Medisin og helse Corona

[aam01]

Nei.

Jeg har kalt Høie og Nakstad idioter. Jeg sparker oppover.

Hvis du mener at du bare sparker oppover så har du et alvorlig problem med orienteringssansen din.

 

[lars_erik]

Du har kalt folk egoister bare fordi de har vært for strenge tiltak. Folk i tusentall du aldri har møtt. Nedlatende og bedrevitende har du vært mot meningsmotstandere. Og negative merkelapper sitter løst hos deg og gis gjerne til hele grupper.

Og politikere kan automatisk kalles hva som helst, fordi?

De som er for nasjonale tiltak tenker kun på sin egen trygghet, og gir blaffen i konsekvenser for psykisk helse, arbeidsplasser, aktiviteter i områder med minimal smitte- altså "egoister".

Høie og Nakstad, som burde vite bedre, fortjener glatt å bli kalt "idioter". De har latt smitte på Østlandet styre tiltak for hele landet. Hyttenekt på Finnmarksvidda var ren og skjær idioti. Det samme gjelder importsmitte i fjor høst og vinter.

At det ikke passer deg og andre; synd det.

 

[Asbjørn]

På tide at noen åpner gluggene...c19 er "bare" en flunse-variant, med 99,9x% overlevelses-rate, blant totalen. Høyere for normalt friske mennesker...
Det meste av galskapen er media-skapt, resten styrt av USA, som også styrer WHO (gjett hvem som betaler)
Og se hvordan folk blir behandlet.

Siden du ser ut til å ha stor tillit til ting du leser på facebook, har du fått med deg denne?

Folkehelseinstituttet

Folkehelseinstituttet. 90 705 liker dette · 287 snakker om dette. FHI er på Facebook for å dele kunnskap og råd om folkehelse.

www.facebook.com

 

[Polka]

De som er for nasjonale tiltak tenker kun på sin egen trygghet, og gir blaffen i konsekvenser for psykisk helse, arbeidsplasser, aktiviteter i områder med minimal smitte- altså "egoister".

Høie og Nakstad, som burde vite bedre, fortjener glatt å bli kalt "idioter". De har latt smitte på Østlandet styre tiltak for hele landet. Hyttenekt på Finnmarksvidda var ren og skjær idioti.

At det ikke passer deg og andre; synd det.

Du må mene hva du vil, helt greit. Poenget mitt står, at du selv har vært raus med negative kallenavn og merkelapper. Da kler det deg dårlig å kritisere meg for det samme. Du mener kanskje at du har mer rett til å idiotforklare enn andre, og at dine grunner for å kalle andre egoister er den fullendte sannhet og dermed ikke kan kritiseres. I såfall er du en narsissist.

 

[Disqutabel]

Jeg gir ikke 5 øre for dine lærebøker ... eller din doktrine.

Nei, det er forsåvidt ingen bombe.
Men jeg har faktist store problemer med å akseptere at evidensbasert kunnskap, og/eller repeterbar, beviselig kunnskap skal avfeies på den måten du gjør. Sånt kjennetegner kunnskapsløshet.

 

[Cobra2]

evidensbasert kunnskap, og/eller repeterbar, beviselig kunnskap

Og der drepte du deg selv .. takk-og-gonatt.

 

[Disqutabel]

Siden du ser ut til å ha stor tillit til ting du leser på facebook, har du fått med deg denne?
Vis vedlegget 764199

Folkehelseinstituttet

Folkehelseinstituttet. 90 705 liker dette · 287 snakker om dette. FHI er på Facebook for å dele kunnskap og råd om folkehelse.

www.facebook.com

Jeg gir ikke 5 øre for dine tall eller din doktrine.

/ironimodus off

 

[Disqutabel]

Og der drepte du deg selv .. takk-og-gonatt.

He's dead, but he won't lie down.

 

[leifen]

På tide at noen åpner gluggene...c19 er "bare" en flunse-variant, med 99,9x% overlevelses-rate, blant totalen. Høyere for normalt friske mennesker...
Det meste av galskapen er media-skapt, resten styrt av USA, som også styrer WHO (gjett hvem som betaler)
Og se hvordan folk blir behandlet.

Home

FLCCC is The Frontline COVID-19 Critical Care Alliance: Dedicated to COVID prevention & treatment, empowering individuals for better health.

covid19criticalcare.com

Vel vel..I USA leder viruset med 245000 dødsfall i forhold til hva som gikk med av soldater derfra under hele andre verdenskrig. Tror du må ha deg en tur til Specsavers.

