Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Hardingfele]

Vi får være glade fordi dette ikke gikk gjennom, Asbjørn. Det får være måte på å tilrettelegge for ran av felleskassen.


Høyre og Frp vil fjerne hjemfallsretten
Høyre og Fremskrittspartiet åpner for å fjerne hjemfallsretten som sikrer et framtidig statlig eierskap til norske vannkraftressurser som i dag er på private hender.



JENVGODT med høyforræderi ,hvordan går det an å bli så ideoligisk forstokket at man ikke kan se landet og befolkningen beste. Dette var en av grunnene til at jeg ikke lenger stemmer borgerlig.

Borgerlige partier har gjort seg til næringslivsklakkører, på bekostning av det å fremme konservativ ideologi og filosofi. Kanskje finner de veien tilbake til kilden , men det er en gjengrodd sti som skal gås opp igjen.

 

[Aurora]

Sirdal kommune er en av de større kraftkommunene i landet og har direkte egne inntekter av kraften som produseres. At kommunen så velger å sende noe av disse inntektene direkte tilbake til kommunens innbyggere er deres avgjørelse og berører ikke landets øvrige innbyggere. Det samme gjør vel Tokke (?) som også har direkte inntekter til kommunen, - og det er da et kommunalt anliggende. Det samme kan ikke sies om den store delen av landets øvrige kommuner som ikke har egen kraftproduksjon.

 

[weld77]

I kraftkommunen tinn måtte de kutte ut masse gudstjenester fordi de ikke hadde råd til å varme opp kirka. Ulike steder, ulike skikker.

 

[TomVen]

Det er ikke bare prisnivået i seg selv som er problemet, men også svingningene i pris som gir uforutsigbarhet og usikkerhet. I tillegg har en løftet alle markedsvalg over til forbrukerne, som må sette seg inn i en mengde ting for å kunne gjøre rimelig opplyste valg. Det er lite rasjonell bruk av ressurser.

Kunne det vært en bærekraftig modell om det offentlige tilbød fastpriskontrakter som ikke svingte i takt med markedssituasjonen til enhver tid, men garanterte en stabil kraftpris over tid slik som det gamle fastprissystemet før -91. F.eks tilbød strøm til 50 øre kWh ekskl. nettleie. Så kunne staten og de bakenforliggende aktørene bruke de markedsmekanismene de ville for å skaffe strømmen på gunstigste vis. Den nye toppeffektmodellen for nettleie ville gitt et insitament til å fordele forbruket på en bestemt måte gjennom døgnet. Ut over det, ville ikke forbrukerne måtte forholde seg til så mange valg og faktorer. De som ville, kunne sagt nei takk til en stabil kraftpris, og selv gått inn i markedsvirvaret. Og staten fikk all økonomisk risiko for markedssvingninger og konsekvenser av etablering av nye utenlandskabler mv. Med en riktig fastsatt pris, burde det fortsatt være rom for utbytte til fellesskapet over tid. Det ville flyttet den økonomiske risikoen til de sentrale beslutningstakerne.

 

[Asbjørn]

Borgerlige partier har gjort seg til næringslivsklakkører, på bekostning av det å fremme konservativ ideologi og filosofi. Kanskje finner de veien tilbake til kilden , men det er en gjengrodd sti som skal gås opp igjen.

Du synes tydeligvis det er hensiktsmessig å avlede oppmerksomheten fra hvem som faktisk eier kraftressursene og hvem som faktisk har den politiske makten. Jeg synes det ville vært mer redelig om du også nevnte at forslaget du henviser til falt på Høyres landsmøte. Du fremstiller et nedstemt forslag som om det skulle vært partiets politikk, og du fordreier dessuten forslaget (som gjaldt delprivatisering av Statkrafts utenlandsengasjementer) til å være noe helt annet enn det var. Nedsalg av norsk vannkraft var aldri og ble aldri Høyres politikk, det var ikke engang foreslått, og det var kanskje en god ting.

