Medisin og helse Corona

[Larson]

Du antar at han er inne på noe, fordi han har tatt tittelen spesialist.

En enkel betennelse vil ikke gi uopprettelige skader. Slik har det aldri vært og slik vil det aldri bli.

 

[lars_erik]

Vaksinen blant barn og unge er ikke å foretrekke. Den er helt unødvendig.

Nå diskuteres det, nok en gang på følelsesmessig og moralsk grunnlag- ikke på hva som burde vært problemstillingen.

 

[Khanate]

Skader på hjertet er ikke trivielt, og jeg synes det er rimelig at kardiologen bekymrer seg over slike mulige seneffekter.
Allikevel er det sånn at selv om det er en rimelig bekymring, behøver det ikke være hold i den; dette får man i grunn ikke svar på uten å følge opp de få individer som opplever en slik situasjon. Ser man på de befolkningsmessige fordelene med vaksine og veier dem opp mot ulempene ved et fåtall uheldige tilfeller som senere blir helt friske, så er vel svaret uansett at vaksinen er å foretrekke av mange, sterke årsaker.

Det kan være at fordelene oppveier ulempene. Det er vanskelig for meg å veie dette. Men, la oss ikke glemme at viruset stort sett representerer et lite problem blandt de unge.

 

[Harry Stoteles]

Du verden så pompøst. Peter McCullough vet opplagt mer om hjertet enn meg. Jeg antar at han er inne på noe når han sier at skader på hjertet er uopprettelige.

Hvis det er pompøst å ha et bevisst forhold til hva man aksepterer som sannhetsbevis så er folk flest langt fra pompøse nok.

 

[Khanate]

Det er bevist at man kan utvikle betennelse i hjertet pga vaksinene.

 

[MML]

Perikarditt er en relativt vanlig tilstand som ikke pleier å gi senvirkninger. Dette blir som regel behandlet med Ibux eller liknende medikamenter. Dette er altså ikke noe nytt og vanligvis får man dette i forbindelse med en viral infeksjon. Dvs at disse bivirkningen som er meldt etter vaksine normalt sett blir helt bra. Det blir ikke skadet noe hjertevev av slike lette tilstander og er selvfølgelig noe helt annet enn et hjerteinfarkt der muskelceller skades permanent.

Vaksiner forhindrer garantert flere tilfeller enn det skaper og eneste grunnen til at "folk flest" har hørt om dette nå er alle skriveriene rundt Covid. Dette er en velkjent sykdom som rammer relativt mange helt uavhengig av vaksinering.

 

[lars_erik]

Her er en mer reell sak.

4 av 10 koronadøde ble smittet på helseinstitusjoner

Nesten 1600 pasienter og pleietrengende er trolig blitt koronasmittet på norske helseinstitusjoner, viser nye tall. 348 av dem er døde.

www.nrk.no

Måten å unngå mye av dette, var det som til dags dato ikke er gjennomført; rutinemessig testing av helsepersonell. Helsepersonell har kun blitt testet ved symptomer. Da mange er symptomfrie, hadde viruset åpen dør inn til instutisjoner. Noe som svært enkelt kunne vært unngått.

 

[Harry Stoteles]

Det er bevist at man kan utvikle betennelse i hjertet pga vaksinene.

Du har rett i at det antydes en kausal sammenheng, men så var det noe med forholdstallene da.

"Fram til 31. mai 2021 forekom det i EØS-landene 145 tilfeller av myokarditt blant personer som fikk Comirnaty, og 19 tilfeller blant personer som fikk Spikevax. I tillegg forekom det i EØS-landene 138 tilfeller av perikarditt etter bruk av Comirnaty, og 19 tilfeller etter bruk av Spikevax.

Det anslås at rundt 177 millioner doser av Comirnaty og 20 millioner doser Spikevax har blitt administrert i EØS-landene frem til 31. mai 2021."

https://www.felleskatalogen.no/medisin/dokument/brev-helsepersonell-spikevax

 

[Khanate]

Perikarditt er en relativt vanlig tilstand som ikke pleier å gi senvirkninger. Dette blir som regel behandlet med Ibux eller liknende medikamenter. Dette er altså ikke noe nytt og vanligvis får man dette i forbindelse med en viral infeksjon. Dvs at disse bivirkningen som er meldt etter vaksine normalt sett blir helt bra. Det blir ikke skadet noe hjertevev av slike lette tilstander og er selvfølgelig noe helt annet enn et hjerteinfarkt der muskelceller skades permanent.