 

[hogen]

Vel vel..I USA leder viruset med 245000 dødsfall i forhold til hva som gikk med av soldater derfra under hele andre verdenskrig. Tror du må ha deg en tur til Specsavers.

Det går ikke helt å sammenligne på den måten, når veldig mange av disse kårånadøde hadde mange andre livstruende tilstander, og ville ha dødd uansett innen ikke så lang tid. Ikke helt det samme som friske soldater på ca 20 år.

 

[leifen]

Ikke så farlig med de gamlingene nei skjønner jeg.

 

[hogen]

Ikke så farlig med de gamlingene nei skjønner jeg.

Det var ikke det jeg sa.

 

[Disqutabel]

På tide at noen åpner gluggene...c19 er "bare" en flunse-variant, med 99,9x% overlevelses-rate, blant totalen. Høyere for normalt friske mennesker...

1 promille eller færre som dør, altså?
Det betyr i så fall at det i Brasil er mer enn 611 millioner innbyggere, og at ALLE har vært smittet flere ganger.

Ikke helt sannsynlig.

 

[lars_erik]

Vi er der igjen, ja; "min moral er best".

Det er jo et ubestridt faktum at mange ville dødd uansett. Dessuten kan ikke Norge sammenlignes med USA. Helt ulike forutsetninger.

 

[KjellR]

Tror du må ha deg en tur til Specsavers.

Tror ikke det hjelper - fyren er «blind»

 

[MartinSandvik]

Etter mye googling (er det egentlig ett ord?) så fant jeg at positiv test prosent i Israel gikk ned fra 8% av tester til 0.8% av tester etter tredje dose.

Men om dosene hadde hatt større effekt andre plasser i verden? Det er en annen diskusjon

 

[Cobra2]

Vet ikke hvor du fikk tallene fra.... men ta hensyn til at "gjennomsnitts-amerikaneren" ikke er helt frisk... (overvektig, går på blodtrykks-med, statiner, ++)

 

[xerxes]

Vi er der igjen, ja; "min moral er best".

Det er jo et ubestridt faktum at mange ville dødd uansett. Dessuten kan ikke Norge sammenlignes med USA. Helt ulike forutsetninger.

Faktum er at alle vil dø uansett, så da kan vi vel bare legge ned helsevesenet?

 

[xerxes]

Jeg kan ikke med min beste vilje forstå at vaksine eller ikke skal være beskyttet informasjon.
I dagens situasjon så burde heller vaksinestatus være offentlig omtrent som telefonkatalogen.

 

[lars_erik]

Jeg kan ikke med min beste vilje forstå at vaksine eller ikke skal være beskyttet informasjon.
I dagens situasjon så burde heller vaksinestatus være offentlig omtrent som telefonkatalogen.

Samme med kreft, høyt blodtrykk, podagra og fotsopp også?

Coronapass er pr tiden ikke nødvendig noe sted i Norge.

 

[WayAhead]

Radiumhospitalet?

 

[Bx]

Jeg gir ikke 5 øre for dine tall eller din doktrine.

/ironimodus off

Jeg kan vippse deg en femmer, Asbjørn

 

[weld77]

Jeg kan ikke med min beste vilje forstå at vaksine eller ikke skal være beskyttet informasjon.
I dagens situasjon så burde heller vaksinestatus være offentlig omtrent som telefonkatalogen.

Arbeidsmiljøloven er sterkt uenig med deg i alle fall.

Da vi etter hvert skulle tilbake på kontoret var arbeidsgiver veldig klare på å informere om at de ikke har noen rett til å kreve innsyn i den enkeltes vaksinasjonsstatus. Jeg antar den juridiske vurderingen av det punktet tok ca 0.1 sekunder siden det er så åpenbart.

 

[Spissoy]

Hva tenker dere som ønsker regler om folk som har hatt covid, men ikke vaksine?

jeg har hatt corona men ikke vaksine.. Har grønt corona-pass i 1 år i forhold til vaksinen som kun gir 6 mnd..

Har også Type 1 diabetes, og infoen som ble gitt i starten om hvor farlig det var gjør meg betenkt om at mye rundt corona er svært politisk og forhastet.

Jeg opplevde det som en influensa.. og med tanke på at folk dør av influensa i Norge også, så er det ikke overraskende at de ikke tåler det.

 

[lars_erik]

Hva tenker dere som ønsker regler om folk som har hatt covid, men ikke vaksine?

jeg har hatt corona men ikke vaksine.. Har grønt corona-pass i 1 år i forhold til vaksinen som kun gir 6 mnd..

Har også Type 1 diabetes, og infoen som ble gitt i starten om hvor farlig det var gjør meg betenkt om at mye rundt corona er svært politisk og forhastet.

