Medisin og helse Corona

[Disqutabel]

En god del lever på overtid, grunnet lite eksponering for sykdom. Til slutt brister den demningen. Helt som forventet.

Det ligger i sakens natur, ganske enkelt.

 

[lars_erik]

Sånn er smitten i Oslo nå. Se på Alna en sprenger skalaen fullstendig på på kartet Asbjørnla inn

Trondheim er på 4 plass om de hadde vært en bydel i Oslo

Vis vedlegget 760972
Vis vedlegget 760973

Du vil nok finne at enkelte bydeler i Trondheim også drar opp. Nå gjør du samme feil som myndighetene; ser ting under ett. Skal sammenligningen være meningsfull, må jo bydeler i Oslo sammenlignes med bydeler i Trondheim- altså ikke Trondheim som helhet.

En annen forskjell, er at i Oslo sitter man stille i båten. Dette fordi man er vant til smitte. I Trondheim, derimot, er hysteriet i ferd med å innta ledelse og helsetopper. Det ender jo selvsagt med at smitten nok en gang slås ned. Og dermed fortsetter runddansen med for få smittede og for lite immunitet- noe som selvsagt igjen vil medføre nye smittetopper senere.

 

[lars_erik]

Det kan også være tilfeldig at det tok av der akkurat nå. Du har ok hypoteser stadig vekk, men troverdigheten hadde vært bedre hvis du ikke var så skråsikker i din høyst subjektive historiefortelling.

Hvorfor skulle jeg ikke være skråsikker?


Det er jo helt innlysende. Dersom noen får skade på sin sjel av de åpenbart har tenkt feil, er det jo deres egen feil.

 

[Bx]

Det ligger i sakens natur, ganske enkelt.

Og i et hundreårsperspektiv vil covid knapt sette spor på dødeligheten… og vi er nok tett på i et 5-10 års perspektiv også.

 

[Disqutabel]

Det kan også være tilfeldig at det tok av der akkurat nå. Du har ok hypoteser stadig vekk, men troverdigheten hadde vært bedre hvis du ikke var så skråsikker i din høyst subjektive historiefortelling.

FHI og myndighetene vet så forbanna mye mer om problemkomplekset enn Lars_Erik og andre tilfeldige forståsegpåere over det ganske land, at det er mer enn bare litt arrogant å være såpass kjepphøy.
Det er bare den motsatte siden av anti-vaxxerne, ellers er det egentlig ganske likt, det hele.

Vi kan og bør være kritiske til det som presenteres, men vi bør vokte oss vel for å hevde at vi vet mer enn de som jobber med dette 24/7

 

[erato]

Lars_erik har vel jobbet med det heltid her på sentralen etter alt å dømme.

 

[lars_erik]

FHI og myndighetene vet så forbanna mye mer om problemkomplekset enn Lars_Erik og andre tilfeldige forståsegpåere over det ganske land, at det er mer enn bare litt arrogant å være såpass kjepphøy.
Det er bare den motsatte siden av anti-vaxxerne, ellers er det egentlig ganske likt, det hele.

Vi kan og bør være kritiske til det som presenteres, men vi bør vokte oss vel for å hevde at vi vet mer enn de som jobber med dette 24/7

Men kjære vene.

Det er helt åpenbart at nasjonale tiltak var totalt feil. Det er forklart i de siste innlegg.

Man holdt smitten alt for lav i store deler av landet. Følgen er selvsagt at når tiltak slippes helt opp, blomster smitten. Grunnet for lav immunitet. Man skulle godtatt mer smitte rundt om i landet, slik at man etterhvert hadde sluppet disse smittetoppene. I Trøndelag har knapt noen dødd av corona, hvilket er et ettertrykkelig bevis på at smitten har vært for lav.

 

[erato]

Og du er helt trygg på at man da ikke bare hadde fått den samme smittetoppen tidligere?

 

[ptb]

Men kjære vene… osv

Du klager over for mye smitte og du klager over for lite smitte. Hva er passe?

 

[lars_erik]

Og du er helt trygg på at man da ikke bare hadde fått den samme smittetoppen tidligere?

Hvilken topp? Nasjonalt eller lokalt, noe som jo er to forskjellige ting? De nasjonale har jo i all hovedsak vært pga Oslo og Viken.

