Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.755
    Antall liker
    12.424
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Ja, mange hendelser som gjør at ikke fysikken tar feil, men kunnskapen og målingene.

    Bror tror ikke på strøm, men mente når han lyttet at det er noe av det du driver med som gjør at det låter som det låter.

    Fetter som er elektriker og musikk interessert. Tror selvsagt ikke strøm betyr noe.
    Han kom en søndag og lyttet og det låt tragisk. Plutselig Kl 23 hørte vi bassen våknet til.

    Etter skilletrafo spiller det alltid likt.
    Er det anlegget i signaturen som låt tragisk? Regner med at konstruktøren sjekket ut Depeche Mode på kveldstid da i og med han aldri hadde hørt det bedre? 😊 Eller er det her skilletrafoen kommer inn?

    Skuffende om forsterkeri i den prisklassen er avhengig av strømrens og snasne kabler for å prestere. Veldig underlig at jo mer high end (i alle fall mtp pris) det er jo sterkere er behovet for tweaks av den eksotiske sorten. Er vel for at man må opp på et visst nivå for å høre forskjell. 😁 (genialt salgstriks egentlig!)
     

    StefanR

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.03.2020
    Innlegg
    648
    Antall liker
    873
    Sted
    Orkanger
    "Hører du ikke forskjell kan du like gjerne kjøpe deg Onkyo og Proson på Elkjøp"
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Er det anlegget i signaturen som låt tragisk? Regner med at konstruktøren sjekket ut Depeche Mode på kveldstid da i og med han aldri hadde hørt det bedre? 😊 Eller er det her skilletrafoen kommer inn?

    Skuffende om forsterkeri i den prisklassen er avhengig av strømrens og snasne kabler for å prestere. Veldig underlig at jo mer high end (i alle fall mtp pris) det er jo sterkere er behovet for tweaks av den eksotiske sorten. Er vel for at man må opp på et visst nivå for å høre forskjell. 😁 (genialt salgstriks egentlig!)
    Spiller så jevnt at jeg savner problemene.. Aldri noe feilsøking, bytte av røret eller annet kødd.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.723
    Antall liker
    39.864
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Spiller så jevnt at jeg savner problemene.. Aldri noe feilsøking, bytte av røret eller annet kødd.
    Kan du gjøre oss den lille tjenesten å lese gjennom dine egne innlegg fra de siste ukene, hvor du blant annet har skrevet at du hører degradert lyd hvis døren til sikringsskapet står åpen, og at ektefellen måtte slå på anlegget noen timer før besøk for at det skulle yte optimalt. Jeg får ikke helt tak på om dette er problemfritt eller ikke. I noen innlegg får jeg inntrykk at dette er ekstremt ustabilt og behøver en hel masse tiltak som alle må være på plass for at ting skal fungere sånn noenlunde, men her skriver du tilsynelatende noe annet. Hva skal vi tro mest på?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Kan du gjøre oss den lille tjenesten å lese gjennom dine egne innlegg fra de siste ukene, hvor du blant annet har skrevet at du hører degradert lyd hvis døren til sikringsskapet står åpen, og at ektefellen måtte slå på anlegget noen timer før besøk for at det skulle yte optimalt. Jeg får ikke helt tak på om dette er problemfritt eller ikke. I noen innlegg får jeg inntrykk at dette er ekstremt ustabilt og behøver en hel masse tiltak som alle må være på plass for at ting skal fungere sånn noenlunde, men her skriver du tilsynelatende noe annet. Hva skal vi tro mest på?
    Du er inne på noe. Men er ferdig i teknisk rom og døren er lukket for godt.

