Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.108
    Antall liker
    14.666
    Ble lagt ut her i tråden av Asbjørn i formiddag, da også bak mur.
    Ah ok. Var ikke merket med mur så vidt jeg så. Her er innholdet:

    Endelig dreier valgkampen seg litt om at vi er midt oppe i den mest dramatiske hendelsen i vår levetid.

    Kommentar
    Dette er en kommentar. Den gir uttrykk for skribentens analyser og meninger.

    Australia ble grunnlagt som et fengsel. Landet vender tilbake til røttene nå.

    Kenguruøya har henfalt til uthenging av koronasyndere. Med den siste nedstengningen følger utbredte politikontroller. Folks bevegelsesfrihet er kraftig innskrenket.

    Et TV-innslag fra en australsk kringkaster har sirkulert på sosiale medier. En tilfeldig 27-åring er fersket i å ta heis uten munnbind til tross for at han er koronasmittet. Nå er han etterlyst med navn og bilde av politi og helsevesen.

    – Han er et eksempel på det verste av det verste, sier Australias helseminister alvorstynget.

    Ivrig forteller TV-reporteren videre at det «ikke er noen sympati for dem som bryter koronareglene». Bildene viser åtte ungdommer som har festet ved Sydneys elveleie. Politiets lyskastere avslørte dem. De blir arrestert, lagt i håndjern og bøtelagt. Også en kjent rugbyspiller er blitt stoppet av politiet for å ha tatt en biltur hjemmefra uten god grunn. Han har innrømmet at han bare ville besøke en venn.

    Henvisninger til George Orwell er en klisjé. Men skulle han ha laget TV fra et dystopisk fremtidssamfunn, ville det nok sett omtrent slik ut.

    Det smittefrie samfunn

    Landet er ett av dem som har satset på en nullvisjon for korona. Australia og New Zealand stengte grensene nesten hermetisk. I perioder har de nytt intern frihet mens europeere gjennomlevde nedstengninger. Nå ser det langt mørkere ut. For hvordan kommer man seg ut av noe slikt?

    Delstatsminister Gladys Berejiklian har kunngjort at munnbind, avstandsregler og vaksinepass vil kreves «så lenge det dødelige covid-viruset finnes». Det betyr årevis. Kanskje for alltid.

    Smittetallene er fortsatt langt lavere enn i Norge. Veien til helvete går gjennom intensjoner om det smittefrie samfunn.

    Kø utenfor en vaksinasjonsklinikk i Sydney, Australia. Foto: Loren Elliott, Reuters / NTB
    Den samme vitenskapen

    Norge har heldigvis valgt en annen strategi. Hvis korona ikke lar seg utrydde, er det lurere å akseptere en viss smitte. Men dette synliggjør hvordan koronahåndteringen er politisk, i bunn og grunn.

    Koronaviruset oppfører seg ikke annerledes i Australia enn i Norge. Vitenskapen rundt smittevern er den samme.

    Også i Norge har enkelte tatt til orde for en strategi som ligner den oseaniske. Likevel er det påfallende hvor apolitisk den norske koronahåndteringen fremstår.

    Det handler om politikk

    Senest tirsdag satt to representanter for helsemyndighetene på NRKs Dagsnytt Atten og svarte om behovet for å beskytte sårbare barn veid opp mot å leve fritt for resten av befolkningen.

    Også dette er en smule dystopisk. Slike dypt politiske spørsmål er jo politikernes domene. Det finnes ingen «faglig løsning». Selv om regjeringen ofte har funnet det beleilig å skyve ekspertene foran seg.

    Folkehelseinstituttets Preben Aavitsland har flere ganger bedt politikerne komme på banen.

    «Politikerne i kommunene og i landet må bestemme om de vil sette inn nye tiltak ved å veie sykdomsbyrden av epidemien mot byrden av de eventuelle nye tiltakene», sa han i Dagbladet denne uken.