Partiprogram

hoyre.no

Høyre vil ikke selge arvesølvet

I en kronikk fredag argumenterer Erik Fleischer mot forslaget fra Høyres programkomité om å delprivatisere Statkraft. Han mener inntektene fra de norske vannfallene bør tilfalle norske skattebetalere. Høyres programkomité er enig!

www.dagsavisen.no

Ap tror Høyre kommer til å gå mot eget vedtak og selge «arvesølvet» til utlandet

Landsmøtet vedtok det motsatte, men Ap tror ikke på Høyre: - Med de siste års diskusjoner i Høyre om privatisering, mener vi at dette bare er starten, sier Terje Aasland (Ap). Nikolai Astrup i Høyre steiler over påstanden. ;

www.dagbladet.no

Det skjedde åpenbart ikke, det heller. Det er nok å diskutere her uten at man behøver ty til direkte usannheter.

Du sier også påfallende lite om sammenhengen mellom norske strømpriser og miljøbevegelsens krav om å stenge ned atomkraft og CO2-utslipp, og helst ikke bygge hverken vindkraftverk eller overføringslinjer («monstermaster»). Kan det muligens være en sammenheng der? Hvordan tenkte du at «a cubic mile of oil» skulle erstattes uten at det påvirker energiprisene?

 

[Larson]

Ja, hvem er det som eier kraftaksjene som Søviknes som ordfører i Os solgte for over 10 år siden?

 

[aam01]

Det er ikke bare prisnivået i seg selv som er problemet, men også svingningene i pris som gir uforutsigbarhet og usikkerhet. I tillegg har en løftet alle markedsvalg over til forbrukerne, som må sette seg inn i en mengde ting for å kunne gjøre rimelig opplyste valg. Det er lite rasjonell bruk av ressurser.

Kunne det vært en bærekraftig modell om det offentlige tilbød fastpriskontrakter som ikke svingte i takt med markedssituasjonen til enhver tid, men garanterte en stabil kraftpris over tid slik som det gamle fastprissystemet før -91. F.eks tilbød strøm til 50 øre kWh ekskl. nettleie. Så kunne staten og de bakenforliggende aktørene bruke de markedsmekanismene de ville for å skaffe strømmen på gunstigste vis. Den nye toppeffektmodellen for nettleie ville gitt et insitament til å fordele forbruket på en bestemt måte gjennom døgnet. Ut over det, ville ikke forbrukerne måtte forholde seg til så mange valg og faktorer. De som ville, kunne sagt nei takk til en stabil kraftpris, og selv gått inn i markedsvirvaret. Og staten fikk all økonomisk risiko for markedssvingninger og konsekvenser av etablering av nye utenlandskabler mv. Med en riktig fastsatt pris, burde det fortsatt være rom for utbytte til fellesskapet over tid. Det ville flyttet den økonomiske risikoen til de sentrale beslutningstakerne.

Jeg kan ikke se annet enn at du ønsker deg det systemet vi allerede har.

 

[TomVen]

Jeg kan ikke se annet enn at du ønsker deg det systemet vi allerede har.

I dag må forbrukerne selv finne fastpriskontrakter i markedet, og prisen der er bestemt av spådommer om markedsutvikling og tilgjengelige sikringsinstrumenter i derivatmarkedet. Jeg sikter til en offentlig fastsatt strømpris som er stabil over flere år, med inflasjonsjustering. Tilsvarende hva vi hadde før vi fikk energiloven på 90-tallet.

Men det er kanskje mulig at ESA ikke ville godtatt et slikt system, fordi det ville vært ansett som statsstøtte

 

[Asbjørn]

I dag må man finne fastpriskontrakter i markedet. Jeg sikter til en offentlig fastsatt strømpris som er stabil over flere år, med inflasjonsjustering. Tilsvarende hva vi hadde før vi fikk energiloven på 90-tallet.

Som nevnt flere ganger, regjeringen har allerede lovhjemmel til å gjøre det hvis den politiske viljen finnes. Det gjør den åpenbart ikke, siden alle pengene som triller inn i statskassen kan finansiere så mange gode formål uten å sprenge handlingsregelen. Vanlige folks tur, vettu.