    Det er low-mid-high på bias. Står den på low og bytter til high tar det ca 2 timer før forsterkeren yter maksimalt.
    Det er løst ved å ha den på high hele tiden..
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.804
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Så selger noen bærsj til deg og selgeren sier det smaker fantastisk, drar du hjem og storkoser deg?
    Tja. Nest siste gang jeg. var innom en hififorretning et eller annet sted var det for innehaveren ønsket å kjøpe en forsterker av meg. Hyggelig nok det. Var en ok forsterker. Nei forresten. Måtte flere turer ned for vedkommende betalte ikke som avtalt og etter utallige telefoner hvor han dessverre ikke var til stede. Så etter å ha fått samme beskjed mens jeg ringte utenfor døren til butikken så gikk jeg inn og det satt innehaveren og jeg fikk til slutt pengene han skylte meg.

    og jeg har hatt sølvkabler, kobberkabler i fjonge varianter. En rett konstruert kabel er og blir viktig også for meg.

    Jeg vet jeg har lurt meg selv og det er faktisk greit. De fleste av oss har nettopp blitt lurt og latt oss forlede. Mange kabelfornektere fornekter ikke kabler. De fornekter magiske egenskaper og aksepterer virkeligheten for den det er. I alle år her på sentralen er det få som skryter av sine feiltrinn, men derimot sier rett ut at de har vært en del av noe som de ikke viste bedre om. Og årsaken til at man ikke visste bedre er spekulativ markedsføring og salg. Det er det man vil til livs, ikke kabler for det trenger man et eller annet sted i kjeden.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.304
    Antall liker
    8.744
    Torget vurderinger
    1
    Så lenge enkelte ikke innser at hørselen deres er feilbarlig, slik som hos alle andre, kommer vi ingen vei med denne diskusjonen. Det er her hunden er begravet....
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.960
    Antall liker
    21.180
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Ok, skal være dønn ærlig her.
    Når jeg måler mitt system med rew så ser det ikke så bra ut sett med øyne til de som ønsker en pen kurve. Den går for mye opp og for langt ned. Lyden derimot synes jeg er meget bra - den passer meg godt. De få ganger jeg prøver å gjøre kurven så "pen som mulig" via -rew/ roon, så ender jeg som regel opp med å justere igjen litt med mine ører. Vil det da si at min hørsel gjør en bedre jobb en målinger - nei slett ikke. Men det viktigste er jo ikke hvordan kurven ser ut, men hvordan jeg oppfatter lyden. Er lyden "perfekt korrekt" - nope. Trives jeg med musikken likevel - jepp.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.861
    Antall liker
    4.365
    Torget vurderinger
    1
    Hifi er blitt litt slik som biler, det er mye myter omkring ting og alt kommer ned til fysikk og utviklingen går faktisk fremover.
    For å knuse rundetider og ytelser til en 80-90 talls superbil, så trenger man ikke å kjøpe så veldig dyr bil idag og noe av det råeste fra 80-tallet klarer knappt å konkurrere med en helt alminnelig VAG, Mitshubishi eller Toyota for den del. Det er fryktelig mye følelser inne i bildet på mye merker, som gjør at man handler mer med følelser enn fornuft. Se på prisen på gamle Golf og gamle Volvoer idag, for samme prisen kan man kjøpe en VAG UP som knuser de på bane, driftsstabilitet, komfort og sikkerhet, og i tillegg har UP garanti.. Hvorfor kjøper da folk gamle biler? Jo, entusiasme handler ikke alltid om fornuft men heller å kjøpe seg et tidsfordriv eller rett og slett bare for å skille seg ut fra mengden. Også kommer mytene fra følelser og rykter, ikke alltid at det er rot i virkeligheten.
    Se bare på amerikanske biler, de har alltid hatt store motorer og ekstrem ytelse men de har falt langt bak tyske premium merker de siste årene på det meste.
    Jeg har alltid hatt lyst på en Corvette C3, mest pga. Design og grom lyd, selv om jeg idag har en mye kjappere bil i daglig bruk. Men fornuften går foran følelser, 2 seter bil får neppe plass i garasjen jeg har idag med det første da det er plass til bare to biler der. Men en dag, muligens så blir det en Corvette.. Er Corvette C3 verdens beste bil? Neppe, den er nok ikke bedre enn den jeg har nå på noen områder. Jeg fikk også spørsmål hvorfor jeg ikke kjøpte elbil ved siste bilkjøp, for min del så er det mer praktisk med bensin foran strøm og ser de ulemper det er med elbil for min egen del. Jeg synes også endel elbiler er vel oppskrytte når det kommer til ytelse også.
    At jeg kommer til å handle meg en stereo til flere millioner? Neppe, da må det isåfall være en bedre opplevelse enn man får på Odeon kino og samme hvor rik jeg blir så tror jeg nok at valget mitt på stereo blir noenlunde av det samme jeg har om jeg i det hele tatt kommer til å bytte det ut? Jeg har hørt på mye forskjellig jeg også, uansett så er det kompromisser et eller annet sted og mye er bare oppskrytt uten at jeg skjønner hvorfor. Hvorfor har jeg ikke et "bedre og dyrere anlegg"? Trenger jeg det virkelig? I mine ører så er det den beste stereoen jeg har hørt med musikk, men skjønner også andres valg basert på musikk preferanser. Film er en helt annen liga, og her kan mange stereo-fanatikere lære av surround-fanatikerne. :) Og mine rom har begrensninger uansett, her kunne det ha vært gjort mye om jeg hadde bodd i et hus jeg har designet selv. Jeg handler mest med fornuft foran følelser, stort sett (liker jeg å tro ihvertfall) men litt design må det faktisk være også..
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.304
    Antall liker
    8.744
    Torget vurderinger
    1
    Ikke enig i sammeligning med bilindustrien. For biler er det en rivende teknologisk utvikling. Hi-fi er hovedsakelig (over)moden teknologi der fabrikantene prøver å overbevise potensielle kunder om teknologiske framskritt, mens det egentlig hovedsakelig er same shit, new wrapping...
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.674
    Antall liker
    11.798
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Ekte hifi entusiaster fnyser gjerne på nesen av noe som er "nytt".
    Transistorforsterkere er dårligere enn rør, Klasse D (låter dritt), CD når den kom (analog var bedre) , Streaming (CD er bedre), DSP føkker signalet, dacer som er rimelige og måler topp spiller ikke musikk osv.

