Politikk, religion og samfunn Drapene på Kongsberg!

[xerxes]

Fryktelig å høre om det som har skjedd på Kongsberg.
Jeg jobber der, og følger situasjonen på snap.
Kolleger som har barn som var ved butikken hvor noe skjedde.
5 bekreftet døde, og flere skadde.

Har vi en ny ABB på gang?

Synes denne sakens alvor kvalifiserer til en egen tråd.

 

[E. Largo]

Trist lesning dette. Gjerningsmannen ser ut til å ha brukt pil og bue!
Vi får være glad han ikke hadde tilgang til en AR15 eller liknende.

 

[Trane]

Kanskje bør det være en egen tråd, men ikke nå.
Det finnes ennå ikke nok opplysninger å diskutere annet enn mer eller mindre grunnløse spekulasjoner.
La oss heller la saken i bero, det være seg i egen eller andre tråder, til man i det minste har noe konkret å diskutere.

 

[bambi]

Jeg tenker at det er helt naturlig at man vil diskutere og spekulere rundt dette, kanskje for å bearbeide noe som er umulig å forstå. Også siden vi vet veldig lite enda.

 

[WayAhead]

Norsk konvertitt / dansk statsborger

Mann (37) siktet for drapene i Kongsberg

Fem personer ble drept og to skadd av en mann med pil og bue på Kongsberg. Mannen er pågrepet, og politiet tror han handlet alene. Den siktede mannen har vært i avhør, og forsvareren opplyser om at han samarbeider med politiet og forklarer seg i detalj.

www.dt.no

 

[Balle Clorin]

Lurer på om almen bevæpning av politiet hadde spilt noen rolle her. Tapte man tid ved eller til pågripelse osv
Hvor raskt mobiliserte politiet . Dette var ikke noen lek med pil og bue her slik jeg oppfattet overskriften på mobilen i går først ….

Tror ikke politiet hadde innført midlertidig bevæpning om det hadde vært en forvirret einstøing ,at det er noe ideologisk terror bak stemmer jo med innført bevæpning nå.
Jeg syns det er skummelt og feil at politiet ikke er allment bevæpnet allerede, slik verden er blitt

 

[weld77]

Jeg syns det er skummelt og feil at politiet ikke er allment bevæpnet allerede, slik verden er blitt

Verden har stort sett aldri vært mindre farlig enn hva den er nå.

 

[Balle Clorin]

Joda, sannsynligheten for å bli skutt i ryggen fra pil og bue i butikken er liten. Men det hadde vært greit et politiet slapp å dra på kontoret før de kan gripe resolutt inn med makt. Det står om sekunder

 

[bambi]

Joda, sannsynligheten for å bli skutt i ryggen fra pil og bue i butikken er liten. Men det hadde vært greit et politiet slapp å dra på kontoret før de kan gripe resolutt inn med makt. Det står om sekunder

Har de ikke våpen nedlåst i bilene i tilfelle nødsituasjoner?

Men jeg er litt enig, en del av meg tenker "bevæpnet politi overalt, nå!". Det blir nesten så man tenker man skulle hatt bæretillatelse selv også, bare i tilfelle.

 

[erato]

Ja vi ser jo hvordan det løser problemer over alt.

 

[bambi]

Sarkasme løser jo også veldig mye.

 

[WayAhead]

Politiet løste et varselsskudd mot ham ved pågripelsen da han forsøkte å stikke av igjen. De har våpen i bilene mener jeg å vite.

 

[WayAhead]

Siste nytt fra Kongsberg-drapene

Fem personer er døde og tre er skadet etter hendelsen på Kongsberg onsdag kveld. Få siste nytt om situasjonen her.

www.dt.no

 

[weld77]

Den som lever av den - svært vanlige - misoppfatningen at verden har blitt så farlig i det siste bør lese denne:

 

[WayAhead]

Brukte kniv i rillegg.