Vaksiner forhindrer garantert flere tilfeller enn det skaper og eneste grunnen til at "folk flest" har hørt om dette nå er alle skriveriene rundt Covid. Dette er en velkjent sykdom som rammer relativt mange helt uavhengig av vaksinering.

La oss ikke glemme myokarditt https://nhi.no/sykdommer/hjertekar/ulike-sykdommer/hjertemuskelbetennelse-myokarditt/

 

[Disqutabel]

Vaksinen blant barn og unge er ikke å foretrekke. Den er helt unødvendig.

Nå diskuteres det, nok en gang på følelsesmessig og moralsk grunnlag- ikke på hva som burde vært problemstillingen.

Tror muligens du trekker litt forhastede konklusjoner.
Poenget er vel å unngå å måtte sloss med denne dritten i overskuelig fremtid. På den annen side er det nok i så fall en bedre idé å få opp vaksinegraden på verdensbasis, fremfor hos norske ungdommer. Det sagt, det er vel stort sett unge voksne som har opplevd denne bivirkningen.

 

[Khanate]

Fra krinken i dag. Det ser ut til at etnisitet spiller en rolle.

 

[Disqutabel]

Fra krinken i dag. Det ser ut til at etnisitet spiller en rolle.

Vis vedlegget 747642

Og du mener fortsatt at det er 1% mindre sjanse for smitte etter vaksinasjon...?

 

[lars_erik]

Tror muligens du trekker litt forhastede konklusjoner.
Poenget er vel å unngå å måtte sloss med denne dritten i overskuelig fremtid. På den annen side er det nok i så fall en bedre idé å få opp vaksinegraden på verdensbasis, fremfor hos norske ungdommer. Det sagt, det er vel stort sett unge voksne som har opplevd denne bivirkningen.

Jeg henviser nok en gang til tallene; under 0,18% av barn og unge blir alvorlig syke av corona. Under den siste oppblomstringen har 12 i denne aldersgruppen blitt innlagt, hvorav alle er ute igjen. Barn og unge blir altså knapt berørt av smitten. Og siden over 80% av den voksne befolkningen nå er fullvaksinert, er smittetall uinteressant. Da finnes det heller ingen grunn til å vaksinere barn og unge.

Vil man virkelig viruset til livs, må man sørge for en mer rettferdig fordeling i verden. Fortsatt er langt under 10% vaksinert i den 3. verden. Dette er du jo også inne på.

 

[Khanate]

Og du mener fortsatt at det er 1% mindre sjanse for smitte etter vaksinasjon...?

Jeg er ikke sikker, men jeg tror etnisitet er av betydning.

 

[Harry Stoteles]

Så brune mennesker har 1% sjanse for at vaksinen funker? Eller hva er det du mener egentlig?

 

[Khanate]

Så brune mennesker har 1% sjanse for at vaksinen funker? Eller hva er det du mener egentlig?

Jeg mener at du er en kødd som bevisst går inn for å missforstå

 

[Disqutabel]

Jeg er ikke sikker, men jeg tror etnisitet er av betydning.

Hvilken betydning tenker du at etnisiteten har?

 

[MML]

La oss ikke glemme myokarditt https://nhi.no/sykdommer/hjertekar/ulike-sykdommer/hjertemuskelbetennelse-myokarditt/

Stemmer det. Regner med at du heller aldri hadde hørt om dette før du leser deg opp om mulige bivirkninger rundt vaksinering, selv om dette er en relativt vanlig tilstand. I praksis er det ofte vanskelig å skille mellom peri- og myokarditt og man bruker ofte sekkebetegnelsen perimyokarditt. Begge deler kan man anse som godartede tilstander med svært god prognose. Det viktigste er uansett at dette som regel kommer i forbindelse med infeksjon, og at vaksiner derfor forebygger flere enn det skaper. På samme måte som man tenker at selv om noen få får blodpropp av p-piller, forebygger man langt flere blodpropper ved bruk enn uten (graviditet er en stor risikofaktor for blodpropp).

