Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Aurora]

"........ folk kjører seg selv på uføretrygd når man er 50 " - sier faktisk mer om din egen selvopphøyhet enn realitetene i norsk arbeidsliv. Det er nok betydelig vanskeligere å "sette seg selv" på uføretrygd, enn det du og flere her innbiller dere. Rett nok finnes det helt sikkert en del som klarer å syte seg til trygd på en eller annen måte, men bak tallene ligger det et utall tilfeller og situasjoner som man vet fint lite om. Ting er ikke nødvendigvis slik som "nabokjerringa" ( med eller uten tut) har bestemt seg for at det er..... Jeg er nok mer betenkt over økningen i det som kalles "ung ufør" - yngre personer som mer eller mindre ender direkte på trygd uten å ha vært i arbeid.....

 

[JMM]

Hva om man ikke vil ha noe annet yrke, eller om man ikke har råd til flere år med omskolering? Ellers tar det gjerne en god del år før slitasjen begynner å merkes og det er ikke like enkelt å tenke omskolering når man er langt uti 40-åra som når man er 10 eller 15 år yngre. Og hvem vil ansette en nylig omskolert nesten-50-åring? Bedriftene er jo ganske så uinteresserte i å ansette 50-åringer med lang erfaring.

Noen har ikke tatt innover seg en mengde av livets realiteter høres det ut som.

 

[xerxes]

NAV godtar all etterrettelig dokumentasjon, men de må selvsagt være kritiske da det er alt for mange kjeltringer som vil stikke sugerøret i honningkrukka.

Hvis du tror at det er enkelt eller logisk å diskutere med NAV, så har du ikke prøvd.

 

[xerxes]

Husk at du får bare en side av historien her.

Det gjelder de som ikke tror på historien også ...

 

[Ole_Martin]

Rett nok finnes det helt sikkert en del som klarer å syte seg til trygd på en eller annen måte, men bak tallene ligger det et utall tilfeller og situasjoner som man vet fint lite om.

«En del»? Halvparten sammenlignet med Sverige.

 

[cox]

Hvis du tror at det er enkelt eller logisk å diskutere med NAV, så har du ikke prøvd.

Dersom du tror det ikke er enkelt eller ulogisk å diskutere med NAV er det som regel fordi saken din ikke er godt nok dokumentert eller ikke oppfyller vilkårene som er satt.
Når NAV skal vedta uføretrygd forholder man seg som hovedregel til legenes uttalelser. Sakene (utenom helt kurante saker) forelegges rådgivende overlege i NAV. De rådgivende overlegene er ikke "i lomma på NAV", men uttaler seg på vegne av regelverket og legeerklæringene. NAV har ingen interesse i å skulle gjøre det vanskelig å få uføretrygd, de forvalter kun et regelverk som har vært mer eller mindre uforandret de siste 30 år.

 

[Aurora]

Hva slags statistikk støtter du deg på som sier at antallet snyltere er dobblet så stort i Norge som i Sverige??

 

[Ole_Martin]

Hva slags statistikk støtter du deg på som sier at antallet snyltere er dobblet så stort i Norge som i Sverige??

Norge har allerede nesten dobbelt så høyt antall uføre som Sverige

Slår alarm om vekst i antall uføre etter koronakrisen

NHO og Storebrand advarer om at koronaen vil gi 10 prosent flere uføre enn normalt uten nye tiltak.

www.aftenposten.no

 

[morbid]

"........ folk kjører seg selv på uføretrygd når man er 50 " - sier faktisk mer om din egen selvopphøyhet enn realitetene i norsk arbeidsliv. Det er nok betydelig vanskeligere å "sette seg selv" på uføretrygd, enn det du og flere her innbiller dere. Rett nok finnes det helt sikkert en del som klarer å syte seg til trygd på en eller annen måte, men bak tallene ligger det et utall tilfeller og situasjoner som man vet fint lite om. Ting er ikke nødvendigvis slik som "nabokjerringa" ( med eller uten tut) har bestemt seg for at det er..... Jeg er nok mer betenkt over økningen i det som kalles "ung ufør" - yngre personer som mer eller mindre ender direkte på trygd uten å ha vært i arbeid.....

Vel, nå kommenterte jeg premisset som Mimir la til grunn i sitt anlegg. Så den sevlopphøyet greia bør du evt ta opp med han.

 

[morbid]

Hva om man ikke vil ha noe annet yrke, eller om man ikke har råd til flere år med omskolering? Ellers tar det gjerne en god del år før slitasjen begynner å merkes og det er ikke like enkelt å tenke omskolering når man er langt uti 40-åra som når man er 10 eller 15 år yngre. Og hvem vil ansette en nylig omskolert nesten-50-åring? Bedriftene er jo ganske så uinteresserte i å ansette 50-åringer med lang erfaring.

Noen har ikke tatt innover seg en mengde av livets realiteter høres det ut som.

Den største realiteten man ikke tar inn over seg er at man selv er ansvarlig for egen helse, hvis man "velger" å ødelegge den halveis i livet, så javel..

 

[xerxes]

Dersom du tror det ikke er enkelt eller ulogisk å diskutere med NAV er det som regel fordi saken din ikke er godt nok dokumentert eller ikke oppfyller vilkårene som er satt.
Når NAV skal vedta uføretrygd forholder man seg som hovedregel til legenes uttalelser. Sakene (utenom helt kurante saker) forelegges rådgivende overlege i NAV. De rådgivende overlegene er ikke "i lomma på NAV", men uttaler seg på vegne av regelverket og legeerklæringene. NAV har ingen interesse i å skulle gjøre det vanskelig å få uføretrygd, de forvalter kun et regelverk som har vært mer eller mindre uforandret de siste 30 år.

Jeg tror selvsagt ikke at alt er galt med NAV, men hvis noe går galt, så skal de fattige ha takk.
Jeg hadde en kort perieode som arbeidsledig.
Ble beordret på CV-skrivekurs i NAV-regi.
På meldekortet krysset jeg av for at jeg hadde deltatt på kurs.
Ble trukket for en dag.
Ringte og spurte om dette var riktig (noe som tok flere timer).
Fikk til svar at nei, det var ikke riktig.
Men det var jeg som hadde gjort feil.
Jeg skulle nemlig ikke ha krysset av for kurs hos NAV, de kunne jo IKKE vite at jeg hadde vært på kurs hos dem!
(Det for øvrig stod IKKE noe sted ad at NAV-kurs ikke var regnet som kurs. Det var NAV enig i.)
Da trodde jeg at dette lett kunne ordnes.
Det kunne det ikke.
Etter 2 besøk på mitt lokale NAV-kontor og ytterligere timer på telefon så ga jeg opp.
Alt i alt så tok dette meg minst en hel dag, men nådde ikke fram, selv om alle på NAV var enige om at jeg skulle hatt dagpenbger for kursdagen.


Langt verre er denne historien:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ikke-hjelp-nav-direktoer-legger-seg-paddeflat

For meg så handlet det mer om prinsipp enn penger.
For andre så er det faktisk overlevelse i en vanskelig situasjon, og da trenger du ikke NAV som motstander i tillegg.

 

[xerxes]

Jeg tror selvsagt ikke at alt er galt med NAV, men hvis noe går galt, så skal de fattige ha takk.
Jeg hadde en kort perieode som arbeidsledig.
Ble beordret på CV-skrivekurs i NAV-regi.
På meldekortet krysset jeg av for at jeg hadde deltatt på kurs.
Ble trukket for en dag.
Ringte og spurte om dette var riktig (noe som tok flere timer).
Fikk til svar at nei, det var ikke riktig.
Men det var jeg som hadde gjort feil.
Jeg skulle nemlig ikke ha krysset av for kurs hos NAV, de kunne jo IKKE vite at jeg hadde vært på kurs hos dem!
(Det for øvrig stod IKKE noe sted ad at NAV-kurs ikke var regnet som kurs. Det var NAV enig i.)
Da trodde jeg at dette lett kunne ordnes.
Det kunne det ikke.
Etter 2 besøk på mitt lokale NAV-kontor og ytterligere timer på telefon så ga jeg opp.
Alt i alt så tok dette meg minst en hel dag, men nådde ikke fram, selv om alle på NAV var enige om at jeg skulle hatt dagpenbger for kursdagen.


Langt verre er denne historien:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ikke-hjelp-nav-direktoer-legger-seg-paddeflat

For meg så handlet det mer om prinsipp enn penger.
For andre så er det faktisk overlevelse i en vanskelig situasjon, og da trenger du ikke NAV som motstander i tillegg.

Og derfor har jeg overhodet ikke noen grunn til å tvile på utrolige historier når det gjelder NAV,
selv om jeg vet at også andre siden kan ha spesielle oppfatninger av virkeligheten.

 

[Asbjørn]

Hva med et rettferdig pensjonssystem? Tilsvar til unge høyres kronikk om at pensjonsalderen bør heves. Kan ikke folk bare arve penger hvis de syns det er for slitsomt å stå i arbeid til de fyller 70?

Alle sitter ikke på kontor

Skal vi diskutere pensjonsalder, må vi først snakke om den enorme urettferdigheten i pensjonssystemet.

www.nrk.no

Den der er litt mer komplisert enn det kan se ut til. Problemet er å bestemme helt konkret hvilke yrker som er spesielt slitsomme og fortjener lavere pensjonsalder. Det har gitt en del snodige utslag. Vi er snarere på vei bort fra slike særaldersgrenser som f eks 57 år for politi. AFP-ordningen er også ment å dekke dette behovet for «sliterne». Å innføre en ny «super-AFP» med enda lavere pensjonsalder for spesielt fortjente yrkeskategorier tror jeg vil sitte veldig langt inne.

 

[cox]

Og derfor har jeg overhodet ikke noen grunn til å tvile på utrolige historier når det gjelder NAV,
selv om jeg vet at også andre siden kan ha spesielle oppfatninger av virkeligheten.

Selvfølgelig vil det alltid gjøres feil, NAV behandler flere millioner henvendelser hvert år og det er mange tusen ansatte.

Å hevde at man har spesielle oppfatninger av virkeligheten fordi man jobber i systemet er for søkt og faller på sin egen urimelighet. Brukerundersøkelser viser at 3 av 4 er godt fornøyd med de tjenestene de får. En overvekt av de som er misfornøyd har ikke fått medhold i sin søknad, rart det der.

 

[OMF]

AFP-ordningen er også ment å dekke dette behovet for «sliterne».

Det er for meg litt vanskelig å se en veldig tydelig korrelasjon mellom hvem som har AFP og hva som er slitsomme yrker.

 

[xerxes]

Selvfølgelig vil det alltid gjøres feil, NAV behandler flere millioner henvendelser hvert år og det er mange tusen ansatte.

Å hevde at man har spesielle oppfatninger av virkeligheten fordi man jobber i systemet er for søkt og faller på sin egen urimelighet. Brukerundersøkelser viser at 3 av 4 er godt fornøyd med de tjenestene de får. En overvekt av de som er misfornøyd har ikke fått medhold i sin søknad, rart det der.

Selvsagt må vi akseptere at det blir gjort feil.
Det er den eneste måten å få noe som helst gjort.
Men jeg tror du må lese en gang til:
"Og derfor har jeg overhodet ikke noen grunn til å tvile på utrolige historier når det gjelder NAV,
selv om jeg vet at også andre siden kan ha spesielle oppfatninger av virkeligheten. "

Med dette mente jeg at har møtt NAV-brukere med spesielle oppfatninger.
De som jobber hos NAV har ikke oppfatninger,
de bare henviser til regelverket.

Som sagt, ingen mener og tror at alt feil hos NAV, tvert i mot.
Det betyr ikke at det ikke er forbedringspotensiale.

"Han ble fratatt fedrekvoten ved en feil.
Nav har så langt funnet nesten 800 som kan være i samme situasjon."

Sivilombudet mener Nav tar feil om fedrekvote

For ikke å glemme skandalen med EØS-reglene hvor NAV ved hjelp av rettsvesenet har sendt mange i fengsel med forholdsvise lange straffer.

I alle disse sakene har NAV gjennom lang tatt feil og strittet i mot opprydning.

 

[Asbjørn]

Det er for meg litt vanskelig å se en veldig tydelig korrelasjon mellom hvem som har AFP og hva som er slitsomme yrker.

Sant, og det illustrerer problemet. Intensjonen med avtalen var en velfortjent fleksibel pensjonsordning for "sliterne". Det typiske eksemplet som ble brukt var folk som hadde hatt mange års krevende skiftarbeid i tungindustri, eksakt som i artikkelen det ble linket til her. Men så ble retorikken om "rettferdighet" ganske fort til et argument om at "alle må få", og nå tydeligvis også til at "når alle andre har fått må vi starte helt på ny med en enda bedre pensjonsordning for de som egentlig skulle tilgodeses". Tror ikke det, nei.

 

[cox]

Nå må du lese en gang til:
"Og derfor har jeg overhodet ikke noen grunn til å tvile på utrolige historier når det gjelder NAV,
selv om jeg vet at også andre siden kan ha spesielle oppfatninger av virkeligheten. "

Med dette mente jeg at harmøtt NAV-brukere med spesielle oppfatninger.
De som jobber hos NAV har ikke oppfatninger,
de bare henviser til regelverket.

Slik det står er "den andre siden" av brukernes oppfatning du refererer til, NAV

 

[xerxes]

Slik det står er "den andre siden" av brukernes oppfatning du refererer til, NAV

Jeg er tydeligvis ikke særlig presis i dag.
Med den andre siden så mener jeg i dette tilfellet NAV-brukere. (Ser også at "den" har falt ut.)
Med NAV-brukere mener jeg mottagere av f eks pensjon eller andre ytelser/tjenester fra NAV.
Dette inkluderer altså IKKE NAV-ansatte, med mindre de eventuelt også skulle være mottagere av ytelser fra NAV og derfor uttaler seg som NAV-bruker.

Jobber du i NAV?

 

[cox]

Jepp

 

[bambi]

Den største realiteten man ikke tar inn over seg er at man selv er ansvarlig for egen helse, hvis man "velger" å ødelegge den halveis i livet, så javel..

Du har selvsagt rett. Jeg burde visst bedre enn å ta i mot cellegiftbehandling etter at jeg ble kreftoperert for snart fem år siden. At jeg sliter med fatigue nå er bare min egen skyld, og hvis jeg blir ufør så har jeg jo lagt opp til det selv. Unnskyld! Jeg skal prøve å skjerpe meg.

 

[xerxes]

Jepp

Flott!
Misforstå meg rett.
Jeg er veldig glad vi har er et land som har et slikt system som NAV.
Jeg har også vært med så lenge at jeg vet at alle saker har 2 sider, ofte fler. Hvor media i noen tilfeller ikke treffer noen av dem.
Jeg skjønner også at det er og må være stramme rutiner i et system som håndterer så mange saker og så mye penger som NAV.

 

[JMM]

Den største realiteten man ikke tar inn over seg er at man selv er ansvarlig for egen helse, hvis man "velger" å ødelegge den halveis i livet, så javel..

Til det er det vel ikke så mye annet å si enn at

Noen har ikke tatt innover seg en mengde av livets realiteter høres det ut som.

Folk røyker, drikker, bruker narkotika, driver med kampsport, klatrer i fjell, kjører på ski nedover fjell, spiser fet mat, trener for lite eller ikke i det hele tatt, hopper i fallskjerm, kjører for fort med bil, motorsykkel, båt og vannscooter, kjører el-scooter (i det hele tatt, men gjerne for fort og i fylla), bedriver highlining, kayaking, fridykking, huledykking, rafting, basehopping, parkour, hanggliding, surfing, skateboarding, racing, downhill mountain biking og tusen andre ting som alle medfører en høyst reell fare for død eller invaliditet.

 

[Voff]

+ at enkelte er genetisk mer disponert for sykdommer enn andre. Og så har vi det med uflaks....

 

[morbid]

Du har selvsagt rett. Jeg burde visst bedre enn å ta i mot cellegiftbehandling etter at jeg ble kreftoperert for snart fem år siden. At jeg sliter med fatigue nå er bare min egen skyld, og hvis jeg blir ufør så har jeg jo lagt opp til det selv. Unnskyld! Jeg skal prøve å skjerpe meg.

Hvis man leser innlegget til Mimir som dette var en kommentar i kontekst av så ser man at det er relatert til arbeid, og ikke tilfeldig sykdom...

Var selv i et tradisjonelt "arbeideryrke" til det begynte å gi utslag på helsa, da var det på tide å finne på noe annet før det var for sent.

 

[Voff]

Hvis man leser innlegget til Mimir som dette var en kommentar i kontekst av så ser man at det er relatert til arbeid, og ikke tilfeldig sykdom...

Nå er det vel opptil ti år forskjell i forventet levealder mellom forskjellige yrker. Dette faktum vil selvfølgelig også ha store utslag på helsen.

 

[morbid]

Selvsagt, og ser man det fra et personlig perspektiv, så er vel det beste tipset å ikke bli det eller bli værende i jobber som gir vesentlig forringelse av helsen og dertil forkortet forventet levealder

 

[Voff]

Selvsagt, og ser man det fra et personlig perspektiv, så er vel det beste tipset å ikke bli det eller bli værende i jobber som gir vesentlig forringelse av helsen og dertil forkortet forventet levealder

...og hvem skal gjøre disse jobbene?

 

[morbid]

Det er vel noen andres problem, jeg personlig lever bare 1 gang og har ikke tenkt å ta en for laget ved å ha en "møkkajobb" som gir meg vesentlig forkortet levealder og masse helseplager fra ung alder.

 

[Spiralis]

Du har selvsagt rett. Jeg burde visst bedre enn å ta i mot cellegiftbehandling etter at jeg ble kreftoperert for snart fem år siden. At jeg sliter med fatigue nå er bare min egen skyld, og hvis jeg blir ufør så har jeg jo lagt opp til det selv. Unnskyld! Jeg skal prøve å skjerpe meg.

Altså du som "leker på glattisen" ( Bambi! ),

Hadde du hatt den minste omtanke for samfunnet rundt deg så skulle du selvsagt ha avstått fra den kostbare behandlingen! Da hadde du ikke tatt opp plass i behandlingssystemet og en stakkars arbeidsøkende ungdom kunne fått din jobb mens du snillt og greit bare hadde dødd på deg!

Hadde du gitt fan i behandlingen ville jeg også ha sluppet unna med såå mye mindre dårlig samvittighet for å ha motatt en svinedyr "design medisin" mot kreft, som har til følge at jeg lever mye lenger og kommer til å "haie inn" offentlige pensjonskroner! Men når vi da er to som har vært så uanstedig uansvarlige/umoralske at vi har kostet samfunnet massevis av penger, ja då må jeg jo ha bittelitt dårlig samvittighet!

Men det med å bytte karriere midtveis i livet er faktisk ikke så lett. De som har de fysisk slitsomme jobbene har gjerne ikke så mye teoretisk utdannelse i bagasjen. Ofte valgte de den veien de gikk fordi de av ymse grunner ikke ønsket å fortsette med teorietisk utdannelse. Og takk til dem for det, fordi dette landet faktisk behøver folk som ikke har mastergrader. Men la oss tenke oss en prosessarbeider i tungindustrien, elektriker eller vaktmester som begynner å bli "sliten". La oss tenke oss, dette er en ganske så teoretisk øvelse, at vedkommende etter sine slitsomme arbeidsdager skal skaffe seg studiekompetanse og så ta en teoretisk utdannelse. Vedkommende har da i en alder av 50+ en helt ny mastergrad i ett eller annet. Hvem her inne tror seriøst at denne personen vil få en ny jobb innen det feltet han nå har utdannelse? Han er for gammel, har ikke relevant praksis i forhold til alderen og han er dyr å gi en fornuftig pensjonsordning ( i det private næringslivet ). Stakkarn vil, hvis han får en relevant jobb, være like skjelden som en enhjørning!

 

[Spiralis]

Hvis man leser innlegget til Mimir som dette var en kommentar i kontekst av så ser man at det er relatert til arbeid, og ikke tilfeldig sykdom...

Var selv i et tradisjonelt "arbeideryrke" til det begynte å gi utslag på helsa, da var det på tide å finne på noe annet før det var for sent.

Håper du vet at du er en enhjørning!

 

[Aurora]

Troll, vær deg selv nok.... rant meg i hu....

 

[X186841]

Hvis du tror at det er enkelt eller logisk å diskutere med NAV, så har du ikke prøvd.

Har prøvd, har du orden i papirene og følger reglene er det ingen problemer.

 

[Larson]

Har prøvd, har du orden i papirene og følger reglene er det ingen problemer.

Dommer i både trygderetten og lagmannsretten sier at du tar feil.

 

[cox]

Dommer i både trygderetten og lagmannsretten sier at du tar feil.

Hver gang?

 

[Aurora]

Sikkert ikke, men det er ingen tvil om at man er nokså prisgitt en tilfeldig saksbehandler....

 

[bambi]

Angående NAV, så vil jeg si at jeg iallfall hittil har vært heldig med saksbehandlerne jeg har hatt. De er stort sett velmenende og hjelpsomme mennesker, men de er underlagt et system som ofte framstår som rigid og lite egnet til skjønnsmessige vurderinger.

 

[Larson]

Hvor stor er avholdslobbyen? Del 2

Denne artikkelen er en del av en serie i forbindelse med kampen om en kunnskapsbasert ruspolitikk i Norge. I denne delen skal jeg gå gjennom hvor stor det jeg har definert som «avholdslobbyen…

littufinkanskje.wordpress.com

Avholdslobbyen drar inn solide summer gitt.

 

[WayAhead]

Grunnet en "skuddskade" fra AS Norge måtte jeg i sin tid gå noen runder med NAV. Den første saksbehandleren, en usedvanlig hyggelig og kunnskapsrik ung dame, hun kunne regelverkene ut inn og fortalte klart og tydelig om PRO/CONs mht denne saken.

På et senere tidspunkt havnet saken høyt oppe i NAV systemet (ikke grunnet den første saksbehandleren - hun hadde forlatt da forlatt NAV og klatret videre på karrierestigen - naturligvis) fikk jeg en telefon fra en kvinnelig hot-shot top brass som man ville si. Jeg endte opp med å stille NAV overfor problemstillingen slik: Lider NAV av total beslutningsvegring eller inkompetanse? Velg selv?

Nå skal det sies at årsaken til problemstillingen ikke var NAV sin feil men av naturlige årsaker havnet deler av den hos de.

 

[X186841]

Dommer i både trygderetten og lagmannsretten sier at du tar feil.

De aller fleste sakene går nok greit.