Fem omkomne i hendelsen

Politiet bekrefter onsdag kveld at fem personer er omkommet etter knivhendelsen på Kongsberg. To personer er skadet og er på Kongsberg sykehus. De utelukker ikke terror, men er fortsatt tidlig i etterforskningen.

www.dt.no

 

[Disqutabel]

Sarkasme løser jo også veldig mye.

Sarkasme dreper ikke folk, selv om det kan oppleves ubehagelig.

Mer våpen i et samfunn kan vi derimot si en del om, og det har få positive effekter. Politiet har våpen i bilen, de behøver klarering fra vaktleder via radio for å hente det ut. I noen helt spesielle tilfeller kan det være dumt å miste den tiden. Å bevæpne generelt ble jo testet en periode, og da ble det ble fyrt av en del skudd både her og der, helt uten at det var planlagt.

 

[WayAhead]

Sveiseren:: Statestikk garanterer ingen trygghet.

 

[weld77]

Sveiseren:: Statestikk garanterer ingen trygghet.

Nei, men sannsynligheten for å bli offer for et drap er omtrent så nærme null som det er mulig å komme her i landet. Og den har, gjennom historien, vært enormt mye høyere. Like forbannet så går svært mange rundt å tror at verden har blitt så fryktelig farlig de siste årene, det har den ikke og følgelig bør f.eks. norske myndigheter heller ikke oppføre seg om om den har blitt det.

Om man er redd for menn med langt skjegg eller lignende så er man først og fremst svært irrasjonell. Om noe burde man her i landet være redd for hvite middelaldrende menn med blondt hår, men det er det jo ingen som er. Og aller reddest bør man være nære familiemedlemmer, ekser og dets like, de er de suverent mest sannsynlige til å en eller annen gang ville ta livet av en.

Drap er laaaaaangt nede på listen over hva man kan risikere å miste livet av "før tiden" over alt så det er ikke noe man bør gå rundt å bekymre seg for i det daglige. Det er mye farligere å kjøre bil, for eksempel.

Verden blir aldri 100% trygg og Norge ligger i omårdet hvor trygt det i det hele er mulig at noe kan bli. Deal with it.

 

[bambi]

Sarkasme dreper ikke folk, selv om det kan oppleves ubehagelig.

Mer våpen i et samfunn kan vi derimot si en del om, og det har få positive effekter. Politiet har våpen i bilen, de behøver klarering fra vaktleder via radio for å hente det ut. I noen helt spesielle tilfeller kan det være dumt å miste den tiden. Å bevæpne generelt ble jo testet en periode, og da ble det ble fyrt av en del skudd både her og der, helt uten at det var planlagt.

Sarkasme er ikke dødelig i de fleste tilfeller, men det gjør ikke så mye for å invitere til en fruktbar dialog heller, like mye som det sementerer fronter og gjør dem steilere.

Hvis man ikke klarer å lese det jeg skrev i kontekst med at dette er en ufattelig tragedie man føler seg makteløs og rådvill ovenfor, og heller ikke fikk med seg nyansen med at jeg skrev man nesten tenker man skulle hatt bæretillatelse selv også, så antar jeg sarkasme kan være en naturlig forsvarsmekanisme hvis man ikke har noe mer konstruktivt å komme med.

Et annet sted skrev jeg senest i går at jeg syns det er uforståelig at det ikke er lisens på pil og bue som med andre skytevåpen, og er generelt ikke tilhenger av at sivile skal ha tilgang på skytevåpen i det hele tatt.

 

[bambi]

Hvis jeg skriver det jeg tenker, som er: "jeg skulle gjerne skutt han fyren der selv og tømt hele magasinet i ham". Tror mange da at jeg virkelig mener at jeg vil skyte noen, eller at jeg bare prøver å få utløp for frustrasjon?

 

[weld77]

Et annet sted skrev jeg senest i går at jeg syns det er uforståelig at det ikke er lisens på pil og bue som med andre skytevåpen, og er generelt ikke tilhenger av at sivile skal ha tilgang på skytevåpen i det hele tatt.

