|
Mitt poeng er jo at hele problemstillingen er så sjelden at den ikke kan få lov til å diktere hvordan vi organiserer et samfunn, men du kan jo starte her:
Og poenget mitt er at han og andre som han er ikke en typisk transkvinne, men en farlig og voldelig overgriper og muligens morder. Du bør holde transpersponer utenfor, og heller si at vi kan ikke la folk med voldelige tendenser og personlighetsforstyrrelser diktere hvordan vi skal organisere et samfunn. For det der er ikke en typisk transperson.Mitt poeng er jo at hele problemstillingen er så sjelden at den ikke kan få lov til å diktere hvordan vi organiserer et samfunn, men du kan jo starte her:
Jenter ble skremt av mann i skjørt i Stavanger få dager før Tina ble drept
Mannen som er siktet for drapet på Birgitte Tengs er domfelt for blotting. I avhør har han også forklart at han blir opphisset av å gå i kvinneklær.www.aftenbladet.no
www.pinknews.co.uk
www.nrk.no
Det blir en veldig polarisert diskusjon når du 1) går til harde angrep på de som skriver noe konkret, 2) ikke greier å formulere hva ditt standpunkt er og 3) til stadighet bruker pornostjerner og andre "ekstremvarianter" som eksempler når man skal finne gode løsninger for hverdagen her i landet.Forresten artig hvordan ting utarter. Dette startet med at jeg la ut denne linken om frisørpriser.
Tja. Dette er nok bare et eksempel på hvor forskjellig man kan oppfatte ting.
Hvordan kan en helt standard kvinne i dusjen vite om det som kommer inn er en «ekte» transperson som mener å føle seg som kvinne den dagen til tross for snurrebass og skjegg, eller en pervertert overgriper i kvinneklær som bare bruker dette som påskudd til å komme inn? Det blir fortsatt veldig rart å bruke hensynet til et mikroskopisk antall forvirrede sjeler som malen for hvordan samfunnet skal innrettes. Jeg mener fortsatt at det tas altfor mye hensyn til unntakstilfellene, og at det lett går på bekostning av hensynet til alle andre.
Tror ikke jeg har tatt sterkt til orde for at transpersoner med penis skal få dusje i kvinnegarderoben, og det er selvsagt noe jeg har stor forståelse for at er problematisk.
Jo, men hvis hele fasiten er hvordan den enkelte sier at vedkommende «føler det», hvordan skal andre kunne vite hvem som er hva? Jeg er liberal høyremann og for individets rettigheter, men ett sted må det gå en grense for hvor store rettigheter individer skal kunne kreve fra fellesskapet bare for å tekkes egne særegenheter. Jeg synes ærlig talt det allerede tas altfor mye hensyn til unntakstilfellene.
Jeg tenker vel at når man er villig til å stå fram offentlig som transperson og undergå hormonterapi, samt legge seg under kniven og utføre både bryst- og underlivskirurgi, så kan det kanskje være en indikasjon på at denne personen har et ektefølt og reellt ønske og behov for å få være det kjønnet de opplever seg som. I tillegg blir man grundig utredet over tid. Mye av utredningen går ut på å avdekke om det er noe annet underliggende som kan ligge bak ønsket om kjønnsbekreftende behandling.
Du stilte ikke noe krav om å ha gått gjennom alt det tidligere. Du skrev vel at:Jeg tenker vel at når man er villig til å stå fram offentlig som transperson og undergå hormonterapi, samt legge seg under kniven og utføre både bryst- og underlivskirurgi, så kan det kanskje være en indikasjon på at denne personen har et ektefølt og reellt ønske og behov for å få være det kjønnet de opplever seg som. I tillegg blir man grundig utredet over tid. Mye av utredningen går ut på å avdekke om det er noe annet underliggende som kan ligge bak ønsket om kjønnsbekreftende behandling.
Eller mener du seriøst at en litt småpervers overgriper ville faket kjønnsinkongruens og gått gjennom alt dette bare for å få sneket seg inn i en damedusj?