    Men når audio kabelbransjen begynner å cryo behandle kablene sine og gjøre all mulig kvasiteknisk med dem, ja da sperres øynene opp...
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.861
    Antall liker
    4.365
    Torget vurderinger
    1
    Ikke enig i sammeligning med bilindustrien. For biler er det en rivende teknologisk utvikling. Hi-fi er hovedsakelig (over)moden teknologi der fabrikantene prøver å overbevise potensielle kunder om teknologiske framskritt, mens det egentlig hovedsakelig er same shit, new wrapping...
    Er ikke uenig der, men det har faktisk skjedd litt de siste 5 åra på hifi også. Kanskje ikke hos alle produsenter, da det gjelder å melke mest mulig så lenge det er marked for det.. Og marked er det jo, ellers så har ikke mange av merkene vært der.
    Det som er merkelig er at hifi (les stereo) skal ligge så utrolig langt bak surround i utviklingen, der har det faktisk skjedd endel både med formater, standarder og prosesseringshastigheter.
    Men igjen så koster jo utvikling, sammenlignet med å hive opp en utdatert krets fra 70-tallet man endrer litt på og priser så høyt at de færreste tør å røre den engang i frykt for en ripe som setter prisen ned 200K..
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.861
    Antall liker
    4.365
    Torget vurderinger
    1
    Ekte hifi entusiaster fnyser gjerne på nesen av noe som er "nytt".
    Transistorforsterkere er dårligere enn rør, Klasse D (låter dritt), CD når den kom (analog var bedre) , Streaming (CD er bedre), dacer som er rimelige og måler topp, etc..