 

[lars_erik]

Jeg henviser nok en gang til tallene; under 0,18% av barn og unge blir alvorlig syke av corona. Under den siste oppblomstringen har 12 i denne aldersgruppen blitt innlagt, hvorav alle er ute igjen. Barn og unge blir altså knapt berørt av smitten. Og siden over 80% av den voksne befolkningen nå er fullvaksinert, er smittetall uinteressant. Da finnes det heller ingen grunn til å vaksinere barn og unge.

Vil man virkelig viruset til livs, må man sørge for en mer rettferdig fordeling i verden. Fortsatt er langt under 10% vaksinert i den 3. verden. Dette er du jo også inne på.

Noen tillegg her;

Det ville høyst sannsynlig hatt større effekt å sørge for feks 50% fullvaksinerte i hele verden, enn at vestlige land tar brorparten av vaksinene. Dette grunnet uunngåelig importsmitte.

I Norge har håndteringen og diskusjon rundt den hele veien dreid seg om følelser, moral og generelt feile ting. Det stilles alt for lite spørsmål om hva kunne vært gjort bedre, mer logisk.

 

[Khanate]

Det ser ut til at vi som bor her i nord klarer viruset bedre enn man gjør i sydlige strøk. Jeg har snakket med folk som arbeider på sykehus som hevder at noen etnisiteter er overrepresentert i forbindelse med covid.

 

[Khanate]

Stemmer det. Regner med at du heller aldri hadde hørt om dette før du leser deg opp om mulige bivirkninger rundt vaksinering, selv om dette er en relativt vanlig tilstand. I praksis er det ofte vanskelig å skille mellom peri- og myokarditt og man bruker ofte sekkebetegnelsen perimyokarditt. Begge deler kan man anse som godartede tilstander med svært god prognose. Det viktigste er uansett at dette som regel kommer i forbindelse med infeksjon, og at vaksiner derfor forebygger flere enn det skaper. På samme måte som man tenker at selv om noen få får blodpropp av p-piller, forebygger man langt flere blodpropper ved bruk enn uten (graviditet er en stor risikofaktor for blodpropp).

Kort fortalt så har jeg lyttet til Peter McCullogh. Han mener at disse betennelsene ikke er trivielle. Det er egentlig alt jeg har å melde

 

[Disqutabel]

Det ser ut til at vi som bor her i nord klarer viruset bedre enn man gjør i sydlige strøk. Jeg har snakket med folk som arbeider på sykehus som hevder at noen etnisiteter er overrepresentert i forbindelse med covid.

Ja, men...
Boforhold, vaksinegrad, generell helsetilstand, sosial omgang, tillit til myndigheter og oppfølgning av smittevern og mye, mye annet... kanskje har det noe med saken å gjøre...? Hvorfor skulle akkurat etnisiteten være viktigere enn dette?

 

[Disqutabel]

Kort fortalt så har jeg lyttet til Peter McCullogh. Han mener at disse betennelsene ikke er trivielle. Det er egentlig alt jeg har å melde

Sjekk det pompøse innlegget #32.235 igjen

Jeg tror egentlig at MML er lege, forresten. Så jeg hører på ham.

 

[lars_erik]

Det ser ut til at vi som bor her i nord klarer viruset bedre enn man gjør i sydlige strøk. Jeg har snakket med folk som arbeider på sykehus som hevder at noen etnisiteter er overrepresentert i forbindelse med covid.

Det har nok lite med etnisitet å gjøre. Mer med at generasjoner bor sammen, bor trangere, har dårligere helse, dårligere levestandard, ikke samme mulighet for hjemmekontor, religion, mindre tillit til myndighetene osv.

Alle de tingene, sammen med lav befolkningstetthet, som i utgangspunktet gjorde at Norge ville slippe forholdsvis billig unna. Særlig om myndighetene hadde vært klar over det.

 

[Khanate]

Eller kanskje det er d-vitaminstatusen det handler om?

 

[WayAhead]

Det som kom fram i den tidlige fase av C. var at de med mørkere hus hadde mindre kapasitet til å "utvikle" egen Vitamin D enn folk med lys hud og derfor hadde et dårligere utgangspunkt mht eget immunforsvaret ift å takle C.

Neida, det er seriøst og finnes et sted (flere) for de som gidder.