Ved å tillate mer smitte i områder med lite smitte, altså det meste utenom Oslo og Viken, hadde man altså fått mer smitte lokalt. Noe som burde vært ønskelig, pga oppnåelse av en viss grad av immunitet der. Sammen med vaksine, ville vi nå vært mye bedre stilt. Uten nevneverdig høyere grad av dødsfall knyttet til corona. Dette fordi små steder raskt hadde kunnet fått kontroll. Det er der selve hjerneblødningen ligger; ved å se alt fra øyne plassert i hodet på noen i Oslo. Nasjonale tiltak var, er og forblir helt unødvendige. Det skulle hele tiden vært aksept for en viss grad av smitte rundt om kring i landet, med tiltak tilpasset den faktiske situasjon lokalt.

 

[lars_erik]

Lars_erik har vel jobbet med det heltid her på sentralen etter alt å dømme.

Det er jo så mange som i det hele tatt ikke eier logisk sans

Et merksnodig sammentreff, er jo at mesteparten av det jeg fronter finner man også i Pandemiplanen- som ble forkastet 12.mars. God plan det, forkastet av hysteriske politikere og helsetopper da dagen for å iverksette den kom.

 

[Ole_Martin]

Noe har skjedd med dødeligheten i Norge. Nå dør flere enn før pandemien.

Langt færre døde i Norge det første året av pandemien. Men nå har det snudd. Dødsraten har økt betydelig de siste tre månedene.

www.aftenposten.no

Bak mur

 

[OMF]

Bak mur

Kort fortalt har vi nå ganske stor overdødelighet i Norge. Grunnen er at smitteverntiltakene har holdt en del mennesker i livet som normalt skulle dødd - og nå snakker vi om de eldste på slutten av livet.

 

[lars_erik]

Vi får håpe både de selv og de pårørende syns det inntil 1,7 år ekstra var verdt det. Der mesteparten av tiden ble tilbrakt i isolasjon fra sine nærmeste....

 

[Disqutabel]

Men kjære vene.

Det er helt åpenbart at nasjonale tiltak var totalt feil. Det er forklart i de siste innlegg.

Man holdt smitten alt for lav i store deler av landet. Følgen er selvsagt at når tiltak slippes helt opp, blomster smitten. Grunnet for lav immunitet. Man skulle godtatt mer smitte rundt om i landet, slik at man etterhvert hadde sluppet disse smittetoppene. I Trøndelag har knapt noen dødd av corona, hvilket er et ettertrykkelig bevis på at smitten har vært for lav.

Kjenner dine synspunkter, ja.
Med det er det ikke brått sikkert at "det er forklart" innebærer at den eneste, objektive sannhet er presentert.

 

[Ole_Martin]

Kort fortalt har vi nå ganske stor overdødelighet i Norge. Grunnen er at smitteverntiltakene har holdt en del mennesker i livet som normalt skulle dødd - og nå snakker vi om de eldste på slutten av livet.

Jo takk; skulle bare likt å sett noen tall, både norske og svenske med egne øyne.

 

[lars_erik]

Kjenner dine synspunkter, ja.
Med det er det ikke brått sikkert at "det er forklart" innebærer at den eneste, objektive sannhet er presentert.

Da kan jo du presentere dine tanker rundt det. De har jeg ikke sett enda; kun henvisninger til hva "fagfolk" mener. De samme fagfolkene som forkastet Pandemiplanen, som andre fagfolk hadde brukt år på.

Det hadde vært adskillig mer interessant, enn tøvete sleivspark!

 

[rr30629]

Jo takk; skulle bare likt å sett noen tall, både norske og svenske med egne øyne.

 

[lars_erik]

Som sagt; "alle" visste jo at dødligheten blant de eldste ville ta seg opp i år. Neste år vil den bli enda høyere, pga de lever på overtid. Hadde enda overtiden vært preget av høy livskvalitet og samkvem med de nærmeste, ville det vært verdt det. Slik har det jo ikke vært, der de har levd med strenge restriksjoner, besøksnekt, klemme-nekt, hvor barnebarn har blitt holdt unna, hvor barna har holdt avstand for å unngå å smitte sine gamle foreldre. Særlig der smitte knapt fantes, måtte dette oppleves som både uvirkelig, meningsløst, psykisk tortur og den rene galskap.