Jeg opplevde det som en influensa.. og med tanke på at folk dør av influensa i Norge også, så er det ikke overraskende at de ikke tåler det.

Interessant problemstilling, det der.

Hovedpoenget til de som vil ha "regler" uansett hvor og hva, er deres personlige trygghet. Irrasjonelt eller rasjonelt er i så måte uinteressant; dess flere regler, dess bedre. Nytte eller nødvendigheten er irrelevant. 14 døde i Troms og Finnmark siden 12.mars tilsier intet behov for noe som helst pass. Hadde folk dødd som fluer, hvilket de altså ikke gjør, hadde det kunnet stille seg anderledes.

Som bekreftet gjennomgått smitte, vil dette uansett vises på ditt pass. Så det vil neppe medføre problemer.

 

[Dr_BASS]

Jeg kan ikke med min beste vilje forstå at vaksine eller ikke skal være beskyttet informasjon.
I dagens situasjon så burde heller vaksinestatus være offentlig omtrent som telefonkatalogen.

Ja hvorfor ikke, kan jo ha en offentlig helseprofil for alle. Kjekt å vite at noen lider med høyt blodtrykk og ikke kan få det mat, eller er skikkelig feit og burde ikke kunne kjøpe junk food. Eller om noen har aids i tilfelle de skulle kutte seg. Eller om noen har allergier. Er jo for alles beste

 

[xerxes]

Samme med kreft, høyt blodtrykk, podagra og fotsopp også?

Coronapass er pr tiden ikke nødvendig noe sted i Norge.

I dag sliter vi med en smittsom epidemi, og helsevesenet vet ikke hvem av de ansatte som er vaksinert.
Kreft og podagra er ikke smittsomt, og fotsopp neppe en kandidat som trussel mot liv og helse som sådann, så jeg ser vel ikke helt sammenligningen.
Nå har jeg heller ikke foreslått at journalen din skal trykkes opp og sendes på sirk til hele landet.
Men jeg mener at for å bekjempe en epidemi så er tilgjengelig vaksinasjonsstatus en liten pris å betale.
I det minste at helsevesenet har full oversikt over sine ansatte.

 

[lars_erik]

I dag sliter vi med en smittsom epidemi, og helsevesenet vet ikke hvem av de ansatte som er vaksinert.
Kreft og podagra er ikke smittsomt, og fotsopp neppe en kandidat som trussel mot liv og helse som sådann, så jeg ser vel ikke helt sammenligningen.
Nå har jeg heller ikke foreslått at journalen din skal trykkes opp og sendes på sirk til hele landet.
Men jeg mener at for å bekjempe en epidemi så er tilgjengelig vaksinasjonsstatus en liten pris å betale.
I det minste at helsevesenet har full oversikt over sine ansatte.

Dersom det gjaldt ansatte innen helse, er jeg enig. Hvertfall de som jobber med folk i risikogruppene.

Det blir noe annet enn coronapass f.eks i Tromsø, der behovet ikke er tilstede.

 

[Dr_BASS]

Hadde vært morsomt å ha tall på antall interaksjoner i løpet av denne perioden så kunne man sammenlignet det med antall smittede og til slutt døde. Se det opp i mot tiltak og konsekvensene dette har. Å innføre segregering av samfunnet basert på vaksinestatus er like meningsløst som å segregere samfunnet basert på rase. Dersom man virkelig vil redde innbyggere kunne man jo gjort mye annet.

 

[WayAhead]

De mest "trivielle" ting kan vel være dødelige i en gitt situasjon.....

Dont ask....

 

[Disqutabel]

Samme med kreft, høyt blodtrykk, podagra og fotsopp også?

Coronapass er pr tiden ikke nødvendig noe sted i Norge.

Jeg mener det er mange og viktige problemstillinger omkring eventuelle krav om å vise coronapass, det skal være svært tungtveiende årsaker for å kreve noe slikt. Men sammenligningen med de sykdommene du nevner er åpenbart feil, ettersom ingen av dem er smittsomme. Det virker ellers som om noen ber om noe i retning av åpne lister over vaksinestatus, det er en fullstendig skrudd tanke i et liberalt samfunn, selvsagt skal vi ikke ha noe i den retning.

Skillet går vel blant annet på hvor farlig den smittsomme sykdommen er i praksis. Ebola har jeg nevnt noen ganger, med en dødelighet et sted mellom 50 og 80%, tror jeg de fleste ville ha ganske høye krav til kontrolltiltak i et åpent samfunn. Vi er heldigvis ikke der med corona, men fortsatt rammer denne sykdommen en del grupper såpass hardt at det ikke er åpenbare svar på spørsmålene omkring folks rett til å ikke bli utsatte for potensiell smitte.

 

[Dr_BASS]

Hvis vi hadde hatt ukontrollert spredning av et virus med 50-80% dødlighet så hadde vel hele samfunnet vært stengt ned.
Dersom det hadde blitt utviklet en vaksine som ikke stoppet spredningen og heller ikke kunne garantert at man overlever en evt infeksjon hadde vel veldig mange ikke turt å fly på barer og restauranter uansett.
Hadde derimot vaksinen vært 100% dekkende ville alle tatt den uansett og behov for evt pass vært 0

 

[Disqutabel]

Hvis vi hadde hatt ukontrollert spredning av et virus med 50-80% dødlighet så hadde vel hele samfunnet vært stengt ned.
Dersom det hadde blitt utviklet en vaksine som ikke stoppet spredningen og heller ikke kunne garantert at man overlever en evt infeksjon hadde vel veldig mange ikke turt å fly på barer og restauranter uansett.
Hadde derimot vaksinen vært 100% dekkende ville alle tatt den uansett og behov for evt pass vært 0

Ja, og poenget mitt er dermed at dette ikke er en ren svart eller hvit utfordring; det finnes alle mulige avskygninger i mellom. Det ville vært fullstendig urimelig å legge deler av folks helseopplysninger fritt tilgjengelig for en hver, grunnet en, tross alt, moderat pandemi som den vi har nå. Men på samme tid kan man ha forståelse for at det er en relativt signifikant gruppe som er klart mer utsatt enn unge, friske mennesker, og at disse har behov for noe mer beskyttende tiltak. Hvor går grensen mellom solidaritet og fri utfoldelse, og hvem skal eventuelt regulere dette?

 

[Asbjørn]

Arbeidsmiljøloven er sterkt uenig med deg i alle fall.

Da vi etter hvert skulle tilbake på kontoret var arbeidsgiver veldig klare på å informere om at de ikke har noen rett til å kreve innsyn i den enkeltes vaksinasjonsstatus. Jeg antar den juridiske vurderingen av det punktet tok ca 0.1 sekunder siden det er så åpenbart.

Samme her. Vi hadde også en litt kinkig situasjon med arbeidsreiser til «røde» områder, hvor vi måtte være veldig påpasselige med å understreke at det var frivillig. Kunne ikke sette folk i en situasjon hvor de opplevde et press fra arbeidsgiver om det, heller ikke press om å bli vaksinert for å kunne ta slike oppdrag uten påfølgende karantene. Jeg tror vi overholdt de kravene selv om det unektelig skapte en del komplikasjoner for oss.

 

[Dr_BASS]

Vanskelige spørsmål
Det er ca 450.000 nordmenn som av ulike årsaker ikke har tatt vaksinen men som kunne ha tatt den.
Det er også en gruppe barn som ikke kan ta den grunnet alder
Gjennom snart 2 år med corona i Norge er det 230.000 smittede og under tusen døde, gjennomsnittsalderen på de døde er tilnærmet normalt forventet alder for død i norge.
En influensa er mere dødlig
Er det da riktig å begrense bevegelsesfriheten til en såpass stor gruppe

 

[Asbjørn]

Vanskelige spørsmål
Det er ca 450.000 nordmenn som av ulike årsaker ikke har tatt vaksinen men som kunne ha tatt den.
Det er også en gruppe barn som ikke kan ta den grunnet alder
Gjennom snart 2 år med corona i Norge er det 230.000 smittede og under tusen døde, gjennomsnittsalderen på de døde er tilnærmet normalt forventet alder for død i norge.
En influensa er mere dødlig
Er det da riktig å begrense bevegelsesfriheten til en såpass stor gruppe

Den logiske kortslutningen din her er at du sammenligner dødeligheten av influensa uten smitteverntiltak med dødeligheten av corona med smitteverntiltak, og konkluderer med at smitteverntiltakene var overflødige. Uten de begrensningene i bevegelsesfrihet som vi har hatt ville dødstallene vært langt høyere. En mer riktig konklusjon er at smitteverntiltakene har lykkes med å holde dødeligheten på et nivå som samfunnet er villig til å akseptere.

Comparison of the characteristics, morbidity, and mortality of COVID-19 and seasonal influenza: a nationwide, population-based retrospective cohort study

 

[Disqutabel]

Vanskelige spørsmål
Det er ca 450.000 nordmenn som av ulike årsaker ikke har tatt vaksinen men som kunne ha tatt den.
Det er også en gruppe barn som ikke kan ta den grunnet alder
Gjennom snart 2 år med corona i Norge er det 230.000 smittede og under tusen døde, gjennomsnittsalderen på de døde er tilnærmet normalt forventet alder for død i norge.
En influensa er mere dødlig
Er det da riktig å begrense bevegelsesfriheten til en såpass stor gruppe

Influensa har vært mer dødelig grunnet null tiltak.
I seg selv er de fleste inluensaer langt mindre dødelige enn Covid-19, men fordi vi har hatt til dels sterkt inngripende tiltak, har dødeligheten på sistnevnte vært svært moderat. Men som samfunn må vi stille oss selv spørsmålet om det var verdt det? Sverige har, til tross for en del tiltak også der, hatt omlag 10x høyere dødelighet pr. capita enn Norge, hvilket viser at sykdommen har betydelig større potensiale for dødelighet enn det kan se ut som her til lands. Men grenseverdiene for tiltak og styrken i dem, er en særdeles vanskelig øvelse. Jeg er bekymret for at myndighetene heretter lettere kommer på ideen om å begrense folkets frihet hver gang noen hoster litt mer enn vanlig.
Det må aldri bli oppfattet som en menneskerett å ikke smittes av et eneste virus.

EDIT: Ser at Asbjørn kom meg i forkjøpet med omtrentlig samme budskap.

 

[Disqutabel]

Den logiske kortslutningen din her er at du sammenligner dødeligheten av influensa uten smitteverntiltak med dødeligheten av corona med smitteverntiltak, og konkluderer med at smitteverntiltakene var overflødige. Uten de begrensningene i bevegelsesfrihet ville dødstallene vært langt høyere. En mer riktig konklusjon er at smitteverntiltakene har lykkes med å holde dødeligheten på et nivå som samfunnet er villig til å akseptere.

Comparison of the characteristics, morbidity, and mortality of COVID-19 and seasonal influenza: a nationwide, population-based retrospective cohort study

Jeg deler i all hovedsak synspunktene.
Spørsmålet som nå tvinger seg fram, er: Ja, men hva nå, da?
Vi må jo lære oss å leve med (og dø av) dette her, det kommer ikke til å bli borte. Jeg har svært liten tro på at begrensninger i normal omgang og bevegelsesfrihet inn i uendeligheten, er noen brukbar løsning. Smitte er i seg selv ikke noe vi kan styre tiltakene etter. Dødeligeten er. Og hvor mange skal vi tillate dør av akkurat Covid-19 hvert år? Og hvor mange skal få dø av influensa? Trafikkulykker? Kreft?
Det finnes ingen enkle svar.

Det jeg er sikker på, er at en evig begrensning av folks frihet, er veldig, veldig feil.

 

[Dr_BASS]

Det er jo ikke mange ukene at det var stengt ned totalt. Munnbind har bare en symbolsk effekt
Dersom disse tiltakene er så effektive hvorfor er det rekord på rekord i land som har svært strenge tiltak?

Hvis målet er å begrense dødlighet i et samfunn kunne man jo feks ha forbydd en usunn livsstil.
feks dør over 10.000 i året av hjerte og karsykdommer, over 10.000 av kreft, over 4000 av lungesykdommer osv

 

[Dr_BASS]

Jeg deler i all hovedsak synspunktene.
Spørsmålet som nå tvinger seg fram, er: Ja, men hva nå, da?
Vi må jo lære oss å leve med (og dø av) dette her, det kommer ikke til å bli borte. Jeg har svært liten tro på at begrensninger i normal omgang og bevegelsesfrihet inn i uendeligheten, er noen brukbar løsning. Smitte er i seg selv ikke noe vi kan styre tiltakene etter. Dødeligeten er. Og hvor mange skal vi tillate dør av akkurat Covid-19 hvert år? Og hvor mange skal få dø av influensa? Trafikkulykker? Kreft?
Det finnes ingen enkle svar.

Det jeg er sikker på, er at en evig begrensning av folks frihet, er veldig, veldig feil.

Vaksinen ble jo solgt som løsningen på alt, når det nå viser seg at denne ikke løser alle problemer selv med rekordhøy oppslutning på 90% i Norge og andre land så må man kanskje bare akseptere at sånn er det.
Vi skal alle dø av noe, og ved å gjøre enkle livsstilsvalg kan man redusere risikoen betydelig. Problemet er bare at de fleste er så late og vil ha alt servert i en pille en sprøyte. Det finnes ikke noen enkel vei til et langt liv, da får man velge da, enten øke risikoen for tidligere død men ha det enkelt, eller ha det litt tyngre i bytte mot et langt liv. Dette må gå på individuelle valg, ikke et valg noen/samfunnet skal ta for deg