 

[lars_erik]

Sjekk det pompøse innlegget #32.235 igjen

Jeg tror egentlig at MML er lege, forresten. Så jeg hører på ham.

Hvorfor det?

Ikke noe galt med at han er lege, men han heller går ikke i dybden på nødvendigheten av vaksine for barn og unge. Det gjorde den legen i barnemedisin jeg linket til for et par dager siden. Der dukket tallene mindre enn 0,18% og 12 innlagte under den siste oppblomstringen opp. Han går heller ikke inn på de etiske dilemma rundt vaksinering av barn og unge. Samt om smitteøkningen har noen betydning, når vi vet disse tallene òg at over 80% av den voksne befolkningen er fullvaksinert.

Dersom MML går inn på disse problemstillingene, kan han være verdt å høre på. Dersom han ikke gjør det; not so much.

 

[Disqutabel]

Eller kanskje det er d-vitaminstatusen det handler om?

Hvis så var tilfellet, burde folk i nordlige områder ligge veldig dårlig an på vinteren.

 

[Disqutabel]

Hvorfor det?

Ikke noe galt med at han er lege, men han heller går ikke i dybden på nødvendigheten av vaksine for barn og unge. Det gjorde den legen i barnemedisin jeg linket til for et par dager siden. Der dukket tallene mindre enn 0,18% og 12 innlagte under den siste oppblomstringen opp. Han går heller ikke inn på de etiske dilemma rundt vaksinering av barn og unge. Samt om smitteøkningen har noen betydning, når vi vet disse tallene òg at over 80% av den voksne befolkningen er fullvaksinert.

Dersom MML går inn på disse problemstillingene, kan han være verdt å høre på. Dersom han ikke gjør det; not so much.

Det var et lite stikk til de som benytter seg av autoriteter som argumentasjon bare.

 

[lars_erik]

Det var et lite stikk til de som benytter seg av autoriteter som argumentasjon bare.

Herlig

Jeg har hatt mange, svært interessante samtaler med kommuneleger under corona. Hver gang har de henvist til regler som de ikke hadde oppfattet riktig, og hver gang måtte de gi seg.

Autoritetstro er en styggedom.

 

[Khanate]

Hvis så var tilfellet, burde folk i nordlige områder ligge veldig dårlig an på vinteren.

Lav vitamin D-status for mørkhudede i nordauropa er et fenomen. Om dette gjør utslag i denne sammenheng skal jeg ikke si

 

[Harry Stoteles]

Jeg mener at du er en kødd som bevisst går inn for å missforstå

Det første er nok riktig, men ikke det siste.

 

[Khanate]

Smittetoppen for fjerde bølge kan være passert

Smittetoppen kan være passert

Norge ser ut til å ha kommet seg gjennom den fjerde smittebølgen. Toppen kan ha blitt nådd i forrige uke. Antallet smittede per dag går nå raskt nedover.

www.nrk.no

 

[Valentino]

Neimen! Er det ikke rart da dere?

 

[Khanate]

Det må være på grunn av vaksinene

 

[Larson]

Fra krinken i dag. Det ser ut til at etnisitet spiller en rolle.

Vis vedlegget 747642

Etnisistet spiller ikke en dritt.

7 av 10 var ikke fullvaksinert er beskjeden du skal ta med deg videre, ikke om sykehusinnlagte var født i utlandet eller ei.



Mennesker født i utlandet har ikke Norges (naive) tiltro til myndigheter da de på egen kropp har erfart at myndighetene ikke alltid ønsker deg vel.

 

[Disqutabel]

Etnisistet spiller ikke en dritt.

7 av 10 var ikke fullvaksinert er beskjeden du skal ta med deg videre, ikke om sykehusinnlagte var født i utlandet eller ei.



Mennesker født i utlandet har ikke Norges (naive) tiltro til myndigheter da de på egen kropp har erfart at myndighetene ikke alltid ønsker deg vel.

Av og til er det sunt å være naiv. For meg er det et livsvalg.

 

[Khanate]

Jeg skulle aldri ha nevnt dette med etnisitet

 

[Disqutabel]

Jeg skulle aldri ha nevnt dette med etnisitet

Nei, det var ikke så veldig gjennomtenkt, det heller.

 

[Khanate]

Det har du rett i