    Men når audio kabelbransjen begynner å cryo behandle kablene sine og gjøre all mulig kvasiteknisk med dem, ja da sperres øynene opp...
    Man har kryobehandlede frets på gitar også, de koster litt ekstra men ikke så veldig mye mer (200,- for vanlige og 300,- for kryo). Fordelen er at de varer litt lengre, ulempen er at rustfri stål frets er både mer holdbar og rimeligere, også er det lettere å få hakk på de kryobehandlede når man innstallerer de..
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.092
    Antall liker
    12.702
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det skjer nå faktisk mye innen audio også, selv om HiEnd-industrien stort sett ser ut til å gå med ræva først inn i framtida.... Selv om lydkvaliteten dømmes nord og ned av gullørene, så er trådløse systemer i rivende utvikling, både for hjemmebruk og pro.. I HiEnd segmentet ser det mest ut til at "kvasi- og alternativ teknologi" dessverre bare øker i omfang... sannhetsgehalten i markedsinformasjonen er mildt sagt svært tvilsom...
    Heldigvis finnes det da noen lyspunkter som fortsatt har bakkekontakt.. skulle gjerne prøvd Vera, men det passer ikke inn i planene riktig enda...
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg tenkte bare å ralle ut av meg noen tanker om utvikling og bakkekontakt... arrester meg gjerne. :cool:

    Et konkret eksempel : Magnepan 3.7. Koster nesten 100k. En høyttaler som hylles som superduper og "lifelike" og på høyde med ting som koster 15 ganger mer .. etc etc.. Nyeste generasjon et solid hakk bedre en forgjengeren og bla bla bla. Saken er at det er omtrent samme høyttaler som Magnepan lagde på 70-tallet. Litt mer up to date utvendig design, noen andre mindre endringer her der, men i bunn og grunn samme greia. De endrer delefilteret for hver generasjon så den skal låte annerledes - ergo "updated". En sannhet oppi det hele er at Magnepan både målte og låt bedre for 25-30 år sida.

    Men til 3.7. Jeg har et par. Har også to par 3.6, samt både 1.5 og 1.6 Ut av boksen koblet til en skikkelig forsterker låter det ... tamt, dødt og bomull (i mine ører). Er dette virkelig high-end?

    Men - sett på aktiv deling og DSP blir saken en smule annerledes, noe det fåtall personer som har hørt mine Magnepan vet alt om.

    Poenget da.. om det er noe poeng - den eneste virkelige utviklingen de siste åra som har hatt betydning for lydkvalitet er DSP.
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    1.307
    Antall liker
    1.945
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Corvette er bilen jeg har eid med "best lyd" og mest kjøreglede @na_X , rett og slett den bilen som har snakket best med hjerte og sentralnervesystem av det jeg har hatt. Den hadde "strake rør" og på grensen til behov for hørselvern, ingen vits i å legge penger i bilstereoen for å si det sånn.

    Jeg har en akustisk gitar som jeg klimprer litt på. Den er ikke verdens beste på alle parametere men har en nydelig tone som treffer noen følelser. Den er neppe riktig verktøy til klassisk musikk.
    Bytter litt frem og tilbake mellom en rør-pre og transistor-pre i hovedanlegget. Ut i fra teknisk spekk vet jeg hvilken som er best. Er allikevel i tvil om hvilken som gir meg mest.

    Noen ganger snakker reprodusert lyd fra "utdatert" teknologi best med sentralnervesystemet, andre ganger ikke. Disse følelsene er ulike hos oss alle. Musikk handler om følelser. Noe eget med Hammond og Leslie f. eks og det er ikke alltid det hjelper med bedre s/n ratio eller mindre forvregning, trodde det i mange år før jeg fant ut at det bare er deler av sannheten. Håper for øvrig å slippe diskutere dette på HFS, kommer neppe i mål. Om siste rørpre fra primaluna eller siste transistorpre fra MI er verdens beste...for hvem, til hva?
    Jeg har ikke tatt noe sentralstimulerende enda, men hvem vet, det er jo fredag og jeg vil bedras (kanskje ikke av kabler og shakti stener da slike tweak ikke har funket hos meg). Fin tråd som har vært morsom å følge, god fredag til alle :)

    På tide å dra fra jobb. Innom polet og hjem å varme opp stereoen med musikk. Det blir nok bra utover kvelden:) Lite spennende på tv i kveld:( Lykke til med dassen @motoren
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Neppe og det kommer an på smak og behag. Den riktige filmkanalen er jo TCM men den er ikke tilgjengelig i Norge sånn uten videre.