 

[Bx]

FHI og myndighetene vet så forbanna mye mer om problemkomplekset enn Lars_Erik og andre tilfeldige forståsegpåere over det ganske land, at det er mer enn bare litt arrogant å være såpass kjepphøy.
Det er bare den motsatte siden av anti-vaxxerne, ellers er det egentlig ganske likt, det hele.

Vi kan og bør være kritiske til det som presenteres, men vi bør vokte oss vel for å hevde at vi vet mer enn de som jobber med dette 24/7

Vel talt min gode mann!

 

[RojohII]

Som sagt; "alle" visste jo at dødligheten blant de eldste ville ta seg opp i år. Neste år vil den bli enda høyere, pga de lever på overtid. Hadde enda overtiden vært preget av høy livskvalitet og samkvem med de nærmeste, ville det vært verdt det. Slik har det jo ikke vært, der de har levd med strenge restriksjoner, besøksnekt, klemme-nekt, hvor barnebarn har blitt holdt unna, hvor barna har holdt avstand for å unngå å smitte sine gamle foreldre. Særlig der smitte knapt fantes, måtte dette oppleves som både uvirkelig, meningsløst, psykisk tortur og den rene galskap.

Vel: Verden er jo steike gal i utgangspunktet, så da har vel Covid og håndteringen vært en sunn realitetsundervisning tross alt. Ingen vits å sy fantasiputer under armene på ungdommen. Velkommen til galskapen... Alternativt en leksjon i verdibegrepet. Sånne ting man faktisk blør for. Om dette er psykisk terror, så er sikkert en dag uten WiFi også det...

 

[RojohII]

Btw: En vanlig årsak til depressjon er at forventninger ikke innfries eller mislykkes. Skuffelse om man vil. Et godt sted å starte om man vil spare de unge for smerte. Man kan neppe unnfly galskapen rundt en, men man kan forstå den og unngå å bli gal selv. Verdier er en god ting. Da kan man blø litt. Folk blør for drakta. Laget. Men liksom ikke for nabolaget?

 

[RojohII]

...og jeg bare må få sagt det mens jeg er edru nok:

Hele Corona-greia blir parkspasertur i forhold til konsekvensene hvis økonomi-dommedagsprofetene har rett: Nå lever vi visstnok i en "Everything-bubble". Neppe tiden for å mane til forsøk på å fly på optimistiske vinger. Adapt or....

 

[WayAhead]

I følge Bil Gates: Waiting 4 D Big One.... den kommer.... (Epidemi)

 

[hogen]

Må si at jeg er grundig lei av dommedagsnyheter, både innen epidemier og miljø og økonomi

 

[lars_erik]

Må si at jeg er grundig lei av dommedagsnyheter, både innen epidemier og miljø og økonomi

Enig. Det blir komisk og trettende, når hysteri råder grunnen her. "Se på Bergamo, India, Brasil, USA". Som om vi har noe som helst til felles med noen av de.

 

[RojohII]

Må si at jeg er grundig lei av dommedagsnyheter, både innen epidemier og miljø og økonomi

Hence the bubble. Need for speed. Need for positivisme. Men dere blåser bare bobler. Utsetter problemer. Håper på det beste uten noensomhelst form for alternativ. Mantraet er at bobler ikke sprekker bare vi er positive nok?

 

[Disqutabel]

Da kan jo du presentere dine tanker rundt det. De har jeg ikke sett enda; kun henvisninger til hva "fagfolk" mener. De samme fagfolkene som forkastet Pandemiplanen, som andre fagfolk hadde brukt år på.

Det hadde vært adskillig mer interessant, enn tøvete sleivspark!

Har ganske mange tanker rundt det, og har presentert dem jevnlig.
Sett i relasjon til din dogmatiske idiotforklaring av alle du er uenige med, er min oppfatning at i dette landet med denne informasjonsflyten, dette samarbeidet på internasjonalt plan, og den enorme kunnskapen som skapes i vårt eget land, så besitter "det store vi", og, ikke minst fagorganene, såpass mye kunnskap om sine fagfelter, at dine innlegg i beste fall fremstår som tåpelige.
Men kjør bare på, det har alltid vært lettest å dømme kampen fra høyt, høyt oppe på tribunen.

