Hvilken surroundprosessor?

[stianG]

Meget aktuell tråd for meg også. Jeg er egentlig veldig fornøyd med Denon AVC-X8500H, men lysten på noe nytt har kommet snikende likevel. Jeg har gjort meg helt avhengig av auro 3D/auromatic up mixer, så det ekskluderer anthem, og de aktuelle som er tilgjengelige i Norge som jeg vet om er da Arcam/Jbl samt en eventuell ny ren prosessor fra Yamaha (arvtager til 5200). Trinnov og Storm koster mer enn jeg er villig til å betale, og Lyngdorf er uaktuelt på grunn av room perfect. Har lest meg frem til at Harman platformen er et shitshow av bugs, og at målingene er så som så, men lyden er meget bra. Min Denon knuser de på målefronten og er dønn stabil, men alt annet jeg omgir meg med kan bryte sammen når som helst, så en løs kanon fra eller til kan jeg leve med. Er det noen bokser der ute som har gått under radaren?

 

[Syncrolux]

Jeg er i grunn veldig fornøyd med Marantz SR7015, som er en receiver. Fronter og surround er aktive (ombygde Magnepan 3.6/3.7), så receiveren gir effekt kun til Atmos høyttalere og surround back (Magnepan 1.6). Bruker dette oppsettet til både musikk og film naturlig nok, da noe annet egentlig er poengløst. Nå skal det sies at "helikopter-porno" og andre Atmos-greier ikke er så veldig høyt prioritert hos meg. Ren og skjær lydkvalitet i de kanaler jeg har er viktigst. Jeg bruker ikke romkorreksjon over 200 Hz på de aktive høyttalerne mine. Under 200 Hz synes jeg Audessay fungerer helt greit.

 

[Torolan]

Får vel ta en telefon og snakke med dem. Selvfølgelig liker jeg god kvalitetsfølelse på tingene jeg kjøper, men uteseende spiller ingen rolle da min elektronikk står i teknisk rom. Av naturlige årsaker betyr det mye mer for meg hvordan OSD fungerer. Testene jeg har sett gir både Arcam og JBL strykkarakter på dette. Er det kommet noen oppdatering her?

Osd er elendig - kun volum i praksis.
Men den styres vedig greit i en webside - den har jeg alltid tilgjengelig både på tlf og ipad , så der er det fort å gjøre evt justeringer. I tillegg er det appstyring som fungerer noenlunde greit vil jeg si.

 

[MML]

Uforståelig. Nå er det ingen poeng å ha et godt OSD for setup dersom dette gjøres via web, men på den annen side er det vanskelig å forstå hvorfor man velger å produsere et referanseprodukt uten et fornuftig OSD. All kontroll foregår uansett via egen Logitech fjernkontroll.

Er det mulig å få opp info som lydstrøm, surroundmodus, bildedata osv på OSD?

 

[TGB]

Sikkert fint når man har format på Atmos som har mer enn 11 kanaler da tipper jeg?
Som nevnt så virker det som det er lagt inn begrensninger i formatet Bluray for hjemmekino, vanlig kommersielt kjøp. Har dette endret seg i det siste?
Kino-formater med 32 eller 64 kanaler lyd format er noe helt annet, dette får man ikke så lett tak i som privat..

Veldig avhengig av utgiver. Men det begynner å bli mer og mer vanlig å a dynamisk bevegelige lydobjekter i miksen; ikke objekter som er plassert fast til en høyttalerposisjon. Netflix har veldig mange bra Atmos mikser; de fleste andre begynner å komme etter også. Atmos har utviklet seg veldig bra; DTS:X derimot har det ikke skjedd veldig mye på relatert mikser.

Jeg har mange Atmos mikser som bruker både wide og 10 tak-kanaler. Så lenge man ikke opererer med statiske lydobjekter så får man utnyttet alt tilgjengelig.

 

[Torolan]

Uforståelig. Nå er det ingen poeng å ha et godt OSD for setup dersom dette gjøres via web, men på den annen side er det vanskelig å forstå hvorfor man velger å produsere et referanseprodukt uten et fornuftig OSD. All kontroll foregår uansett via egen Logitech fjernkontroll.

Er det mulig å få opp info som lydstrøm, surroundmodus, bildedata osv på OSD?

Joda , skal ikke si meg helt uenig i det . For min del er det ikke noe savn da jeg ser displayet fra lytteposisjon.
Lydmodus får man greit opp på skjermen ja. Bildeinfo tror jeg det er verre med …

Men man finner det meste i appen da . Legger ved en screnshot

 

[komfort]

Front wide er da bare 9.1 eller Auro 3D, altså ikke veldig utbredt..
Dolby atmos har gått litt annen vei, og kjører heller flere kanaler i tak. Hjemmeprosessorer har litt begrensninger med antall kanaler uansett på formatet på hjemme-bluray også. Så skjønner ikke hvorfor dette fokuset på front wide som uansett ikke støttes av formatet, på hjemmekino så er det kun Dolby Atmos som gjelder da det er for få filmer ellers som støtter andre formater (bl.a. Auro 3D bare for å nevne en).

Hvis du tegner høyttalet oppsettet ditt så ser du at det blir mye luft mellom font og surround. Her faller front wide veldig narurlig på plass

 

[MML]

Fikk svar fra OHC at Anthem kunne leveres "tidligst slutten av november". Vanligvis pleier man jo å bruke senest, så jeg er usikker på hva dette egentlig betyr av leveringstid. Uansett må jeg si ut ifra siste ukens googling og lesing av anmeldelser at det virker å være mye ustabile produkter der ute. Anthem virker etter det jeg leser å være noe mer stabile enn Arcam/JBL og har i tillegg gode målinger: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/anthem-avm70-review-av-processor.27316/. Mulig at senere Firmwareoppdateringer også har rettet stabilitetsproblemene på alle produktene?

Lurer på å bestille en Anthem, men hva tror dere om garantioppfølging? Anthem har vel byttet importer en del ganger siste årene og dersom merket forsvinner så blir vel reklamasjon vanskelig?

 

[Torolan]

Fikk svar fra OHC at Anthem kunne leveres "tidligst slutten av november". Vanligvis pleier man jo å bruke senest, så jeg er usikker på hva dette egentlig betyr av leveringstid. Uansett må jeg si ut ifra siste ukens googling og lesing av anmeldelser at det virker å være mye ustabile produkter der ute. Anthem virker etter det jeg leser å være stabile produkter med gode målinger: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/anthem-avm70-review-av-processor.27316/

Lurer på å bestille en slik, men hva tror dere om garantioppfølging? Anthem har vel byttet importer en del ganger siste år og dersom merket forsvinner så blir vel reklamasjon vanskelig?

Hvor bor du da ..?
Har du sjekket med Audiocenteret eller..?

 

[MML]

Jeg bor i Stavanger Selv om alle innfødte mener dette er verdens navle, kan jeg som innflytter fra østlandet ærlig innrømme at dette dessverre er Sør-Norges minst sentrale sted. Ingen mulighet for fysisk besøk i aktuelle butikker med det første...

Jeg har ikke snakket med Audiocenter, men har nok mistet litt lysten på produktene deres etter divers tester på nett. Helt sikkert mange fornøyde Arcam og JBL-eiere som ikke opplever problemer, men det virker å være mange ustabile produkter rundt omkring. Samme med Anthem egentlig, men virker nok å ha litt færre bugs i tillegg til gode målinger. Det tryggeste hadde nok vært å gå for de store produsentene (Maranz eller Yamaha), men ønsker. bedre korreksjon enn Audyssy.

 

[Torolan]

Jeg bor i Stavanger Selv om alle innfødte mener dette er verdens navle, kan jeg som innflytter fra østlandet ærlig innrømme at dette dessverre er Sør-Norges minst sentrale sted. Ingen mulighet for fysisk besøk i aktuelle butikker med det første...

Jeg har ikke snakket med Audiocenter, men har nok mistet litt lysten på produktene deres etter divers tester på nett. Helt sikkert mange fornøyde Arcam og JBL-eiere som ikke opplever problemer, men det virker å være mange ustabile produkter rundt omkring. Samme med Anthem egentlig, men virker nok å ha litt færre bugs i tillegg til gode målinger. Det tryggeste hadde nok vært å gå for de store produsentene (Maranz eller Yamaha), men ønsker. bedre korreksjon enn Audyssy.

Joda , skjønner at man kan bli skeptisk.
Men husk at mesteparten av problemene du leser om har blitt borte etterhvert som det har kommet nye softvareoppgraderinger.

Å man får jo returett på slikt dersom man ikke blir fornøyd vil jeg tro....

På tross av en del bugs , så har jeg aldri vært inne på tanken om å bytte inn igjen min i allefall - til det er lyden altfor god

 

[Syncrolux]

Jeg bor i Stavanger Selv om alle innfødte mener dette er verdens navle, kan jeg som innflytter fra østlandet ærlig innrømme at dette dessverre er Sør-Norges minst sentrale sted. Ingen mulighet for fysisk besøk i aktuelle butikker med det første...

Jeg har ikke snakket med Audiocenter, men har nok mistet litt lysten på produktene deres etter divers tester på nett. Helt sikkert mange fornøyde Arcam og JBL-eiere som ikke opplever problemer, men det virker å være mange ustabile produkter rundt omkring. Samme med Anthem egentlig, men virker nok å ha litt færre bugs i tillegg til gode målinger. Det tryggeste hadde nok vært å gå for de store produsentene (Maranz eller Yamaha), men ønsker. bedre korreksjon enn Audyssy.

Jeg ble tvunget til å kjøpe en ny receiver/prosessor her i sommer da Tor med hammer'n tok med seg den gamle. Det var søren ikke enkelt å finne noe som kunne leveres på dagen. Endte derfor opp med en Marantz SR7015 fra Soundgarden. Den var på døra dagen etter

Jeg har vært fornøyd med den så langt - alt virker som det skal på selve receiveren og den er dønn stabil. Remote control appen til den er skikkelig treg og mangler setup-delen av menyene som er på selve receiveren, men grei nok til å styre volumet og velge input og sånt. Det samme kan sies om Audessay - det virker og er stabilt, men appen som brukes for å sette det opp kunne vært en smule smartere for å si det forsiktig. Dirac er veldig mye bedre her. Nå skal jeg ikke uttale meg så mye om lyden i Audessay, da jeg ikke har sammenlignet direkte med noe annet. Men det må vel sies at all romkorreksjon legger et lite slør over ting og tar vekk noe rom og dybde i lyden? Ellers veldig happy med lyden i Marantz'en - som preamp vel å merke.

 

[lydogakustikk]

Har har hatt surroundprosessorer fra Marantz og NAD og både eid og testet flere receivere fra Yamaha og Pioneer. Har ikke vært fornøyd med lyden fra noen. Har vært litt for mye forvrengning sammenlignet med en god DAC rett i effektrinn.

Skulle jeg ha valgt noe selv annet enn flerkanals lydkort med prosessering i PC/software, så hadde jeg gått for Yamaha sin surroundprosessor. Er det vel omtrent det beste målemessige som finnes og de er stabile, men hadde gjerne ventet til neste generasjon da dagens 5200 serien har for mye støy på de balanserte utgangene. JBL og disse dyrere merkene måtte jeg ha testet først og gjort en seriøs AB test siden målingene som finnes enten er svake og/eller det rapporteres om mye bugs.

For en som mener man ikke kan korrigere rommet men kun høyttalerne og evt. dra ned noen lavfrekvente peaker og hvor man heller bruker manuell DSP til det, så er korreksjonen i disse likegyldige. Viktigste er i grunnen å kunne slå det av. Synes også Dirac låter elendig med full korreksjon og gjør ikke noe nedover i frekvens man kan få til like godt selv.

 

[Syncrolux]

Vel - jeg har hatt gode mulitkanals DAC'er og prosessering i PC jeg også, og savner jeg det? Overhodet ikke!

 

[lydogakustikk]

Multikanals lydkort og PC er knotete oppsett ja og absolutt ikke familievennlig, men er best lydmessig. Den hørbare forvrengningen i prosessorene og receiverne synes jeg har vært litt for høy. Hadde nok derimot levd fint med en Yamaha prosessor til filmbruk.

 

[Syncrolux]

I prinsippet er det jo ingen grunn til at ytelsen i en receiver skulle være dårligere enn en dedikert DAC. Det er jo omtrent samme innmaten...

 

[lydogakustikk]

I prinsippet er det jo ingen grunn til at ytelsen i en receiver skulle være dårligere enn en dedikert DAC. Det er jo omtrent samme innmaten...

Ta en titt på målinger, så ser du at forskjellene er klare vs gode målemessige DACer/lydkort. Og det høres også IMO.
En DAC chip er en ting, byggingen rundt den og implementering noe annet.

 

[Syncrolux]

Du kom med påstanden, så vis oss også dokumentasjonen please.

 

[lydogakustikk]

Du kom med påstanden, så vis oss også dokumentasjonen please.

Leser du ikke målinger på blant annet ASR?

Audio Electronics Review and Measurements Index

Master table and index of all audio equipment reviews and measurements.

www.audiosciencereview.com

 

[Syncrolux]

Nei, jeg er ikke medlem av målemafiaen.

 

[lydogakustikk]

Det beste er jo å teste dette selv med nivåmatching og variert musikk. Hører man ingen forskjell eller opplever forskjellen som uvesentlig, så kan man leve lykkelig med receiveren/prosessoren man har. Your mileage may vary.

 

[Syncrolux]

Joa, sikkert. Har blitt så pragmatisk på mine eldre dager at sånt gidder jeg ikke lenger. Legger heller energien der minst 90% av kvaliteten påvirkes - rom og høyttalere.

Skulle jeg velge mellom to prosessorer der a) kan leveres nå, fungerer til enhver tid, men låter 2% dårligere enn den andre - eller b) man må vente på i 10 måneder, har flaky software og support, men kanskje låter en tann bedre? Valget blir enkelt for min del.

 

[lydogakustikk]

Jo bedre høyttalerne og rommet er, jo større blir de førbare forskjellene på elektronikk også. Med receivere vs god DAC så er forskjellen ganske markant i mine ører med gode høyttalere og godt rom. Hvor mye dette betyr til slutt er uansett opp til enhver. Jeg ville nok sagt at forskjellen her utgjør mer enn 10% og mer som 20% kanskje.

 

[Syncrolux]

Ja la oss sammenligne to helt forskjellige typer produkter. Veldig nyttig.

 

[roadrune]

Kom på en annen prosessor som bør vurderest seriøst; Monoprice HTP-1. den må såvidt jeg vet importeres, men det virker som et svært godt produkt i forhold til pris.

Avarer i Sandnes fører Arcam, så du kan jo høre om de har en demoenhet.

 

[Høvdingen]

4 innlegg er fjernet grunnet brudd på bransjeregler.

Mvh
Høvdingen

 

[MML]

Da har jeg bestilt en Anthem AVM 70. Ser ut til at den gir det meste jeg vil ha. Er fortsatt litt skeptisk på bugs og stabilitet på disse litt mer påkostete prosessorene, men lysten på mer avansert romkorreksjon tok overhånd. Håper ikke jeg angrer på at jeg ikke valgte et traustere merke.

 

[na_X]

Hardware har sjelden problemer virker det som på elektronikk, men ting er blitt mer komplisert og det meste styres av software og da må man bare regne med litt bugs her og der. Fordelen er at nye funksjoner og bugs kan oppdateres, så ting blir bare bedre etter hvert og mer stabilt med årene så lenge hardwaren er kjapp nok.

 

[TGB]

Da har jeg bestilt en Anthem AVM 70. Ser ut til at den gir det meste jeg vil ha. Er fortsatt litt skeptisk på bugs og stabilitet på disse litt mer påkostete prosessorene, men lysten på mer avansert romkorreksjon tok overhånd. Håper ikke jeg angrer på at jeg ikke valgte et traustere merke.

Det blir et stort steg opp fra det du har. Skepsisen til bugs er vel noe jeg deler med deg, men blir spennende å høre om dine opplevelser med denne prosessor.

 

[MML]

Blir spennende dette. Begynte egentlig med at jeg skulle ha ny pære til min gamle, gode Sony HD prosjektor for 2 uker siden. Endte med ny Sony 4K prosjektor i stedet. Så trengte surroundprosessoren en oppgradering for å takle 4K og så var det i gang igjen... Benytter ventetiden til å planlegge for 4 takhøyttalere for full 7.2.4, men rekker nok ikke dette før prosessoren kommer.

 

[MrSpock]

Grattis med bestilling - hvordan er det med tilgang på slikt for tiden, fikk du noen dato for levering?

Du får skrive en liten rapport her når du får den i gang

 

[MML]

Enheten skulle ankomme Sverige 30.11. Tipper jeg får den 2. uken i desember? Regner vel allikevel med at det fort blir noe forsinkelser.

 

[Flageborg]

Har tenkt å bytte ut min eldre prosessor med noe nytt. Er det egentlig noe særlig kvalitetsforksjeller fra receivere til prosessor?

Fordelen med Receiver er fornuftig pris ift. ytelse og mindre tap av kronasje ved neste bytte når nye formater lanseres og du blir "tvunget" til oppgradering. Det er utrolig mye å hente med en god romkorreksjon uansett hva du hekter på "baksiden"
Her er et gammelt bilde av et oppsett som spiller fletta av det meste enten Receiver er Yamaha, Denon, Pioneer eller Anthem når softwaren er free for bugs - "in your dreams"

 

[papaHet]

Joda , skjønner at man kan bli skeptisk.
Men husk at mesteparten av problemene du leser om har blitt borte etterhvert som det har kommet nye softvareoppgraderinger.

Å man får jo returett på slikt dersom man ikke blir fornøyd vil jeg tro....

På tross av en del bugs , så har jeg aldri vært inne på tanken om å bytte inn igjen min i allefall - til det er lyden altfor god

Er å meget meget fornøyd med min Jbl prosessor. Om den måler dårlig, så er hvertfall ikke det hørbart. Den låter jo helt fantastisk. Griser min gamle Yamaha 5000, å før det var det meridian 861 her i huset, når ikke opp under hele tatt. Å ikke mye bugs med disse nå mere heller. Trinnov er sikkert helt rått, men koster jo der etter å da, ikke billige de der. Men aldri hatt så engasjerende lyd her før. Filmer har blitt mye mere morsomt å se/høre på med denne.
Men trådstarter blir garantert fornøyd med sin anthem å, uten tvil .

 

[Sven_Palvig]

Har har hatt surroundprosessorer fra Marantz og NAD og både eid og testet flere receivere fra Yamaha og Pioneer. Har ikke vært fornøyd med lyden fra noen. Har vært litt for mye forvrengning sammenlignet med en god DAC rett i effektrinn.

Skulle jeg ha valgt noe selv annet enn flerkanals lydkort med prosessering i PC/software, så hadde jeg gått for Yamaha sin surroundprosessor. Er det vel omtrent det beste målemessige som finnes og de er stabile, men hadde gjerne ventet til neste generasjon da dagens 5200 serien har for mye støy på de balanserte utgangene. JBL og disse dyrere merkene måtte jeg ha testet først og gjort en seriøs AB test siden målingene som finnes enten er svake og/eller det rapporteres om mye bugs.

For en som mener man ikke kan korrigere rommet men kun høyttalerne og evt. dra ned noen lavfrekvente peaker og hvor man heller bruker manuell DSP til det, så er korreksjonen i disse likegyldige. Viktigste er i grunnen å kunne slå det av. Synes også Dirac låter elendig med full korreksjon og gjør ikke noe nedover i frekvens man kan få til like godt selv.

Hvilken Marantz processer var det. Jeg har selv en Marantz AV8805 processer, og den gør det bare så godt. Naturligvis giver det et løft i lyden, da jeg købte en stereo forforstærker fra Parasound. En Parasound JC 2 BP.
Før Marantz AV8805 processer havde jeg én Marantz AV8802 processer, og det gav et løft i lyden.

 

[komfort]

Blir spennende dette. Begynte egentlig med at jeg skulle ha ny pære til min gamle, gode Sony HD prosjektor for 2 uker siden. Endte med ny Sony 4K prosjektor i stedet. Så trengte surroundprosessoren en oppgradering for å takle 4K og så var det i gang igjen... Benytter ventetiden til å planlegge for 4 takhøyttalere for full 7.2.4, men rekker nok ikke dette før prosessoren kommer.

7.2.4?? Skal du virkelig la front wide stå ubrukt når du kjøper en så heftig prosessor? Den er jo kapabel til 9.2.6

 

[MML]

Front wide er nok ikke aktuelt. Jeg har store linjekilder fra gulv til tak og kan ikke se for meg at dette skulle være noe jeg har bruk for. Har mer enn nok med å forsøke å designe 4 takhøyttalere på en fornuftig måte.

 

[lydogakustikk]

Hvilken Marantz processer var det. Jeg har selv en Marantz AV8805 processer, og den gør det bare så godt. Naturligvis giver det et løft i lyden, da jeg købte en stereo forforstærker fra Parasound. En Parasound JC 2 BP.
Før Marantz AV8805 processer havde jeg én Marantz AV8802 processer, og det gav et løft i lyden.

Marantz AV7005.

Marantz AV8805 måler kurant på flere områder, men svakt eller meget svakt på andre.
Er vel liten tvil om THD+N som man ser under gir solid hørbar forvrenging.

En Yamaha prosessor, som dessuten er mye rimeligere enn Marantz sin dyreste serie, måler mye bedre og vil være mer transparent. Kommuniserte for øvrig med designeren til Marantz for noen år siden. Han var klar på de produserte med egen huslyd og ikke "monitorlyd" som han beskrev nøytral lyd som.

Igjen, så bli det opp til enhver hva man ønsker, foretrekker eller lever fint med. Jeg styrer unna tydelig "huslyd", synes det som regel slår mer negativt ut enn positivt. Marantz AV7005 hadde et varmt slør over seg og låt til tider litt hardt på enkelt typer musikk. Det var godt å bli kvitt for min del.

 

[OMF]

Jeg graver frrem spørsmålet mitt fra forrige side:

Så lurer jeg jo litt på 3) - er det slik at dekoding av Atmos er "digitalt" omtrent som "bildeinfo" - at dekodingen blir riktig og lik hos alle - eller er det slik at det er stor variasjon her også. I så fall er det kanskje her Trinnov/Storm har fortrinn.

Er Atmos dekoding helt styrt av formatet eller er det kvalitetsforskjell på de ulike appratene også her?

 

[TGB]

Atmos er styrt av hvor bra brikken er, hvor mange kanaler som er støttet; så det er variasjon. Originalt er Dolby Atmos software basert (som det kun er Trinnov som støtter for hjemmemarkedet).