    Ingen politikere ble intervjuet i saken.

    Har piplet inn

    Det er ikke bare mediene som har en tendens til å avpolitisere koronahåndteringen. Opposisjonen har i halvannet år praktisert avstandsregler til det meste som har med smitteverntiltak å gjøre. Hverken tiltaksbyrde, gjenåpning, vaksinering eller grensepolitikk gitt spesielt livlig partipolitisk diskusjon.

    De siste dagene har koronaen så vidt piplet inn i valgkampen, som følge av at den fjerde smittebølgen skyller inn over landet.

    Senterpartiets Kjersti Toppe kritiserte torsdag regjeringen for å love normalisering for tidlig. Og helseminister Bent Høie (H) avkreves nå svar på om kommunene skal fortsette smittesporingen eller senke ambisjonene.

    De politiske dilemmaene blir overtydelige når mye smitte sammenfaller med at så å si alle risikogrupper er vaksinert. De burde sånn sett også prege valgkampen.

    Er det i det hele tatt aktuelt med nye nasjonale nedstengninger? Hva skal til for å erklære pandemien for over i Norge? Og bør norske barn vaksineres før resten av verdens risikogrupper?

    Vanskelige, men viktige spørsmål

    Antagelig holder politikerne avstand fordi disse spørsmålene er vanskelige. Dessuten gir ikke temaet noen åpenbar velgergevinst. Smittevernloven gir uansett den norske regjeringen videre fullmakter enn for eksempel i Danmark. Der har opposisjonen vært langt mer aktive og presset blant annet regjeringen til en raskere gjenåpning i vår.

    Men som Minervas redaktør, Nils August Andresen, har påpekt, er det et paradoks dersom valgkampen forløper uten at den viktigste saken en eventuell ny regjering må bale med, er på agendaen.

    Korona har så langt glimret med sitt fravær både i partilederdebatt og statsministerutspørringer.

    Den norske strategien ville neppe bli mer lik Australias med en annen regjering. Men hvem vet? Når politikerne ikke forteller hva de mener om veien videre, er det vanskelig å vite hvor de vil.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.108
    Antall liker
    14.666
    Jeg spådde for godt over et år siden at dersom dette ikke var ferdig før valget ville det bli det største spørsmsmålet i valgkampen, det ser det på ingen måte ut til å bli og grunnen er jo rask tilgang på vaksiner og en - så lagt - temmelig strøken gjennomføring av vaksinasjonsprogrammet selv om man kan ha en og annen liten hickup på detaljene, men alt i alt har det gått etter planen og kun vært begrenset av tilgang på doser og ikke noe norske myndigheter har allverdens kontroll på selv som Larson (selvsagt) vil være uenig i den påstanden og mene at man burde gått all-in på noe tidligere fordi ett eller annet.

    Jeg er såpass dystopisk anlagt at om en journalist nå hadde spurt Jonas, Erna eller Trygve (om noen fortsatt bryr seg om han) hva de ville gjøre om ting skulle eskalere igjen på corona-fronten så ville alle tre sett ut som store spørsmsålstegn. De har mest sannsynlig no fuckin' clue som man sier i utlandet. Man kunne, etter min mening med rette. mene at dette faktisk er det viktigste politikere kanskje må ta stilling til utover høsten og vinteren men det virker som ingen bryr seg og det er gøyere å krangle om helt perifere ting til sammenligning. Jeg driter strengt tatt i om man vil ha mer eller mindre privat innsalg i helsetjenesten eller endre formueskatten litt opp eller ned, men jeg er veldig interessert i om noen kunne finne på å mene at enhver coronapasient på norske sykehus er en tragedie som for enhver pris må unngås