 

[lars_erik]

Har ganske mange tanker rundt det, og har presentert dem jevnlig.
Sett i relasjon til din dogmatiske idiotforklaring av alle du er uenige med, er min oppfatning at i dette landet med denne informasjonsflyten, dette samarbeidet på internasjonalt plan, og den enorme kunnskapen som skapes i vårt eget land, så besitter "det store vi", og, ikke minst fagorganene, såpass mye kunnskap om sine fagfelter, at dine innlegg i beste fall fremstår som tåpelige.
Men kjør bare på, det har alltid vært lettest å dømme kampen fra høyt, høyt oppe på tribunen.

Du benytter deg av hersketeknikk, i stedet for å gå inn på argumentasjon. Du kommer heller ikke med noen som helst egne tanker og refleksjoner; kun refererer til fagfolk.

Når man da er hellig overbevist om at disse fagfolkene tar feil, og argumenterer og eksemplifiserer det, hadde det vært en fordel for debatten om man faktisk hadde gått inn og argumentert mot det. Jeg kommer aldri til å endre mening angående nasjonale tiltak ved at du henviser til fagfolk. Vis at du har egne tanker, og bruk de til eventuelt å rokke ved min overbevisning. Det innbefatter å kutte ut tåpelige forsøk på hersketeknikk, som aldri vil nytte.

 

[RojohII]

Enig. Det blir komisk og trettende, når hysteri råder grunnen her. "Se på Bergamo, India, Brasil, USA". Som om vi har noe som helst til felles med noen av de.

Vi får vel krangle om hvem som begår hysteri her! Mange av oss er faktisk godt fornøyd med forrige regjerings håndtering av pandemien og viruset (selv om jeg stemte annerledes). Hva covid angår, ser jeg egentlig ikke større hysterispredere enn nettopp deg og sammensvorne likere. Du får jo håndteringen til å ligne en total kollaps - hvilket faktisk ikke er tilfelle, eller hva?

 

[lars_erik]

En mental og logisk kollaps?

Så absolutt. Fordi poenget burde vært både å forhindre smitte OG unødvendige konsekvenser av tiltak. Da var nasjonale tiltak der smitte var bortimot noe man kun leste om, nettopp fullstendig kollaps hva gjelder vett og forstand. På slike steder hadde man klart seg med langt mindre inngripende tiltak.

Her kan man henvise til fagfolk til man blir blå; feil var det uansett.

 

[RojohII]

Ting er liksom litt mer sammenvevd desverre - jf. drivstoffmangel i UK. Plutselig hadde de faen meg ikke sjåfører til å kjøre tankbiler. Stenge grenser og ha kontroll liksom. Millitæret ble satt inn til å levere dagligvarer. Ikke fikk de noe mer kontroll på Covid heller. Eneste gjenstående forklaring må vel da være at de bare er plukk dumme?

UKHSA data dashboard

Showing public health data across England

coronavirus.data.gov.uk

 

[Ole_Martin]

Vis vedlegget 761012


Vis vedlegget 761013


Vis vedlegget 761014

Står det noe om hvorfor 2020 er utelatt?

 

[WayAhead]

Wuhan, Bergamo, Oslo..... hvor lang tid tok det.....?

 

[RojohII]

Wuhan, Bergamo, Oslo..... hvor lang tid tok det.....?

Noen måneder. En økonomi-skrell? 24 timer?

Det tåpeligste valget for -21 og fremtiden vil sannsynligvis være noe vi liker.

 

[WayAhead]

Well, det starter vel i Kina igjen åkkesom enten krakket ser slik eller slik ut.. Vi vet jo hvordan kineserene "acts" nå.....

 

[aam01]

Joda, det har jeg fått med meg. Jeg har bare en særdeles sterk aversjon mot både inngripende tiltak OG trusler, når dødsfall og alvorlig sykdom er bortimot fraværende i Trøndelag- og har vært det under hele perioden fra 12.mars. Den største grunnen til smitteøkning blant barn og unge er jo nettopp at man tidligere har hatt for kraftige restriksjoner i områder med minimal smitte. Når disse er trappet ned, kommer logisk nok økningen. Så lenge dødsfall ikke stiger til store høyder, er dette helt uproblematisk! La smitten gå gjennom de unge, og bli ferdig med det.