Hvor mange tilfeller, utover dette ene, vet du om der noen har skutt noen med pil og bue her i landet eller i resten av Europa for den saks skyld? Det er da ingen grunn til å kreve lisens for noe som ikke er noe problem at noen har.

Vanligste drapsvåpen i Norge er vel kniv. Bør man har bæretillatelse for å kjøpe seg en god og skarp kniv eller en med solid blad?

Man kan først som sist bare innse at dersom noen virkelig ønsker å ta livet av noen så er det ikke spesielt vanskelig og det kan gjennomføres med en rekke ting man greit har tilgjengelig i et helt normalt hjem.

 

[Disqutabel]

Hvis jeg skriver det jeg tenker, som er: "jeg skulle gjerne skutt han fyren der selv og tømt hele magasinet i ham". Tror mange da at jeg virkelig mener at jeg vil skyte noen, eller at jeg bare prøver å få utløp for frustrasjon?

Det er kanskje en av en million slike utsagn som inneholder noe farligere enn frustrasjon. Ved å ytre slike ting offentlig, bidrar man til å normalisere den typen utsagn, og det tror jeg er en dårlig idé. Da er det bedre å løpe en tur, eller skrike av full hals inn i hodeputa.

 

[Disqutabel]

Hvor mange tilfeller, utover dette ene, vet du om der noen har skutt noen med pil og bue her i landet eller i resten av Europa for den saks skyld? Det er da ingen grunn til å kreve lisens for noe som ikke er noe problem at noen har.

Vanligste drapsvåpen i Norge er vel kniv. Bør man har bæretillatelse for å kjøpe seg en god og skarp kniv eller en med solid blad?

Man kan først som sist bare innse at dersom noen virkelig ønsker å ta livet av noen så er det ikke spesielt vanskelig og det kan gjennomføres med en rekke ting man greit har tilgjengelig i et helt normalt hjem.

Som jeg skrev i en annen tråd, finnes det faktisk gode argumenter for å kreve en form av lissens eller registrering av våpen som er beregnet på dreping utenfor radius av våre egne armer.

 

[xerxes]

Hvor mange tilfeller, utover dette ene, vet du om der noen har skutt noen med pil og bue her i landet eller i resten av Europa for den saks skyld? Det er da ingen grunn til å kreve lisens for noe som ikke er noe problem at noen har.

Vanligste drapsvåpen i Norge er vel kniv. Bør man har bæretillatelse for å kjøpe seg en god og skarp kniv eller en med solid blad?

Man kan først som sist bare innse at dersom noen virkelig ønsker å ta livet av noen så er det ikke spesielt vanskelig og det kan gjennomføres med en rekke ting man greit har tilgjengelig i et helt normalt hjem.

Godt poeng.
Problemet med våpen er at de er laget for formålet, og er derved vesentlig mer effektivt enn selv en kniv.
De aller fleste andre ting man benytter er gjerne avhengig av at man kommer helt inn på offeret. Det gjelder ikke skytevåpen, her inkludert pil og bue.

Nei, det er ikke et problem før noen gjør det.
Da må man ta diskusjonen.
Vi ser at det selv etter Utøya tok 10 år å få gjennom å forby disse, så det er ingen grunn til å utsette diskusjonen:
Halvautomatiske øvelse- og konkurransevåpen