 

[Larson]

Ja, det er jo så enkelt å gjøre noe nå som ACER Erna trumfet gjennom hindrer oss i nettopp å gjøre hva vi vil.

Blir for dumt når eks-høyrepolitikere her inne sier vi kan gjøre som vi vil. Takket være Høyre og deres tannkremen ut av tuben-holdning så kan vi ikke gjøre som vi vil.

Kraftmarkedet og jernbanen er ødelagt i lang, lang tid. Det skjedde på Ernas vakt, og med viten og vilje.

 

[weld77]

Ja, hvem er det som eier kraftaksjene som Søviknes som ordfører i Os solgte for over 10 år siden?

BKK. Os solgte også eierposten i BKK. BKK er eid av Statkraft og 17 kommuner.

 

[BeetleBug]

Strømmen vår følger markedsprisene og vi vrir oss i vrede. Samtidig koster bensinen 20 kroner literen som tilsynelatende ingen legger merke til lenger.

Spettet fikk rett… i 2014:

Vil vedde én milliard om strømprisene

Øystein Stray Spetalen tror ikke et sekund på at kraftprisen bare vil øke noen få øre med nye utenlandskabler, og utfordrer Agder Energi-sjef Tom Nysted til et milliard-veddemål.

www.dn.no

Og i dag;

– Vi har dessverre fått inn en kunnskapsløs gjeng

Investor Øystein Stray Spetalen mener norsk kraftpolitikk har sviktet folk flest

klassekampen.no

-BB-

 

[Asbjørn]

Ja, det er jo så enkelt å gjøre noe nå som ACER Erna trumfet gjennom hindrer oss i nettopp å gjøre hva vi vil.

Blir for dumt når eks-høyrepolitikere her inne sier vi kan gjøre som vi vil. Takket være Høyre og deres tannkremen ut av tuben-holdning så kan vi ikke gjøre som vi vil.

Kraftmarkedet og jernbanen er ødelagt i lang, lang tid. Det skjedde på Ernas vakt, med viten og vilje.

Stort sett bryr jeg meg ikke så mye om hva du skriver, men her gjør jeg et unntak. ACER er kontrollorganet for EUs tredje energipakke, som i prinsippet innfører en ordning tilsvarende NordPool for EU og gir nasjonale reguleringsmyndigheter beskjed om å følge med på hva aktørene foretar seg.

Her er et kort sammendrag:

Faktisk.no: 11 ting du må vite om ACER og EUs tredje energimarkedspakke

Sliter du med å orientere deg i debatten om ACER og EUs tredje energimarkedspakke? Her er det du trenger å vite.

www.tu.no

Her er selve teksten, på dansk:

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM%3A2007%3A0528%3AFIN%3ADA%3APDF

Her er AP’s egen vurdering:

EUs tredje energimarkedspakke (ACER)

Norge har og skal ha full nasjonal råderett over kraftpolitikken. Vi bestemmer hva som skal bygges, og hvor det skal bygges. Tilgang til rikelig med ren og rimelig kraft skal komme industrien i hele landet til gode.

www.arbeiderpartiet.no

Norge har full nasjonal råderett over kraftpolitikken, noe som betyr at vi bestemmer hva som skal bygges, hvor det skal bygges og når de skal bygges. Samtidig har vi et utstrakt kraftsamarbeid og et integrert kraftsystem med våre nordiske naboland. Det at vi har lykkes her hjemme handler om at vi tidlig så fordelene av å utvide og koordinere strømmarkedet til vår fordel - et lukket kraftsystem ville bidratt til det motsatte. Vårt kraftsystem er på mange måter en modell for resten av Europa. Formålet med det europeiske energisamarbeidet er å sørge for en like smart og integrert kraftpolitikk i EU som Norge har nytt godt av i Norden.

Vis oss gjerne eksakt hva som skulle hindre Vedum & Støre fra å gjøre noe med det, f eks ved å bruke prisreguleringsloven, om de greier å rive seg løs fra synet av alle pengene som flommer inn i statskassen og (mot formodning) finner den politiske viljen til å bremse pengestrømmen.

 

[weld77]

Statkraft eier 35% av prod-kapasiteten i Norge. Det er 225 produksjonsselskap i landet og eierstrukturene er varierende.94 av disse driver kun med kraftproduksjon og 10 av dem står for 70% av kapasiteten. Men det er ikke disse ti som setter prisnivået i våre dager.

Prisen settes av den marginale produsenten, altså den som har minst lyst til å tappe ned et av magasinene sine. Hvem denne er til enhver tid aner ikke jeg og det tror jeg neppe du gjør heller da det ikke er offentlig informasjon hvilke bud produsentene legger inn for hver time.

 

[Larson]

God dag mann økseskaft.

Hvor det skal bygges, når det skal bygges... Kunne ikke brydd meg om det akkurat nå.

Hva jeg ønsker er full råderett til å ikke være batteripakken til Tyskland.

Acer sier nei til dette. Vi skal samkjøre våre systemer og legge til rette for nettopp det som er idiotisk for den jevne norske innbygger. At vi skal ta støyten for at Tyskland ikke har bygd opp sin infrastruktur riktig. Norge skal ta støyten for at tyskland skal legge ned sine atomkraftverk uten å ha erstattet dem.

Statnett gnir seg selvsagt i hendende. Dette betyr høyere priser for dem og mer pæeng i kassa.

For norsk industri, og en rekke norske innbyggere så betyr dette døden. Men hva gjør vel det, staten og kommunene blir jo rike, sier Asbjørn. Snakk om å pisse i buksa for å holde seg varm.

 

[Larson]

Prisen settes av den marginale produsenten, altså den som har minst lyst til å tappe ned et av magasinene sine. Hvem denne er til enhver tid aner ikke jeg og det tror jeg neppe du gjør heller da det ikke er offentlig informasjon hvilke bud produsentene legger inn for hver time.

Feil. Prisen settes nå av marginalkostnadene i Tyskland. Hvor mye det koster å fyre opp brunkullkraftverkene. Det er ikke billig nemlig.

Og verre skal det bli når kabelen til Storbritannia settes opp til 100 % fra 50 % som den nå står på.


Norske politikere trenger å klaske beredskapslovene i bordet. Å tappe ned slik vi nå har gjort må bli ulovlig.

 

[weld77]

Feil. Prisen settes nå av marginalkostnadene i Tyskland. Hvor mye det koster å fyre opp brunkullkraftverkene. Det er ikke billig nemlig.

Og verre skal det bli når kabelen til Storbritannia settes opp til 100 % fra 50 % som den nå står på.


Norske politikere trenger å klaske beredskapslovene i bordet. Å tappe ned slik vi nå har gjort må bli ulovlig.

Ikke direkte nei. Norske produsenter kan kun selge i Norge. Men prisen påvirkes definitivt av hva som skjer i utlandet, ja. Men prisen i Norge er fortsatt lavere enn i Tyskland og UK så norsk pris settes ikke direkte av utenlandsk marginalpris. Da ville prisene i sør-noege vært enda mye høyere enn de er nå.

 

[Voff]

...og nå kommer kulda. Ned mot -40 grader sies det...

 

[Larson]

...og nå kommer kulda. Ned mot -40 grader sies det...

Høyrefolk blir høylytte når de nekter å ta ansvar for sin feilslåtte politikk. Det er APs feil. AP skulle ha avvist vår politikk. AP skulle tatt ansvar der vi ga blanke i å ta ansvar. AP skulle ha stanset oss!

Siden AP ikke gjorde dette, så har vi alt på det tørre.

Arrogante høyrefolk er noe eget.

 

[weld77]

...og nå kommer kulda. Ned mot -40 grader sies det...

Det er snakk om at det på mandag kanskje ikke er nok innelands produksjonskapasitet enkelte timer (et fint eksempel på forskjellen på effekt og energi) og Norge må bli importør for å dekke behovet enkelte timer.

 

[TomVen]

Lærerik og interessant tråd

 

[TomVen]

Det ser kanskje ut som om ACER ikke er et direkte hinder for at offentlige myndigheter tilbyr en fast strømpris. Men det vil vel innebære et brudd med de fire friheter og EØS-avtalen, fordi det kan gi et element av statsstøtte med markedsvridninger? Noen som har sett noe om dette, eller har gjort egne vurderinger?

 

[Asbjørn]

Det er snakk om at det på mandag kanskje ikke er nok innelands produksjonskapasitet enkelte timer (et fint eksempel på forskjellen på effekt og energi) og Norge må bli importør for å dekke behovet enkelte timer.

Litt synd at atomkraftverket i Oskarshamn ved Stockholm har driftsproblemer akkurat nå, og at det allerede er for lite overføringskapasitet fra vann- og vindkraft i Nord-Sverige til forbrukerne i Stockholmsregionen.

Skal se det ender opp med import av skitten tysk kullkraft, men vi som kjører elbil er vant til å bli beskyldt for «egentlig» å kjøre på kull allerede. Noen kritikere får kanskje snart bestemme seg.

 

[Asbjørn]

Det ser kanskje ut som om ACER ikke er et direkte hinder for at offentlige myndigheter tilbyr en fast strømpris. Men det vil vel innebære et brudd med de fire friheter og EØS-avtalen, fordi det kan gi et element av statsstøtte med markedsvridninger? Noen som har sett noe om dette, eller har gjort egne vurderinger?

Ikke som jeg kan se. Det forutsetter at innenlandske og utenlandske aktører likebehandles, men det er ingen ting i EØS-avtalen som har hindret hverken inngrep eller kompensasjonsordninger under pandemien. Om man vil kan man stille opp tungtveiende velferdsgrunner til å bruke prisreguleringsloven. Uansett er det eventuelle utenlandske aktører som føler seg diskriminert (hvilke da?) som må reise sak for EØS-domstolen, og det vil ta noen år å få en dom der.

Hvis den politiske viljen er tilstede ser jeg ikke noe hinder, men det er selvsagt bekvemt for Vedum å skylde på EU, EØS, ACER og Erna mens han teller penger i statskassen.

 

[TomVen]

Skal se det ender opp med import av skitten tysk kullkraft, men vi som kjører elbil er vant til å bli beskyldt for «egentlig» å kjøre på kull allerede. Noen kritikere får kanskje snart bestemme seg.

Beskyldningen om å kjøre på kullkraft gjelder ikke bare strømmen det kjøres på. Karbonavtrykket ved produksjon av elbiler er mye høyere enn ved produksjon av fossilbiler, og mange elbiler i dag er produsert med energi fra kullkraft. Elbil-politikken er også en måte å pynte på norske utslippstall på; man skulle ha regnet på utslippsekvivalenter, ikke regnet «nullutslipp».

 

[weld77]

Statnett gnir seg selvsagt i hendende. Dette betyr høyere priser for dem og mer pæeng i kassa.

Statnett har regulert inntektsramme og eventuelle ekstrainntekter de måtte få vil medføre at de må hente inn mindre nettleie i fremtiden for å finansiere drift, vedlikehold og utbygging av stamnettet.

 

[Hardingfele]

Beskyldningen om å kjøre på kullkraft gjelder ikke bare strømmen det kjøres på. Karbonavtrykket ved produksjon av elbiler er mye høyere enn ved produksjon av fossilbiler, og mange elbiler i dag er produsert med energi fra kullkraft. Elbil-poltikken er også en måte å pynte på norske utslippstall på; man skulle ha regnet på utslippsekvivalenter, ikke regnet «nullutslipp».

Slike sammenligninger tåler ikke en nærmere gransking.

Å si at elbiler er produsert på kullkraft er kun et problem dersom biler med forbrenningsmotor (med eller uten en hybrid symaskin under panseret) kun produseres med fornybar eller karbonnøytral kraft. Vi kan trygt regne med at fossilbiler også produseres med et solid innslag av kullkraft. Dermed kan du gjøre som vi en gang lærte: stryke de like størrelsene på begge sider av likhetstegnet.

Men "regnestykket" inneholder en svakhet. Det bygger på en pr-styrt fordom som skal sverte elbiler, på vegne av en ekstremt utsatt tradisjonell bilindustri.

Are electric cars 'green'? The answer is yes, but it's complicated

Electric vehicles have surged in demand, and hit a record number last year as more and more people turn to battery-operated cars.

www.cnbc.com

Det krever ikke mye innsats å finne ut av det.

Og påstander om at elbiler i Norge kjører på kullkraft avslører kun at den som påstår dette (sier ikke at det er deg) vet veldig lite om kilden til elektronene i norske stikk.

 

[weld77]

Høyrefolk blir høylytte når de nekter å ta ansvar for sin feilslåtte politikk. Det er APs feil. AP skulle ha avvist vår politikk. AP skulle tatt ansvar der vi ga blanke i å ta ansvar. AP skulle ha stanset oss!

Siden AP ikke gjorde dette, så har vi alt på det tørre.

Arrogante høyrefolk er noe eget.

Det er vel stort sett bare du som (som vanlig) prøver å gjøre partipolitikk av dette.

Personlig synes jeg den smått desperate letingen med lys og lykte etter den slemme private aktøren her er mest underholdende. Det virker som det sitter usedvanlig langt inne for en del å innse at dette er tilnærmet 100% offentlige aktører som nå driver det som oppfattes som ren flåing av norske husholdninger.

Nå koker det stort sett ned til politisk vilje til å kompensere de som betaler for gildet. Så lengt ser den viljen ut til å være veldig lav.

 

[Larson]

Visst faen er kraftpolitikk partipolitikk.

Dette er villet politikk fra høyresiden.


Nå handler det om hvordan vi skal minimere skadene de har påført oss. Helikopterpenger må til for å redde oss ut den akutte krisen vanstyret har skapt.

 

[tkr]

Det er litt geopolitikk i dette også. Grunnene til de høye energiprisene på kontinentet er ikke utelukkende "grønt skifte", men også at Russland struper tilførselen av naturgass til Europa. Angivelig for å fylle opp egne lagre. Andre mistenker at årsaken ligger her:

Nord Stream - Wikipedia

en.wikipedia.org

NordStream 2 er ferdig bygget, men er ikke tatt i bruk. Russland presser på, men amerikanerne er ikke begeistret, ikke Ukraina heller. Og for at tyskerne skal godkjenne den nye gasslinjen, som munner i tyske Greifswald, må driftsselskapet som skal drifte NordStream 2 flyttes fra det nøytrale Sveits til Tyskland.

Sannelig lever vi i interessante tider.

Mvh

 

[Asbjørn]

Det kan også være underholdende å minne om at liberaliseringen av det norske kraftmarkedet og etableringen av Statnett Marked, som etterhvert ble til NordPool, skjedde i 1991. Det er denne modellen som nå er forbildet for EU og ACER.

Den som vil greier sikkert å finne ut hvem som var statsminister i 1991, hvilket parti hun tilhørte, hvilket parti alle andre regjeringsmedlemmer tilhørte, og kanskje til og med hvem som var olje- og energiminister i hennes regjering.

Anbefales, spesielt for de som fabulerer seg tilbake til kraftsosialismens dager:

https://ssb.brage.unit.no/ssb-xmlui/bitstream/handle/11250/177898/Bye%20Hope%20ØF-1-2007%20S%2017-25.pdf

Å trolle frem strømproduksjon tilsvarende et halvt dusin tyske og svenske atomkraftverk på vindstille vinterdager en en annen historie.

 

[alipax]

Det er snakk om at det på mandag kanskje ikke er nok innelands produksjonskapasitet enkelte timer (et fint eksempel på forskjellen på effekt og energi) og Norge må bli importør for å dekke behovet enkelte timer.

Da skal jeg skru opp alt av panelovner, frysere, avfuktere, lys, stereo, hårføner, fylle opp badekaret, sette på vaskemaskin og oppvaskmaskin, bruke mikro og komfyr samtidig - og så fyre med ved resten av vinteren!!!

 

[Voff]

I "verden rikeste land":

Lite lys og lite varme

www.vg.no

Skammelig. Dette er bare en forsmak på fremtiden dersom rabiat, ideologisk begrunnet høyre-politikk (enten frontet av Høyre, Venstre, FRP eller AP) får fortsette å herje uhemmet.

 

[weld77]

^ saken illustrerer også noe annet som er en kilde til frustrasjon hos konsumenter, nemlig at forståelsen for energi er litt såder. Ene personen kjører mikroen på halv effekt for det er så dyrt å kjøre den på full (sannsynligvis er det motsatt og uansett har det nesten ingen ting å si), det er angst for å la ting stå lenge på kokeplata (varmen blir uansett i rommet så lenge man ikke heller ut varmtvannet i vasken) og så burtetter. I det hele lager de seg relaltivt store praktiske problemer på ting som nesten ikke spiller noen rolle, det koker i veldig, veldig stor grad ned til oppvarming og varmtvann. Der tar de forsåvidt også grep og sliter med konsekvensene av det, men det har i det minste en reell effekt på fakturaen.

I noe jeg linket tidligere hadde en masterstudent intervjuet en del av de som er "energy poor" i Norge hvis liv om vinteren i veldig stor grad styres av strømprisene. Et tema som var opp der var manglende forståelse for enhetene det opereres med. Det er ganske mange som ikke vet hva 1000 Watt, eller 1 kWh egentlig er eller hvor mye elektrisk energi som trengs f.eks for å koke opp en liter vann (0.1kWh + litt mer pga at prosessen ikke er 100% effektiv, men varmen går i rommet uansett).

Det har også opp gjennom årene vært relativt vanlig å fyre med dyr ved for å spare penger selv når det uansett har vært betydelig billigere å fyre med strøm. Nå om dagen er omtrent første gang det faktisk har vært lønnsomt om man må kjøpe sin ved.

 

[Antonsen]

Hvis man kjøper fjordland fordi strømmen er dyr har man bommet litt, ja.

 

[MrSpock]

Regjering jobber nå med å få noe på plass før jul:

Regjeringen jobber på spreng i helgen - skal gi støtte til strømregningen før jul

I regjeringen jobbes det nå knallhardt med å få til ordninger som gjør at større deler av befolkningen kan få penger inn på konto før jul til skyhøye strømregninger.

www.tv2.no

Håper det blir noe bra!

 

[TomVen]

Men det er jo uansett ikke bra at eldre slitere blir plaget slik. Situasjonen skaper utrygghet og ødelegger hverdagen for mange. Det er heller ingen god grunn til at alle skal måtte ha full oversikt over hvilke apparater som bruker hvor mye, og komplekse sammenhenger om oppvarmingseffekt; i tillegg til et prissystem med en haug med variabler.

 

[Asbjørn]

Skammelig. Dette er bare en forsmak på fremtiden dersom rabiat, ideologisk begrunnet høyre-politikk (enten frontet av Høyre, Venstre, FRP eller AP) får fortsette å herje uhemmet.

Har du funnet ut hvem som var statsminister i 1991, og hvilket parti hun og regjeringen hennes tilhørte?

 

[weld77]

Da har noen andre enn NVE / Statnett ment noe om hvor nye kablene til UK og Tyskland påvirker prisen i Norge. Det er noe høyere enn de opprinnelige estimatene det harseleres mye med, men ikke fryktelig mye høyere for landet i snitt (som NVE strengt tatt sa noe om) med større utslag i Sør-Norge (10 øre/kWh i snitt) men betydelige utslag begge veier til tider avhengig av en del faktorer. Størst effekt av forbindelsen til UK men betydelig mindre av den Tyske.

Det kan være verdt å minne om at det ikke er noen som vet hva prisen i Sør-Norge ville vært nå om dagen uten disse to utenlandsforbindelsene.

Strømkabelen til England koster en vanlig familie 2500 kroner årlig

En simulering Volue Insight har gjennomført, viser at den nye kabelen til England løfter strømprisen i Sør-Norge med 10 øre/kWh i gjennomsnitt. Det innebærer en ekstra strømregning på 2500 kroner for en vanlig husstand.

www.europower-energi.no

Simuleringen tar høyde for mange typer energi-situasjoner. Siden kabelen til England åpnet for ordinær drift 1. oktober, har det vært en anstrengt hydrologisk situasjon i Norge, og svært høye priser både i Sør-Norge og England.

Det betyr at den nye kabelen har hevet strømprisen i Sør-Norge med mer enn 10 øre/kWh siden åpningen.

– Simuleringen tar høyde for slike situasjoner, og perioder med høy pris er med på å trekke opp gjennomsnittstallet, sier Lilleholt.

Det innebærer at prispåvirkningen kan være veldig mye høyere enn gjennomsnittstallet på 10 øre/kWh

– Hvis vi kommer i en situasjon hvor Norge må spare vann, vil det kunne gi en sterk stigning i prisene. Da kan prispåvirkningen plutselig bli vesentlig høyere. Det er veldig lite som skal til for at prisen stiger mye mer, sier analytikeren.

Men det er tatt hensyn til i simuleringen, som ender ut i et gjennomsnittstall.

– Når økningen i Sør-Norge ender på 10 øre/kWh i snitt, så er det på bakgrunn av mange forskjellige scenarioer, inkludert perioder med veldig høye priser. Hvis ikke hadde tallet kanskje bare vært 2 øre/kWh, sier han.


Volue har gjort tilsvarende simuleringer for kabelen til Tyskland.

– Men der er utslagene betydelig mindre. I den kabelen er det mer kraftutveksling, og det er ikke en ren eksportkabel slik som kabelen til England er. Nord i Tyskland er det mye vindkraft, og det er begrenset hvor mye kraft de klarer å sende sørover i landet. Når det blåser mye i Tyskland blir en del av kraften sendt nordover til Norden, sier han.

Den innebærer at kabelen til Tyskland noen ganger presser prisen ned i Sør-Norge, mens den andre ganger presser prisen opp.

– Samlet sett anslår vi at kabelen til Tyskland hever prisen i Sør-Norge med 1-2 øre/kWh i gjennomsnitt, sier Lilleholt.

 

[Rudi]

En bekjent av meg jobbet tidligere mange år i NVE, han fortalte meg at han i mange år foreslo gang på gang og oppdatere turbinene rundt omkring i Norge som faktisk en stor andel av er mer enn 50 år gamle, faktisk er en god del av de opptil 80 år gamle........ hvis alle de gamle turbinene ble oppgradert kunne man produsere over 60% mer strøm uten og gjøre noe annet...... han sier videre at hvis man modifiserte eksisterende overføringslinjer fra og mellom kraftverk til nye fordelingsstasjoner kunne man tjene.... les få ut enda ca 6% mer kraft....... men i alle år har han blitt avspist med at det er for dyrt og at vi allerede har for mye strøm så hans kartlegging av alle oppgraderinger av turbiner var mer eller mindre bortkastet. Man tror nesten ikke hva man hører innimellom her i landet.......vi kaster bort milliarder på elektrifisering av sokkelen, men kan ikke modernisere turbinene som lager strømmen..... det er så høl i hue at det er vanskelig og fatte det hele.
Lurer på når politikerne skal få hue ut av ræ....va og skjønne at man må innvestere der hvor det trengs og ikke minst hvor man får igjen mest for hver innvesterte krone og hvis ikke våre egne kraftverk er værd og investere i ..... hva er det da ?