Den måten dette har blitt håndtert på i Norge, er jo mildt sagt helt på trynet. Et land, der folk utenom de store byene bor langt fra hverandre har blitt behandlet som om alle skulle befinne seg i Oslo eller umiddelbar nærhet.

Men sarkasmen fikk du ikke tak i ?

 

[Balle Clorin]

Hvor blir det av vaksineringen av 65+? Er vi forbered å en rask revaksinering, jeg har mine vil mht det

Kun 6 % har fått påfyllingsdose. Og samtidig viser en studie kun 20% beskyttelse med Pfizer etter 5-6 mnd

Det blir en travel vinter for helsevesenet dette her…om myndighetene ikke får ut fingeren og Trønderfjolsene og andre ikke skjerper seg litt

Vaksinen mister effekt – dette vet vi om beskyttelsen din nå

Ble du vaksinert med Pfizer i vinter, har du dårligere beskyttelse nå.

www.vg.no

Er det noe med dårlig vaksinetilgang som gjør at myndighetene er så nølende med påfyllingsdoser? Er det bevise utsettelse? Har de ikke sikret tilgang av nye vaksiner, venter de på n avtale med Moderna som er langt mer effektiv vaksine over tid…?

 

[Terje-A]

Årsaken til innstrammingene i Trondheim og Tromsø, (og som helt sikkert vil skje de aller fleste steder i Norge i løpet av vinteren) er dessverre den at helsevesenet ikke har noen reserverkapasitet når noe uforutsett treffer oss. Det vi nå opplever gir behov for flere sengeplasser og ikke færre. Covid rammede pasienter trenger ikke polikliniske konsultasjoner men døgnbehandling på sykehus. Og den kapasiteten er redusert av effektiviseringkåte politikere de siste årene.

Flere pasienter og færre senger

De siste årene har det blitt stadig flere pasienter på sykehusene. Samtidig har antallet sykehussenger blitt redusert. I 2019 var det knapt 100 000 flere pasienter og 600 færre senger enn i 2015.

www.ssb.no

 

[rr30629]

Står det noe om hvorfor 2020 er utelatt?

Dette viser dødsmeldingene
10.126 dødsfall er meldt i perioden uke 29 til uke 41. Det viser tall Aftenposten har hentet fra SSB.

Vi må 18 år tilbake i tid til 2003 for finne like høye dødstall i samme tidsrom.

Den gang levde vi mye kortere. Vår forventede levealder var hele 3,7 år kortere enn i dag.

Men ikke bli redd av den grunn.

Hvem er det som dør?
En av de mest overraskende konsekvensene av pandemien og smittetiltakene i Norge, har vært en lavere dødelighet.

Under nedstengningen med stor sosial isolasjon og forbud mot en rekke aktiviteter, forsvant flere luftbårne sykdommer.

Økningen hittil i dødstallene kan neppe forklares med økt smitte og flere innlagte. Svært få har nemlig dødd av korona det siste halvåret.

Fra uke 29 til 41 var det 91 dødsfall knyttet til korona. Det tilsvarer kun 0,89 prosent av alle dødsfall i samme tidsrom.

På den andre siden kan det heller ikke utelukkes at flere koronadødsfall ikke fanges opp.

Går vi dypere ned i tallene, ser vi flere interessante trender.

Antallet dødsfall øker mest i aldersgruppen 75–84 år. Her er økningen på 18,6 prosent. Blant de eldste over 85 år er økningen mindre.

På den andre siden er dette nesten identisk hvor mange flere eldre det er blitt i denne aldersgruppen.

For de under 65 år er det en til dels stor nedgang i antallet døde.

Smitten har vært skyhøy blant de unge siden i sommer. Hva med dem?

De siste tre månedene har det vært en 20 prosents nedgang i antallet dødsfall blant de under 39 år.

Hva kan være årsakene?
Den åpenbare og selvfølgelige forklaringen på de økte dødstallene, er rett og slett at ingen av oss lever evig.

På et eller annet tidspunkt måtte den lavere dødeligheten under pandemien snu. Mange som levde lengre enn forventet under pandemien, dør nå.

– De kan se ut som de som ikke døde tidligere, dør nå, sier seniorrådgiver i SSB Anders Sønstebø.

Antallet døde var lavt i Norge både i 2020 og første del av 2021.

– Nå fra juli ser vi høyere tall enn vi har hatt i flere år. Dette er en forventet utvikling, sier Sønstebø.

Flere dødsfall kan også påvirkes av helt andre forhold, som for eksempel været eller aktivitetsnivået i samfunnet. Forenklet sagt: Jo mer aktive vi er, jo flere dør.

– Dessuten kan det ha å gjøre med endringer i befolkningen. De som ble født i babyboomen etter 1945 har nå nådd en alder hvor det er vanlig å dø.

Men hva folk egentlig har dødd av, får vi ikke vite før neste sommer. Først da får vi tall om dødsårsakene.

Det vi derimot vet, er at pandemien har rammet svært skjevt.

Risikoen for å dø av covid har for eksempel vært 6–8 ganger høyere for innvandrere født i Afrika og Asia.

«Forhøyet» dødelighet i flere fylker
Dødeligheten i Norge overvåkes av NorMomo-systemet til FHI. Hensikten er å oppdage plutselige endringer i folkehelsen så raskt som mulig.

De siste ukerapportene viser en «forhøyet» dødelighet i flere fylker. Så langt er det tre fylker som skiller seg ut:

• Oslo i uke 37 og 38.
• Vestfold/Telemark i uke 38.
• Troms/Finnmark i uke 39.

Men det er fort gjort å feiltolke tallene. Svingningene er store. Det kan ta 7–8 uker før antallet dødsfall er komplette på nasjonalt nivå.

Dødstall har fått enorm oppmerksomhet etter at pandemien kom. På sikt kan dette gi innsikt i de reelle, langsiktige konsekvensene.

Economist anslo denne uken at det har vært en overdødelighet i verden på 17 millioner under pandemien. Offisielt har fem millioner mistet livet.

Stoltenberg: – Noe vi følger veldig tett
– Vi følger dette veldig tett, sier FHI-direktør Camilla Stoltenberg.

– Det er en hypotese at man vil få en overdødelighet når man har utsatt døden for så pass mange mennesker. Men på et eller annet tidspunkt skal vi jo alle dø.

Om dette skjer over et lengre tidsrom, eller om det kommer som en topp, er FHI usikre på.

– Vi har lite erfaring med dette. Vi har ikke tidligere hatt en så lang periode med underdødelighet før. Stort sett har det vært en jevn kurve over veldig mange år, sier Stoltenberg.

• Dødsfall som følge av lungebetennelse, influensa og andre kroniske lungesykdommer var 18 prosent lavere i fjor.
• Enda mer overraskende var det at forekomsten av hjerte – og karsykdommer var i 2020 den laveste siden 1970, viser en FHI-kartlegging.

– Det er utrolig interessant at vi i pandemien for eksempel har sett en så stor og umiddelbar effekt på forekomst av nye tilfeller av hjerte- og karsykdommer, som akutt hjerteinfarkt, atrieflimmer og hjertesvikt, sier Stoltenberg.

Dette er sykdommer som forskerne trodd i større grad hang sammen med hele livsløpet.

– Vi vil følge nøye med på forekomst og dødelighet av disse sykdommene
fremover.

Henter vikarer
Ved Jølstad begravelsesbyrå har man ikke merket mye til økningen. I Oslo kan antallet døde variere mellom 52 og 92 fra uke til uke.

– Dette er vi er vant til å håndtere. Gravferdskonsulentene kan hjelpe kollegene sine i nabo-byrået, sier administrerende direktør Jan Willy Løken i Jølstad begravelsesbyrå.

Det viktigste er at de etterlatte føler seg ivaretatt. Selv om det er mye å gjøre.

– Når antall seremonier øker utover det normale, får vi også god hjelp av erfarne vikarer til å gjennomføre seremoniene, slik at de faste gravferdskonsulentene våre kan hjelpe flere etterlatte, sier Løken.