Eksempler på disse overdrevne hensynene?
Altså at individets egenerklærte opplevelse, som ikke kan etterprøves på noen måte, skal være fasiten på hvordan vedkommende skal ha krav på å bli behandlet. Står ingen ting om å måtte gå gjennom diverse behandling først. Og da tenker jeg at bare det at dette har blitt noe som kreves diskutert og forventes bli tatt på alvor i seg selv er et eksempel på overdrevet hensyn til individets påberopte opplevelse fremfor flertallets og fellesskapets interesse.
Det var ikke jeg som skrev det der, men det er klippet fra en link jeg delte, først og fremst for å forklare hva ikke-binære er hvis jeg husker rett. For min del kan det godt være noen krav for at man skal slippe inn i damegarderoben og få dusje der. Personlig syns jeg kanskje hormonnivåer kunne vært et sted å starte, men regner med at mange ville dratt grensen først ved underlivskirurgi. Som også jeg personlig syns er greit, faktisk.
Du finner vel svarer i linken også:
skeivkunnskap.no
Implisitt i denne debatten ligger jo samfunnets behov for en binær deling av kjønnsfenomenet. Noe for øvrig naturen også har et visst behov for
, da dette er bærende for hele vår eksistens, fra blomster via bier til fisk og mennesker. 
Her ser du helt bort fra at disse variantene faktisk kan være en del av den samme evolusjonen.
Man kan vel også si det sånn at de aller fleste transpersoner er binære, og føler seg enten helt som kvinne eller helt som mann. Ikke-binære blir en slags mellomting, og har heller ikke noe offentlig behandlingstilbud pr. i dag. Man må altså være binær for å få tilbud om behandling i Norge. Såvidt jeg har forstått er Buck Angel binær, men det er også begrenset hva man kan tilby av underlivskirurgi, og jeg tror ikke de har klart konstruere fungerende peniser enda.Implisitt i denne debatten ligger jo samfunnets behov for en binær deling av kjønnsfenomenet. Noe for øvrig naturen også har et visst behov for
Jeg tenker vel mest på at Buck Angel og alle andre som er i en lignende situasjon, er dømt til et liv der de kjenner seg utenfor og annerledes, der de ikke er 100% velkomne i noen "leir", eller i noen garderobe der folk ferdes uten klær.
Det er (desssverre?) mange som har til dels store problemer med andres nakenhet. Og problemene blir ikke mindre av denne typen problemstillinger, ettersom fullskjegg og soleklart macho utseende ikke er veldig kompatibelt med å ha ei mus mellom beina. Jeg er usikker på hvor langt samfunnet som sådan skal tilpasse seg disse individer, samtidig som jeg har stor forståelse for deres behov for både støtte, behandling og frihet til å være seg selv. Jeg ser ikke uten videre noen gode løsninger på dette, all den tid det har vokst fram en skala av denne typen "annerledeshet" i stedet for en binær fordeling.
Kjenner vi til lignende situasjoner fra dyreverdenen?
www.nrk.no
Den har jeg ikke sett, men jeg syns 'Beautiful Boxer' var bra.
Gratulerer!
Gratulerer.
Kjønn handler vel mest om forplantning, gjør det ikke?
Nå har vel nær sagt samtlige dyrearter klart definerte kjønnsroller. Og ikke minst hos aper som er nærmest våre forgjengere. Så at kjønnsroller ikke er millioner av år gammelt tror jeg er en svært tvilsom påstand.
Nå er du litt fastbundet i nåtidens øyne. Det kan jo hende de var ikkebinære.
Trur det rotast mellom kjønn og kjønnsroller i denne debatten.
Det er nok ikkje heilt rett. Det har vore ein del eksempel på dyr som har vore kjønnsforvirra, og har tatt på seg det motsette kjønn si rolle. Så er t.d. fuglar svært lite seksuelt aktive, altså kjønnslause, utanfor sesongen. Eg har også fått høyre av eit augevitne på dyrehagebesøk at ein hannsjimpansje sokka den dominerande hannen i flokken.