    Bare sneiset bort i denne:

    "Burn After Reading", C more hits kl 22. dramakomedie / thriller.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.861
    Antall liker
    4.365
    Torget vurderinger
    1
    Bra trøkk i denne tråden til å være så tidlig på fredagen. Begynner folk å drikke før de kommer hjem fra jobb
    Hjemmekontor og fredagspils!? Beste selskapet er alene si. 😄🍻
     

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    872
    Antall liker
    689
    Sted
    Oslo
    Fredagspils i boks, og dama skal ta meg med på et alkoholfritt dansearrangement om noen timer. Livet er nydelig :)
    Så er spørsmålet. kobber, sølv eller lin til skolissene for best dansing?
     

    Vedlegg

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    3.417
    Sted
    Oslo
    Fredagspils i boks, og dama skal ta meg med på et alkoholfritt dansearrangement om noen timer. Livet er nydelig :)
    Så er spørsmålet. kobber, sølv eller lin til skolissene for best dansing?
    Her er et jordnært alternativ til dansesko:
     
    • Liker
    Reaksjoner: gwh

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    det har faktisk skjedd litt de siste 5 åra på hifi også. Kanskje ikke hos alle produsenter, da det gjelder å melke mest mulig så lenge det er marked for det..
    Der er du inne på kjernen i en del av diskusjonen. Blant dem med det aller dyreste utstyret og de aller friskeste påstandene virker det ikke å være noen som helst evne til å plukke de gode produktene over de virkelig dårlige. Greit nok med smak og behag, men markedet er ganske delt og mye er fryktelig dårlig. Hvis man først skal rope høyt om sine fantastiske evner er det greit om ørene er såpass på stell at man kan høre om driverne i høyttalerne holder en viss kvalitet. Det er tross alt de som lager lyden. Det virker som om mange produsenter stiller akkurat like lite krav som flertallet av kundene når det kommer til de dyreste produktene.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.304
    Antall liker
    8.744
    Torget vurderinger
    1
    Der er du inne på kjernen i en del av diskusjonen. Blant dem med det aller dyreste utstyret og de aller friskeste påstandene virker det ikke å være noen som helst evne til å plukke de gode produktene over de virkelig dårlige. .
    Man er nok mest opptatt av å sette likhetstegn mellom de dyreste produktene og de beste produktene....
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.917
    Antall liker
    10.367
    Torget vurderinger
    2
    Sjekk hvem som får penger til sin Ferrari når hififolket kjøper tulleprodukter
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.861
    Antall liker
    4.365
    Torget vurderinger
    1
    Der er du inne på kjernen i en del av diskusjonen. Blant dem med det aller dyreste utstyret og de aller friskeste påstandene virker det ikke å være noen som helst evne til å plukke de gode produktene over de virkelig dårlige. Greit nok med smak og behag, men markedet er ganske delt og mye er fryktelig dårlig. Hvis man først skal rope høyt om sine fantastiske evner er det greit om ørene er såpass på stell at man kan høre om driverne i høyttalerne holder en viss kvalitet. Det er tross alt de som lager lyden. Det virker som om mange produsenter stiller akkurat like lite krav som flertallet av kundene når det kommer til de dyreste produktene.
    Folk har god råd for tiden, for to år siden så ble det salgsrekord i Norge på nye biler. Det har ikke vært solgt så mange biler siden 1988 (jappetiden). Hva skjedde så rett etterpå?

    Forskjellen idag og da er vel at det er så mye annet å bruke pengene på enn bil nå, som ikke nødvendigvis er noe billigere. Det er massevis av luksus-produkter som har hinsides pris utenfor all fornuft, og det har tatt helt av de siste årene og det virker mer som at man konkurrerer om å ha det dyreste produktet, ikke nødvendigvis det beste. Som sagt, så lenge det er et marked..
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.685
    Sted
    Kongsberg
    Her heier jeg på Leif Ernstsen, Dynamic Precision og Kleven hos Metric AS

    Jord er magi
    Spenning på apparatenes kabinett.


    Her er vi for en gangs skyld enige Ymir.
    I diskusjonen om spenninger på kabinettet i dag tidlig så snakket Snickers og larsmartin forbi hverandre tror jeg.
    I stedet for å legge ut om fenomenet her foreslår jeg at dere leser på linken til Ymir. Dette er ikke tull
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.458
    Antall liker
    13.983
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    IMG_20211008_160538.jpg


    Fredags ipa i gang her.

    - Ja til både ny hifi og gammel hifi i skjønn forening.
    - Nei til ja, og bort med vekk.
    - Ja til krangletråder på freddan.

    Forresten na-X, de bil greiene du nevnte er jeg ikke enig i.
    Amerikanske biler har generelt alltid ligget etter europeisk på ytelse.
    Det hjelper lite med stor sterk motor når bilene veier det dobbelte eller mer enn europeiske.

    Spreke europeiske biler fra 80-tallet holder ikke følge med moderne VAG, Mitsubishi, Toyota ???
    Tuller du?
    På 2000-tallet kjøpte jeg en 80-talls Pårrsje 944 turbo 86' for 135.000,- (951 for de innvidde)
    Kosta på 5000,- i lettpustende luftfilter og tuning chip fra Lindsey Racing
    Den klokka under 5 sek til 100, og 15 sek til 200.
    Det er fortsatt ingen nye "vanlige" biler som gjør dette.

    Riktignok kosta bilen 7-800.000 ny på slutten av 80-tallet.
    Men gammelt er gammelt, og bruktpris er bruktpris.

    Bil analogier fungerer i de fleste tilfeller heller dårleg her på sentralen tykjer eg.

    Skål for fredda.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.892
    Antall liker
    11.865
    Torget vurderinger
    2
    Flere av mine bekjente har sagt til meg, du burde starte/jobbe i hifibutikk.
    .... i mitt hode må det være toppen av det absolutte mareritt.
    Grøss og gru.

    Jeg foretrekker å være ærlig og oppriktig mot de mennesker jeg møter til daglig.
    Hvordan kan man da holde på med en slik bissniss?
    Er det din påstand at man ikke kan være ærlig og oppriktig, og samtidig jobbe i en hifibutikk...?
    I så fall skal jeg drikke meg til mot, og skjelle deg ut i løpet av kvelden! :D
     

    gunnarium

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.11.2004
    Innlegg
    151
    Antall liker
    77
    Sted
    Rogaland Bryne
    Torget vurderinger
    3
    Det ser ut til å være fra et svensk TN-nett. Hva er relevansen for en norsk stikkontakt med IT-nett og begge faser "live"?
    Her er vi for en gangs skyld enige Ymir.
    I diskusjonen om spenninger på kabinettet i dag tidlig så snakket Snickers og larsmartin forbi hverandre tror jeg.
    I stedet for å legge ut om fenomenet her foreslår jeg at dere leser på linken til Ymir. Dette er ikke tull
    Og en påstand som gjentas her på sentralen er relevansen for en norsk stikkontakt med IT-nett og begge faser "live, denne påstanden gjentas og gjentas,
    men påstanden er feil, det en del kommuner i Norge som har TN-nett.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Jeg tror det aller viktigste å huske på er at det finnes ikke dumme spørsmål. Det er de som spør som er dumme.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn