret bekymring for at kommunen er satt under et strekk når man skal både drive testing, vaksinering og smitteoppsporing i et så stort omfang som vi gjør nå.

Mange opplever også at selve grunnlaget for hele hensikten med at vi satte i gang med tiltak under denne pandemien har havnet i bakgrunnen. Det var først og fremst redselen for å sprenge sykehuskapasiteten det var snakk om, men etter hvert har det blitt et stadig høyere fokus på selve smittetallene. Selv om myndighetene og FHI senest i et intervju med HA nylig uttalte at det var på tide å se på sykehusinnleggelser først og deretter smittetall.

– Færre blir nå alvorlig syke og per 24. august var det bare to innlagt på Sykehuset Innlandet med covid-19.

Så får vi håpe at Høye og co. kommer med noe fornuftig straks. Det er bare Oslo som har guts til å stå i mot den foreldede TISKingen deres.

 

[Harry Stoteles]

Men hva er det Høie ønsker? Hva er det han frykter?

Å unngå fulle akuttavdelinger. Stadig det samme som fra starten av pandemien.

 

[lars_erik]

1,1 million doser sendt ut – drøye 300.000 satt: – Vil klart forsinke overgangen til et normalt samfunn

Smittesporing og ombooking av timer gjør at kommunene sliter med å få satt vaksinene. FHIs vaksinesjef ber dem omprioritere.

www.vg.no

Kommuner har altså prioritert smittesporing framfor vaksinering.

Det er så man ikke tror det er mulig å være så opphengt i de gale tingene. Kollektiv hjerneblødning. Men det i seg selv er jo ingen overraskelse; hjerneblødning har jo blitt den nye pandemien.

 

[Valentino]

TISK i praksis.

 

[Khanate]

Å unngå fulle akuttavdelinger. Stadig det samme som fra starten av pandemien.

På tross av at Folkehelseinstituttes vurderinger sier at vi en slik overbelastning er lite sannsynlig?

 

[lars_erik]

TISK i praksis.

Samtidig klarer altså hverken Høie, Guldvog eller Stoltenberg å si det rett ut; gi f..n i smitte- konsentrere seg om vaksinering. I stedet lar de det, som jeg ga stalltips om i går, være opp til den enkelte kommune.

Trondheim har varslet pressekonferanse 1330. Da kommer nok knallharde grep- for å få ned en smitte som er betydningsløs.

 

[Balle Clorin]

^^ 20 personer- grensen er utvidet til 30. Gjelder for både voksne og barn, innendørs og utendørs. Samt at man kan ha flere grupper på 30 samtidig, dersom det er 2 meters avstand mellom hver gruppe på 30.

Sjekket Oslo kommunes hjemmesider idag og skrev det det stod der

 

[rr30629]

Samtidig klarer altså hverken Høie, Guldvog eller Stoltenberg å si det rett ut; gi f..n i smitte- konsentrere seg om vaksinering. I stedet lar de det, som jeg ga stalltips om i går, være opp til den enkelte kommune.

Hadde de sagt det rett ut så hadde blitt et helsikkens liv, vi har en hang up på smittetall her i landet.

Men de sier jo dette nå

1. Vaksinasjon
2. Testing
3. Smittesporing av husstandsmedlemmer og tilsvarende nære
4. Smittesporing av øvrige nærkontakter

 

[lars_erik]

Hadde de sagt det rett ut så hadde blitt et helsikkens liv, vi har en hang up på smittetall her i landet.

Men de sier jo dette nå

1. Vaksinasjon
2. Testing
3. Smittesporing av husstandsmedlemmer og tilsvarende nære
4. Smittesporing av øvrige nærkontakter

Vi trenger "et helsikkens liv". Vi har trengt det helt siden 12.mars. Man feiler jo alltid på å prioritere det som er viktig. Hver eneste, jævla gang. Det er helt utrolig.

 

[Balle Clorin]

Det begynner å bli tydelig at TISK blir veldig vanskelig fremover, Hadde de ikke tenkt på at åpning og TISK ville kollidere?? Håper de bare det beste , klarer de ikke se på kurvene til Israel som er et fremtidsvarsel… blir prøving og feiling og retrett dette her

Vaksine vaksine vaksine !!

 

[lars_erik]

Det begynner å bli tydelig at TISK blir veldig vanskelig fremover, Hadde de ikke tenkt på at åpning og TISK ville kollidere?? Håper de bare det beste , klarer de ikke se på kurvene til Israel som er et fremtidsvarsel… blir prøving og feiling og retrett dette her

Vaksine vaksine vaksine !!

Det er store forskjeller mellom Israel og Norge. Befolkningstetthet som den største. Hvert land må se på sine interne forhold, i stedet for å sammenligne direkte med andre. Der ligger hunden begravet, hva gjelder den norske strategien under corona.

 

[Balle Clorin]

Prøvde å sjekke effekt at befolkningstetthet på World og data. Så ikke noe veldig tydelig korrelasjon mellom land der bare en sky av data.
Vil jo forvente forskjell på spredning i Oslo og på Finnmarksvidda og Grorud vs Bygdøy . Om 2mnd vet vi hvordan det gikk

 

[rr30629]

1,1 million doser sendt ut – drøye 300.000 satt: – Vil klart forsinke overgangen til et normalt samfunn

Smittesporing og ombooking av timer gjør at kommunene sliter med å få satt vaksinene. FHIs vaksinesjef ber dem omprioritere.

www.vg.no

Kommuner har altså prioritert smittesporing framfor vaksinering.

Det er så man ikke tror det er mulig å være så opphengt i de gale tingene. Kollektiv hjerneblødning. Men det i seg selv er jo ingen overraskelse; hjerneblødning har jo blitt den nye pandemien.

Ja dette er egentlig ganske utrolig, de er så opptatt av smitte og å dramaqueene at de går rundt seg selv som hodeløse høner mens de tenker tiltak. Men nå har sentralt sagt hva de skal prioritere så får vi se om det hjelper.

 

[Harry Stoteles]

På tross av at Folkehelseinstituttes vurderinger sier at vi en slik overbelastning er lite sannsynlig?

"Lite sannsynlig" ≠ "umulig"

"Lite sannsynlig" blir mer og mer sannsynlig jo mer smitte det er i samfunnet. Når de som ikke vil vaksinere seg blir smittet, havner mange av dem på sykehus, og da er det best om det skjer gradvis og ikke alle på en gang.

 

[weld77]

Prøvde å sjekke effekt at befolkningstetthet på World og data. Så ikke noe veldig tydelig korrelasjon mellom land der bare en sky av data.
Vil jo forvente forskjell på spredning i Oslo og på Finnmarksvidda og Grorud vs Bygdøy . Om 2mnd vet vi hvordan det gikk

Vi var jo innom dette for ørten sider for enhver enkel forklaring er det relativt greit å finne moteksempler, som den dataskyen du får tilsier. Oslo og Nord-Dakota har ca like mange innbyggere og Nord-Dakota er omtrent like stort som hele sør-Norge. Om Nord-Dakota hadde vært et land ville det, i alle fall en stund, vært på top-10-listen i verden over cornadøde.

Den største byen i ND, Fargo, har færre innbyggere enn Stavanger.

 

[lars_erik]

"Lite sannsynlig" ≠ "umulig"

"Lite sannsynlig" blir mer og mer sannsynlig jo mer smitte det er i samfunnet. Når de som ikke vil vaksinere seg blir smittet, havner mange av dem på sykehus, og da er det best om det skjer gradvis og ikke alle på en gang.

Skjønner du ikke at dess mer smitte det blir, dess fortere går det over? Nå er tidspunktet for det; de eldste og risikogruppene er for lengst vaksinert. Venter man med å la smitten gå løps gjennom de yngste, betyr det bare at man utsetter det. Da får de det på vinteren i stedet, da de eldste og risikogruppene er mer sårbare pga av at man er mer innendørs.