• Colt AR-15 H-bar/Sporter produsert etter 1986
• SIG SG 550 SP
• Steyr AUG sivil modell
• Valmet M76/78A2
• Galil AR
• HK-94
• Bushmaster mod. XM15
• Olympic Arms AR-15 H-bar
• Heckler & Koch modell SL 8
• DPMS Panther Bull 24/DPMS Panther Bull 24 Spesial (inkl. «Southpaw» mod)
• Oberland Arms (OA) 15
• Izhmash Saiga sport 520
• Izhmash Saiga sport 555
• Tiger mod 03
• DPMS Panther mod LR-308 (inkl «Southpaw» mod),
• Armalite AR 10
• Armalite AR 10T
• Arsenal SAR-M1
• Heckler & Koch MR 223
• Heckler & Koch MR 308
• JP Enterprise CTR-02
• Armalite M 15
• STAG 15
• Smith & Wesson M&P-15
• Benelli MR 1
• JP Enterprises LRP-07
• Johnson mod 1941
• Ljungman mod AG 42
• Tokarev mod SVT 38
• Gewehr G-43/K43

Halvautomatiske jaktrifler

• Ruger Mini 14
• Ruger Mini 30
• Valmet Petra
• Valmet Hunter
• Vepr Super
• Vepr Pioner
• Vepr Hunter
• Alle utgaver av Garand
• Mauser mod G-41
• Walther mod G-41

 

[WayAhead]

Spiller ingen rolle hva slags "verktøy" som brukes, motorsag, drill, slipeverktøy, huggjern, slegge, baseball bat, jernstang, hammer, kniv.....
Et slag: https://www.tv2.no/nyheter/14273420/

En vet at menneskesinnet er langt mer ustabilt og upålitelig enn hos tigre og løver som et eksempel (umotivert drap)

Vi har jo en del "bussdrap" med kniv, en som forsøkte å styrte en twinotter oppe i nord med øks eller kniv og det er mange fler tilfeller så spørsmålet er: Hvor var du når Brå Brakk Staven...?

 

[AndersR]

Til info, så har det aldri vært mulig for hvermansen å kjøpe disse våpnene lovlig uten å være forhåndsgodkjent av politiet for akkurat dette.
Sånn sett var hele greia til Erna da hun sa stolt at nå skulle dette forbys for å trygge befolkningen, kun en løgn. Det har alltid vært forbudt.
Som tidligere, så er det kun de som har unntak fra forbudet som får lov til å kjøpe. Slik var det før, og slik er det nå.
Eneste som står igjen er kranglingen rundt Rugern, som er mer som symbolpolitikk å regne. Det blir som at man skal forby den aktuelle modellen av bue som ble brukt på Kongsberg, fra den aktuelle produsenten, fordi den er dokumentert livsfarlig, mens andre tilsvarende buer fra andre produsenter , og tilogmed samme produsent, men andre modeller, kan selges som før.

 

[Hardingfele]

Den som lever av den - svært vanlige - misoppfatningen at verden har blitt så farlig i det siste bør lese denne:

Vis vedlegget 755149

Pinkers innsikt i statistikk imponerer ikke Nicholas Taleb, som har slaktet den boken.
PDF:

https://www.fooledbyrandomness.com/longpeace.pdf

 

[weld77]

Pinkers innsikt i statistikk imponerer ikke Nicholas Taleb, som har slaktet den boken.
PDF:

https://www.fooledbyrandomness.com/longpeace.pdf

Klar over det, men den har også imponert en hel bråte. Rent prinsipielt, har du noensinne lest en populær og mye omtalt bok om et komplisert og ideologisk belastet tema noen ikke har slaktet?

Er det noen grunn til at akkurat Taleb har rett på dette området mens en bråte andre akademikere, kommentaorer, krimologer osv tar feil?

 

[WayAhead]

Fint forsøk på akkedemmisk avsporing. Hvorfor bruke omdiskutert materiale som "sannhetsbevis" ?

 

[weld77]

Fint forsøk på akkedemmisk avsporing. Hvorfor bruke omdiskutert materiale som "sannhetsbevis" ?

Det er vel vesentlig om Norge spesielt og verden generelt faktisk har blitt veldig farlig i det siste (og vi følgelig må bevepne politiet, kreve lisens for alt mulig, ha masse overvåkning, mye mer politi, endre lovverket osv) eller om Norge fortsatt faktisk ikke er spesielt farlig? Det er omtrent ingen som blir drept i Norge og med unntak av noen få enkelthendelser så skjer drap i nære familierelasjoner. Og resten er stort sett en eller annen form for oppgjør i et kriminelt miljø og heller ikke noe man som tilfeldig forbipasserende er særlig utsatt for å bli offer for. Jeg har aldri noen sinne på noe tidspunkt vært det minste redd for å bli drept i Norge eller noe annet sted i verden og ser absolutt ingen grunn til å bli det heller.

 

[AndersR]

Når slike ting som dette skjer, så er det tydeligvis en veldig vanlig ting å skylde på verktøyet, og tillegge det personlige egenskaper.
Drapsvåpenet er aldri skyldig i seg selv, og for å være ærlig er jo dette faktisk et grusomt eksempel på hvor malplassert debatten rundt våpen og "våpen" egentlig er.
Her har man altså i praksis en masseskyting. Men med pil og bue. Noe som har vært ansett som et leketøy og som sportsutstyr, og som jeg aldri før har hørt om i min levetid, har blitt brukt til drapsvåpen her i landet (her tar jeg nok garantert feil, men det er slik det oppfattes).
Det blir som med macheteforbud, det blir som med forbud mot springkniver eller aller morsomst, mot "karatepinner"
Apparatet som brukes er irrelevant. En bil eller en hammer er jo også livsfarlige våpen, men ingen snakker om å forby disse tingene med dette som grunnlag.
Det er psyken som gjør folk til mordere, ikke drapsvåpenet.
Ta gjerne en mental øvelse, og se rundt deg der du nå er. I løpet av 10 sekunder bør du ha funnet minst en ting som vil kunne fungere helt akseptabelt som drapsvåpen, for en som er gal nok.

Det er det som er hele greia. Gjennomføringsviljen. Om man har den, så er alt et drapsvåpen.

 

[WayAhead]

Det holder med slag eller spark jfr alle voldsepisodene i Oslo.

 

[Disqutabel]

Spiller ingen rolle hva slags "verktøy" som brukes, motorsag, drill, slipeverktøy, huggjern, slegge, hammer, kniv.....

En vet at menneskesinnet er langt mer ustabilt og upålitelig enn hos tigre og løver som et eksempel (umotivert drap)

Vi har jo en del "bussdrap" med kniv, en som forsøkte å styrte en twinotter oppe i nord med øks eller kniv og det er mange fler tilfeller så spørsmålet er: Hvor var du når Brå Brakk Staven...?

Jo, det spiller i grunn en viss rolle, for om du ser på det statistisk, så vil du oppdage at de aller, aller fleste drap begås i affekt, og akkurat de er det lite å gjøre med. De er ikke planlagt, de skjer i stundens desperasjon. Med skytevåpen er det logisk sett annerledes i de fleste tilfeller, man har tid til å tenke, planlegge, sikte, fyre av. Overlegg, eller i det minste et gjennomtenkt forsett, hører ofte sammen med den typen "avstandsdrap".

 

[Hardingfele]

Klar over det, men den har også imponert en hel bråte. Rent prinsipielt, har du noensinne lest en populær og mye omtalt bok om et komplisert og ideologisk belastet tema noen ikke har slaktet?

Er det noen grunn til at akkurat Taleb har rett på dette området mens en bråte andre akademikere, kommentaorer, krimologer osv tar feil?

Det har vært interessant å følge diskusjonen mellom de to. Og samtidig interessant studere fundamentalismen som Pinker oppfordrer til.

Her dissekert i LA Review of Books:

Pinker’s Pollyannish Philosophy and Its Perfidious Politics | Los Angeles Review of Books

Jessica Riskin challenges Steven Pinker’s take on the Enlightenment.

lareviewofbooks.org

 

[Disqutabel]

Pinkers innsikt i statistikk imponerer ikke Nicholas Taleb, som har slaktet den boken.
PDF:

https://www.fooledbyrandomness.com/longpeace.pdf

Uansett, for å gjøre det hele mer lokalt, da. Antallet drap i Norge har ikke gått opp på 30 år. Dvs. at det pr. capita har gått ned. Og det behøver du ingen kunnskaper om statistikk for å skjønne.

 

[steinost]

Kongsberg er byen jeg til stadighet kjører/kjørte igjennom på vei til hytta.
Har alltid tenkt i de 10 årene, dette er en koselig by.
Her kunne jeg fint ha bodd.
Idyllen fikk litt sprekker nå, men slikt kan like godt ha skjedd hjemme der jeg bor.
Forferdelig trist att slikt skjer.
Men som andre sier her, er jo umulig å sikre seg helt mot slikt.
Mulig att mannen er helt ut å kjør oppe i hode sitt, noe som er helt sikkert når du gjør slikt.
Att han har hvert ut og inn av helsevesenet flere ganger.
Da er det jo ekstra trist att han ikke er blitt tatt "vare" på.
Men svarene kommer vel etter hvert, mye spekulasjoner i slike saker.

 

[rr30629]

Verden har stort sett aldri vært mindre farlig enn hva den er nå.

Ja at vi er blitt redd for det meste betyr ikke at det er blitt farligere. I går måtte lensmannen i Indre Kåfjord bevæpne seg fordi en person skjøt med pil og bue på Kongsberg. Sikkert noen i andre deler av landet som sjekket døra litt ekstra i går før de la seg.

 

[WayAhead]

Kjenner godt til Kongsberg. Tror ikke denne hendelsen vil være retningsgivende for sikkerheten for den enkelte videre. Litestøy der.

 

[Hardingfele]

Det er vel vesentlig om Norge spesielt og verden generelt faktisk har blitt veldig farlig i det siste (og vi følgelig må bevepne politiet, kreve lisens for alt mulig, ha masse overvåkning, mye mer politi, endre lovverket osv) eller om Norge fortsatt faktisk ikke er spesielt farlig? Det er omtrent ingen som blir drept i Norge og med unntak av noen få enkelthendelser så skjer drap i nære familierelasjoner. Og resten er stort sett en eller annen form for oppgjør i et kriminelt miljø og heller ikke noe man som tilfeldig forbipasserende er særlig utsatt for å bli offer for. Jeg har aldri noen sinne på noe tidspunkt vært det minste redd for å bli drept i Norge eller noe annet sted i verden og ser absolutt ingen grunn til å bli det heller.

Jeg ble påpakket livvakt under et opphold i Rio og denne ble opprørt da jeg ville inn i Favela-området. Der hadde han aldri vært, men jeg var invitert til en konsert der inne. Livvakten ble forbauset over hvor fredelig og trivelig det var inne i "den farlige slummen".
Når det er sagt – hvordan definerer man fare og hva er potensialet for farlige og livstruende hendelser? Der ligger diskusjonen mellom Taleb og Pinker. Og siden det er masseskytinger hver dag i USA, noen dager opptil flere, kan man jo undres over nettopp hvor fareterskelen skal legges. (470 tilfeller hittil i 2021: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2021)

En innbygger i et land som overvåkes av USAs droner og satelitter vil nok også ha en annen fare- og trusselforståelse enn Pinkers. POV er avgjørende her, på den ene siden mener man at innsatsen sikrer fred, på mottakersiden mener man at det slett ikke er fredelig å leve.

CIA beordrede droneangrep i Pakistan.



Alle air-strikes

 

[WayAhead]

Ja at vi er blitt redd for det meste betyr ikke at det er blitt farligere. I går måtte lensmannen i Indre Kåfjord bevæpne seg fordi en person skjøt med pil og bue på Kongsberg. Sikkert noen i andre deler av landet som sjekket døra litt ekstra i går før de la seg.

Det er nok etter en instruks som kom etter ABB sin innsats, det kunne være en del av en større "operasjon" og at dette var "startsignalet"