    Som velger er jeg faktisk ganske interessert i å vite om noen f.eks har en nullvisjon for smitte. Om de så har så skal jeg i alle fall ikke stemme på de.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    Tja, man har vel bare krangla om noen permiteringsregler så langt, så lite tyder på at noen andre vil håndtere det spesielt anderledes, man vil støtte seg på fhi og helsedirektorat med akkurat de samme folkene.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.803
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Camilla Stoltenberg ble intervjuet tidligere i kveld og hun bekreftet at smittetallene ikke lenger var viktige, det er antall sykehusinnleggelser som nå er faktoren de arbeider etter. Og godt er det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Camilla Stoltenberg ble intervjuet tidligere i kveld og hun bekreftet at smittetallene ikke lenger var viktige, det er antall sykehusinnleggelser som nå er faktoren de arbeider etter. Og godt er det.
    Vet ikke helt om Bergen og Trondheim har fått med seg det...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dette er hvordan helsetopper og kommuneledelse tenker i Trondheim.


    På et eller annet mystisk vis er altså situasjonen mye verre i Trondheim enn i Oslo, hvor de er helt avslappet i forhold til smitte. De "tror, antar og frykter" at mange yngre vil bli alvorlig syke. Ungdom i Trondheim er tydeligvis mye mer utsatt enn andre steder, derfor kjører man på med karantene, avlysning av fadderuke og munnbind- påbud.

    4 innlagte i Trøndelag, i dag også.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.108
    Antall liker
    14.666
    Tja, man har vel bare krangla om noen permiteringsregler så langt, så lite tyder på at noen andre vil håndtere det spesielt anderledes, man vil støtte seg på fhi og helsedirektorat med akkurat de samme folkene.
    Kanskje, kanskje ikke. Men det er mildt facinerende at det ikke er et tema. Helsedir og FHI og har jo knapt noen formell myndighet. Om vi ser til andre land om NZ, Australia, Sverige og UK så har jo fagpersonene stort sett samme utdannelse og har lest de samme bøkene men valgene de tar og anbefalingene de gir varierer til detls mye og til sist er det uansett en politisk beslutning og ikke en faglig avgjørelse.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    Jo, det er jo litt utskuddene i vesten. Nå har ikke jeg satt meg særlig inn hva fagfolkene mener down under, men jeg kan ikke se for meg at det er mange av sorten som er for hva de driver med der. Men her oppe har de jo vært ganske samstemte. UK endte jo også på en ganske restriktiv linje til slutt, til og med ganske mye strengere enn i Norge,men en noe tidligere gjenåpning.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.298
    Antall liker
    18.711
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje, kanskje ikke. Men det er mildt facinerende at det ikke er et tema. Helsedir og FHI og har jo knapt noen formell myndighet. Om vi ser til andre land om NZ, Australia, Sverige og UK så har jo fagpersonene stort sett samme utdannelse og har lest de samme bøkene men valgene de tar og anbefalingene de gir varierer til detls mye og til sist er det uansett en politisk beslutning og ikke en faglig avgjørelse.
    Handler vel mest om at landet ble friskmeldt «i september» og at man kvier seg for å mene noe annet, mens man kikker på feil utvikling?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.195
    Antall liker
    4.591
    Jeg spådde for godt over et år siden at dersom dette ikke var ferdig før valget ville det bli det største spørsmsmålet i valgkampen, det ser det på ingen måte ut til å bli og grunnen er jo rask tilgang på vaksiner og en - så lagt - temmelig strøken gjennomføring av vaksinasjonsprogrammet selv om man kan ha en og annen liten hickup på detaljene, men alt i alt har det gått etter planen og kun vært begrenset av tilgang på doser og ikke noe norske myndigheter har allverdens kontroll på selv som Larson (selvsagt) vil være uenig i den påstanden og mene at man burde gått all-in på noe tidligere fordi ett eller annet.

    Jeg er såpass dystopisk anlagt at om en journalist nå hadde spurt Jonas, Erna eller Trygve (om noen fortsatt bryr seg om han) hva de ville gjøre om ting skulle eskalere igjen på corona-fronten så ville alle tre sett ut som store spørsmsålstegn. De har mest sannsynlig no fuckin' clue som man sier i utlandet. Man kunne, etter min mening med rette. mene at dette faktisk er det viktigste politikere kanskje må ta stilling til utover høsten og vinteren men det virker som ingen bryr seg og det er gøyere å krangle om helt perifere ting til sammenligning. Jeg driter strengt tatt i om man vil ha mer eller mindre privat innsalg i helsetjenesten eller endre formueskatten litt opp eller ned, men jeg er veldig interessert i om noen kunne finne på å mene at enhver coronapasient på norske sykehus er en tragedie som for enhver pris må unngås

    Som velger er jeg faktisk ganske interessert i å vite om noen f.eks har en nullvisjon for smitte. Om de så har så skal jeg i alle fall ikke stemme på de.
    Jeg tror både Erna og Jon hadde hatt gode svar der. Ellers en god refleksjon, som alltid
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vet ikke helt om Bergen og Trondheim har fått med seg det...
    Kan ta med en liten kommune litt inn i landet også. Jeg overnattet på en hytte der og jeg kunne ikke tro det jeg fikk høre. Som koronatiltak i kommunen så var det forbud å ha sengetøy i hyttene. Folk måtte bruke sovepose eller medbrakt dyne.

    Etter noen ord om smittevernsloven og overivrige kommuneoverleger så tittet innehaveren lettet på meg og hentet sengetøy.

    Galskapen rundt korona hindrer nå campingplasser å ha dyner i sine utleiehytter. Heldigvis begynner folk nå å få nok og bryter disse idiotiske reglene.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.232
    Antall liker
    30.813
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Kan ta med en liten kommune litt inn i landet også. Jeg overnattet på en hytte der og jeg kunne ikke tro det jeg fikk høre. Som koronatiltak i kommunen så var det forbud å ha sengetøy i hyttene. Folk måtte bruke sovepose eller medbrakt dyne.

    Etter noen ord om smittevernsloven og overivrige kommuneoverleger så tittet innehaveren lettet på meg og hentet sengetøy.

    Galskapen rundt korona hindrer nå campingplasser å ha dyner i sine utleiehytter. Heldigvis begynner folk nå å få nok og bryter disse idiotiske reglene.
    Mye rart rundt omkring nå. Hvorfor skulle en dyne smitte mer enn f.eks. sofaputene i den samme hytten?

    Mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    316 nye smittede i Oslo siste døgn, og alle tar det med ro.
    Litt over 100 i Trondheim, og kriseledelse møtes i dag.

    Kan vi snart få noen voksne til å styre dette landet, noen som gir klar beskjed om at dette er ingen krise lengre?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.854
    Antall liker
    26.121
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Blir spennende å se om styret tør å gjennomføre en ordinær øvelse for Defrost Youth Choir i morgen. De er 28, alder 14-25, det er ingen særskilte lokale tiltak for denslags aktiviteter på Hedmarken nå, men dere vet hvordan folk er…
     
    K

    Khanate

    Gjest
    316 nye smittede i Oslo siste døgn, og alle tar det med ro.
    Litt over 100 i Trondheim, og kriseledelse møtes i dag.

    Kan vi snart få noen voksne til å styre dette landet, noen som gir klar beskjed om at dette er ingen krise lengre?
    Om jeg oppfattet Bent Høie rett, ved seneste pressekonferanse, så ønsker han å få kontroll over smitten 🤪
    For meg ser det ut til at signalene fra den kanten er avgjørende for hvordan folk oppfatter verden.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Om jeg oppfattet Bent Høie rett, ved seneste pressekonferanse, så ønsker han å få kontroll over smitten 🤪
    For meg ser det ut til at signalene fra den kanten er avgjørende for hvordan folk oppfatter verden.
    Signalene var også at vaksinering er pri no 1.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Signalene var også at vaksinering er pri no 1.
    Signalene var jo både òg, slik at det er opp til hver og en å velge hva man mente å høre han sa. I "beste" politikerånd. Det er valgkamp, må vite.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.108
    Antall liker
    14.666
    På teststasjon i Oslo med jentungen nå. Her er det MYE kø
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.985
    Antall liker
    10.446
    Torget vurderinger
    2

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    På teststasjon i Oslo med jentungen nå. Her er det MYE kø
    Det er vel den køen noen storbyer prøver å holde litt kontrollert, samt irritere Lars Erik, med ymse tiltak. Mistenker at det er mest det siste.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.108
    Antall liker
    14.666
    Det er vel den køen noen storbyer prøver å holde litt kontrollert, samt irritere Lars Erik, med ymse tiltak. Mistenker at det er mest det siste.
    Tja, man er jo fortsatt oppfordret til å teste seg men basert på stirremetoden var det mye unge folk der i dag. Etter hvert kan man forsåvidt lure på hva hensikten med denne testingen egentlig er. Slik som ståa er nå er det litt vanskelig å se andre tungtveiende grunner enn at man må ha noe for å ha en kvalifisert mening om hvor mange man kan regne med er på sykehus om 2-4 uker.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    Hensikten er vel å ha en nogenlunde kontrollert spredning å sette de smitta i karantene. Uten noen form for kontroll tror jeg det hadde blitt ganske tynt belegg i klasserommene etter relativt kort tid.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Smittespredning uten nevneverdige mengder av alvorlig syke kan umulig representere et problem. Danmark er i ferd med å runde av tiltakene, det burde vi også gjøre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I Trondheim har det i dag vært hektisk møtevirksomhet grunnet den svært alvorlige situasjonen. Enden på visa ble at studentene på det aller sterkeste bes om å unngå en hver form for sosial omgang.
    I Oslo, som har omtrent samme smittetrykk i forhold til befolkning, er man rolig og det meste fungerer som normalt.

    Noe er riv, ruskende galt her. Man setter omtrent studentene i Trondheim i full isolasjon, for noe som i Oslo ikke anses som noe problem.

    Var en tur i Nidaros i dag. Der er det nå munnbindpåbud på offentlige steder, bensinstasjoner, ved opphold i offentlige bygg osv. Så ikke én sjel med munnbind. Man orker altså ikke bry seg om en ulv som mangler klør og tenner. Og godt er det!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.108
    Antall liker
    14.666
    Hvordan er vaksineringsgraden i Trondhjem i forhold til i Oslo?
    Den er noe lavere, i Oslo er det satt 124 doser pr 100 innbyggere mot 116 i Trondheim. Oslo har litt spesiell demografi med svært mange unge, vet ikke om det er tilsvarende i Trondheim. Panikkområdet Bergen ligger foran Oslo igjen med 130 doser / 100 innbyggere.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Da kan man vel trygt si at det er "panikken", ikke hverken vett, forstand eller vitenskap som styrer dette.

    Som vanlig.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.195
    Antall liker
    4.591
    I Trondheim har det i dag vært hektisk møtevirksomhet grunnet den svært alvorlige situasjonen. Enden på visa ble at studentene på det aller sterkeste bes om å unngå en hver form for sosial omgang.
    I Oslo, som har omtrent samme smittetrykk i forhold til befolkning, er man rolig og det meste fungerer som normalt.

    Noe er riv, ruskende galt her. Man setter omtrent studentene i Trondheim i full isolasjon, for noe som i Oslo ikke anses som noe problem.

    Var en tur i Nidaros i dag. Der er det nå munnbindpåbud på offentlige steder, bensinstasjoner, ved opphold i offentlige bygg osv. Så ikke én sjel med munnbind. Man orker altså ikke bry seg om en ulv som mangler klør og tenner. Og godt er det!
    Men er ikke du tilhenger av desentralisert styring, da?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn