Zerostat sitt første hornsystem med tilhørende audio konfigurasjon

[habicht]

Litt i forhold til forsterkere og muligheter til å høre forskjeller på de ved bruk av AL. Selvfølgelig kan man det AL er ikke i veien for noe.
Påstår selv at jeg hørte forskjeller på likeretter rør i mine rørforsterker når de var i bruk i hovedanlegget med AL. Og med fullrespekt å melde overfor anaview 0100 og King rex da tror jeg ikke de nødvendig vis er noe "bedre" en de XTZ du har. Jeg har selv prøve 0100 og ja, i forhold til kostnader en fantastikk godt kjøp når den var på markedet men fra mitt ståsted ikke noe spesiell, 1000 modellen er vesentlig bedre. Uansett poenget mitt er at det er så mangfoldig mer å hente med bevist bruk av AL en fra kabler eller mindre endringer i elektronikk at jeg mener det er der man bør starte. Det er klart et forbedringer i elementer i selve høyttaler systemet er også etter min mening vesentlig viktigere en tweeks.

 

[Zerostat]

Litt i forhold til forsterkere og muligheter til å høre forskjeller på de ved bruk av AL. Selvfølgelig kan man det AL er ikke i veien for noe.
Påstår selv at jeg hørte forskjeller på likeretter rør i mine rørforsterker når de var i bruk i hovedanlegget med AL. Og med fullrespekt å melde overfor anaview 0100 og King rex da tror jeg ikke de nødvendig vis er noe "bedre" en de XTZ du har. Jeg har selv prøve 0100 og ja, i forhold til kostnader en fantastikk godt kjøp når den var på markedet men fra mitt ståsted ikke noe spesiell, 1000 modellen er vesentlig bedre. Uansett poenget mitt er at det er så mangfoldig mer å hente med bevist bruk av AL en fra kabler eller mindre endringer i elektronikk at jeg mener det er der man bør starte. Det er klart et forbedringer i elementer i selve høyttaler systemet er også etter min mening vesentlig viktigere en tweeks.

Jeg har erfart noe av det samme som du beskriver her. Av og til savner jeg mine FW F5 og andre ganger ikke. Savn eller ikke kommer samtidig som jeg ender noe i AL.
Sånn rett frem og etter litt bruk virket AL enkelt å bruke, men sånn er det nok ikke. Hvordan de små justeringene, også innbyrdes, påvirker lyden kan fort bli ganske fatale. Små justeringer gir store utslag lydmessig. Kommer sikkert an på hvor følsom en selv er.

AL er en reise for meg og jeg er nok midt inne i den. Trenger sikkert masse input før kabalen går opp for meg. Der et spesielt i Design delen mye skotter for meg. Så lenge får jeg eksperimentere med parameterne.

 

[Zerostat]

Jeg har bestemt meg for å få det beste ut av det systemet jeg har i hus. Kommer ikke til å bytte ut noe før jeg når veggen brutalt.

Mange kjenner komponentene jeg har her inne. Andre sikkert ikke. Derfor legger jeg inn litt mer info om komponentene. Setter stor pris på de som kommer med innspill. Det blir det god "mat" av. Jeg vil fremover ikke sideveis.

 

[Zerostat]

Jeg får ikke helt kontakt med disse parameterne. Noen anbefalinger å teste ut her?

 

[habicht]

Er det en grunn til at du velger minimum fase, jeg ville prøvd linear fase som er default.
Går også an å tillate boost i topp eller bunn eller begge.
Partial korreksjon for diskantområdet er også noe man gjerne kan prøve ut

 

[Sluket]

En kompresjonsdrivers verste fiende er slaglengde. For lav deling kombinert med slakke flanker pluss feil horn = oppskrift på katastrofe. Hornet er en "kalkulert" motstand (eller akustisk impedans om en vil) som er balansert mot driverens bakkammer, og kommer dette i ubalanse vil det belaste membranen feil/unødvendig. Fabrikantens anbefalinger bør ikke overskrides i så måte. Be er som metall en del sprøere enn f.eks. titan og alu og kompositt materialer og oppfører seg litt annerledes pga. dette. En god regel er å holde seg en halv oktav over fabrikkens nedre anbefalte grense, og min. 12 dB/oktav flankesteilhet. Men har en drivere med rimelige alu/kunststoffmembraner så kan en leke seg noe mer. Og vi driver jo ikke med PA/studio så påtrykt effekt over tid vil som nevnt av Habicht lenger opp være langt snillere.

 

[Zerostat]

Er det en grunn til at du velger minimum fase, jeg ville prøvd linear fase som er default.
Går også an å tillate boost i topp eller bunn eller begge.
Partial korreksjon for diskantområdet er også noe man gjerne kan prøve ut

Syntes jag mistet fokus uten denne på, men prøver igjen.

Mener du "Linear fase" i Tragets?

Prøvde ovennevnte med deling på 800/7000 "over 1,5 oktav" og dette spiller faktisk bra!

 

[yoshi_78]

Syntes jag mistet fokus uten denne på, men prøver igjen.

Mener du "Linear fase" i Tragets?

Prøvde ovennevnte med deling på 800/7000 "over 1,5 oktav" og dette spiller faktisk bra!

Vis vedlegget 769707

Det er krysset av for minimum fase deling i korreksjonsprosedyren som er vist i post #124. Det var kanskje det habicht henviste til.

 

[habicht]

Det er riktig. Jeg tror det er en god grunn til at AL har linierfase korreksjon/eq som default.

 

[Zerostat]

Hva med denne da? Mulig jeg tar feil, men jeg tror Minimum phase er default for targets. Litt frem og tilbake og det begynner å spille bra. Lettere forvirret.

 

[habicht]

Jeg er ingen expert på AL, men jeg har kun brukt minimumsfase på target og korreksjon på kortere / enklere filtre til film bruk, dette til å sikre lipsync.
I all annen bruk har jeg holdt meg til linierfase.
Er dette target kurven du bruker som du viser her over ?

 

[Zerostat]

Jeg er ingen expert på AL, men jeg har kun brukt minimumsfase på target og korreksjon på kortere / enklere filtre til film bruk, dette til å sikre lipsync.
I all annen bruk har jeg holdt meg til linierfase.
Er dette target kurven du bruker som du viser her over ?

Ikke jeg heller. Jobber med saken. De fleste som har vært innom her har fattet stor interesse for AL. Hardwaren må som regel på plass først.
Ja, det er target kurven.

 

[habicht]

Uten å ha hørt systemet ditt, ville jeg tro at den kurven du viser i innlegg 44 ville, med hensyn tatt til Arne og Shy sine kommentarer, være mer "riktig"

Den har i hvert fall en likere kontur som kjent industri standard som Bruel og Kjær. De fleste jeg kjenner bruker en kurve som har den grunn profilen.

 

[Zerostat]

44?

Jeg har flyttet siden den gang.
Det skal ikke store endringen i mikrofonplassering før alt endres påtagelig under 100Hz. Jeg mangler også en dør som også lager krøll i det området.

 

[The Shy]

Var en i innlegg 55 som er i nærheten av noe som er mye brukt

 

[habicht]

Stemmer nok det Shy, 55 var det nok.

 

[Zerostat]

Jeg følger målingene i topp og bunn for target i begge tilfellene. Er det noe galt i det?
Øverste kurven var 2-veis. Før Coralene kom i hus..

 

[Zerostat]

Etter mye frem og tilbake er jeg snart tilbake til sik det ble satt opp første gangen jeg fikk høyttalerne i hus.
Deling på 650Hz og 7KHz over 2 oktaver og i tillegg nesten kopi av første "targetten". Kan ikke fatte eller høre at dette er noe problem for hornet. Snarere tvert i mot.

Det som derimot påvirker påvirker hornet negativt er udempet er underlag. Største utfordringen med hornene mine var de sexy føttene som var limt på.

Jeg har også noen små trinser på bassboksene.
Disse trinsene skal også til pers på en eller annen måte. Både for demping mot nabo og uønskede resonanser. Ganske spennende dette.

 

[Zerostat]

Høyttalerne mine veier omtrent som en vaskemaskin. Så da passer vel disse. Kommer om et par dager. Spennende å høre hva som skjer hos naboen med disse på. Håper på et bedre naboforhold.

 

[Zerostat]

I går fikk jeg endelig på plass litt tykke gardiner i lytterommet. Helt utrolig hva dette utgjør. Dette ble en helt annen opplevelsene og en vesentlig forbedring. Mellomtonen satt med varme og fokus. Toppen ble mer direkte og integrert. Bassen ble mer soft, men behold stinget. Ble sittende og høre musikk til langt på natt. Magisk! Dette var gøy.

 

[Hornlyd]

kommer du over et slikt sett på Finn, gjerne billig rundt 2-2,5 lapper, kjøp det og test på comp driverene
Vis vedlegget 769198

Dersom hytteforsterkerne mine funker så har jeg kanskje et sånt sett med linjær psu til overs.

 

[Hornlyd]

En storformats driver, dvs, jbl 245x serien og TAD 4001, 4002, 4003 kan uten problemer deles med mot 500hz i hjemme miljø.
Sannsynligvis lavere. Det er ofte hornet som er en større grunn til å vurdere delefrekvensene
Det samme vil gjelde radian med 4 tommers membran.
Jeg tror det er mye man kan lære seg i bruk av AL før default steilhet av deleflanker blir noe avgjørende.

Jeg vet det sies at hornet påvirker muligheten til å skvise en komp driver lenger ned.

Når jeg hadde Tractrix 200 (altså TOHUNDRE, det er svært lavt) så opplevde jeg at 550 Hz var minimum med JBL med Truextent. Med deling på 550-600 Hz eller høyere var det fullstendig uanstrengt. Lenger ned ble det ørlite «presset» på en måte.

Og nei, det hadde ikke noe med hornet å gjøre fordi det låt uanstrengt ved 350 Hz med B&C DCM50.

 

[Hornlyd]

Med 2384 deler jeg 12 dB aktivt ved 1000 Hz.
Da får jeg 24 dB akustisk ved 900 Hz.
Har mikket og mekket med ørten konfigurasjoner i årevis med den komboen så jeg føler jeg har funnet den optimale delefrekvensen

 

[trosse1]

Etter mye frem og tilbake er jeg snart tilbake til sik det ble satt opp første gangen jeg fikk høyttalerne i hus.
Deling på 650Hz og 7KHz over 2 oktaver og i tillegg nesten kopi av første "targetten". Kan ikke fatte eller høre at dette er noe problem for hornet. Snarere tvert i mot.

Det som derimot påvirker påvirker hornet negativt er udempet er underlag. Største utfordringen med hornene mine var de sexy føttene som var limt på.

Jeg har også noen små trinser på bassboksene.
Disse trinsene skal også til pers på en eller annen måte. Både for demping mot nabo og uønskede resonanser. Ganske spennende dette.
Vis vedlegget 770344

Der har du forskjellen, les hva Sluket skriver over angående comp drivere og div materialer og horn.
Da jeg brukte det hornet med Tad4001 med beryllium låt det ikke bra med 650-700 deling , først på 850-900 deling satt det,
selv om 4001 i følge Tad kan deles på 650 hz og selv om det målte helt konge med Rew.

Derfor tror jeg eller ikke dine Radian vil låte godt i de hornene hvis du bytter membraner til Beryllium, da må delingen lengre opp, ergo et membran bytte vil ikke bli en oppgradering, med like lav deling som du benytter i dag, Audiolense eller ei..
Skal dog påpekes at det spilles på gode volumer her, men det skal og bør et slikt oppsett tåle.

 

[Zerostat]

Dersom hytteforsterkerne mine funker så har jeg kanskje et sånt sett med linjær psu til overs.

Gi meg beskjed når det skjer.

 

[Zerostat]

Der har du forskjellen, les hva Sluket skriver over angående comp drivere og div materialer og horn.
Da jeg brukte det hornet med Tad4001 med beryllium låt det ikke bra med 650-700 deling , først på 850-900 deling satt det,
selv om 4001 i følge Tad kan deles på 650 hz og selv om det målte helt konge med Rew.

Derfor tror jeg eller ikke dine Radian vil låte godt i de hornene hvis du bytter membraner til Beryllium, da må delingen lengre opp, ergo et membran bytte vil ikke bli en oppgradering, med like lav deling som du benytter i dag, Audiolense eller ei..
Skal dog påpekes at det spilles på gode volumer her, men det skal og bør et slikt oppsett tåle.

Kan du utrykke hva jeg bør høre etter?
Jeg har virkelig lagt godviljen til for å høre etter hva du skriver. Spennende dette. Klarer ikke etter beste evne å spore noen problemer med "dårlig lyd" hvis jeg deler på 650Hz kontra eks 800Hz. Som jeg skriver tidligere, snarere tvert i mot. Jeg er litt opp i åra, men mener jeg fortsatt hører godt. Har brevet denne hobbyen i ca 40år. Et utall av høyttalere har vært innom. Totaliteten slik det er sammensatt her nå, står ikke tilbake for noe jeg tidligere har hatt uansett pris. Tidlig i "karrieren" var jeg overbevist om at pris var en styring mot god lyd, men det er det faktisk ikke. Siste høydepunkt prismessig var rundt 600K. I tillegg låter et anlegg totalt annerledes plassert et annet sted.

Det jeg la merke til med disse horna var hvordan lyden ble "bedre", dvs mer avslappet og luftig med Coralene i toppen, da delt på 7k:

Jeg spiller ikke HØYT. Har stor glede av lyden fra horm selv da. Mener dynamikken kommer fram uansett. Mer innsikt, separert og dypt lydbilde. Dette har vel med dynamikk på gjøre.


Litt off Topic: Jeg har spilt piano og klarer her nå og tydelig skille lyden fra de to pianoene jeg har hatt mest kontakt med. Utrolig etter så mange år. Petrof spiller tørrere, mer markant kant en Røsler som har mer klang og er mer lekent. For ikke å snakke om Schimmel .Litt som A-klasse transistor mot et el34 rør «done right». Like bra i forskjellige settinger.

 

[Haavard]

Høyttalerne mine veier omtrent som en vaskemaskin. Så da passer vel disse. Kommer om et par dager. Spennende å høre hva som skjer hos naboen med disse på. Håper på et bedre naboforhold.
Vis vedlegget 770355

Hva er dette?

 

[Zerostat]

Hva er dette?

Underlag som delvis skal fjerne vibrasjoner fra "roterende" vaskemaskiner. Tenker å bruke dem under bassene mine for å få et bedre naboforhold. Kan jo hende at lyden også blir bedre. Eller kanskje dårligere. Dem er på vei, så da vil tiden vise.

 

[Haavard]

Underlag som delvis skal fjerne vibrasjoner fra "roterende" vaskemaskiner. Tenker å bruke dem under bassene mine for å få et bedre naboforhold. Kan jo hende at lyden også blir bedre. Eller kanskje dårligere. Dem er på vei, så da vil tiden vise.

Link?

 

[Zerostat]

Link?

Vibrasjonsdempere for Vaskemaskin - Grå | eStore

Selv om de ikke kommer så langt, er vandrende vaskemaskiner et større problem enn du kanskje tror. Med nye festeføtter demper du vibrasjonene og sørger for a...

estore.no

 

[Zerostat]

I dag har jeg virkelig lagt ørene til.

Har forsøkt å avsløre hva som skjer i mitt system i overgangen mellom horn og bassboksen ved forskjellige delefrekvenser. Mitt 3-veis-system deles normalt på 700Hz og 7000Hz. Bruker Audiolense XO til formålet. I Audiolense er det enket og raskt å bytte mellom delefrekvenser direkte under avspilling.

Det store spørsmålet her er, hva skjer egentlig i lyden om jeg deler nedre delefrekvens på andre frekvenser? Det vil si mellom basskasse og horn. Har lagt opp testen for 650/700/750/800Hz over 2 oktaver. Hvor steilt dette filteret er i forhold til db, vet jeg ikke. Det er iallfall default i Audiolense. Bruker selvfølgelig samme rom-måling og Target for alle korreksjonskurvene for de respektive delefrekvensene.

Utfallet kommer, men ikke så tydelig som jeg kanskje hadde forventet og samtidig litt overraskende. Ved A/B bytte ble dette lettere forvirrende. Måtte bruke lang tid på å definere dette korrekt på papiret, men betydde det noe? Faktisk Nei! Så skjer det som får meg til å avslutte det hele brutalt. Like før jeg skulle få mitt inntrykk av 750Hz ned på papiret, tillot jeg meg å justere mikro-lite på targeturven i Audiolense. Ai… Ai… «what the f…» Alt bare endret jeg i langt større grad enn forskjellene mellom delefrekvensene. Så igjen. Jeg legger meg flat og bare velger en frekvens og jobber heller med Targets. Jeg er ikke i tvil.

Litt hardware og synsing. Jeg tipper at selve bass/mid -bokskvaliteten er minst like kritisk som hornet i dette samspillet. Kanskje også mer. Spiller den ikke på lag med horn, så er det muligens «game over». Så da kan det like godt være bassboksen som skaper de største utfordringene og ikke hornet. Dette er vel det motsatte av hva som er tidligere er leselyst i denne tråden. Hvis en ønsker et hornsystem så må en sørge for at bassboksen stemmer. Kanskje det ikke nytter med en universal bass/sub -løsning. Det er kanskje derfor viderekommende utvikler 4-veissystem med egen subløsning.

Spørsmålet er også om Audiolense med sin påvirkning, girer ned utfordringene mellom horn og bassboks.

Jeg er iallfall ikke i tvil om at jobben jeg gjorde med basskassene mine i forbindelse med avstivning og demping har vært positiv. Dette arbeidet har virkelig betalt seg. JBL E145 er nok et bra element, spesielt i mellomtonen, men jeg kommer nok til å teste ut andre elementer i denne boksen.

Kommer nå til å bruke 800hz deling og tilpasse targetkurver. Bassboksene har absolutt ingen problemer med denne delingen. Så vil tiden vise.

Det som slår meg nå, er at jeg kan spille ganske lavt og få like god opplevelse av musikken. Dette har vel med dynamikken å gjøre.

 

[Naturlyd]

Tror du er inne på noe når du skriver at AL er "girer ned" utfordringene ved overgangen/deling mellom topp og bunn. Det er det jeg selv har blitt mest fasinert av, det blir ofte utrolig bra selv på kombinasjoner av elementer som burde være utfordrende. Tar man bare hensyn til spredning og velger en fornuftig delefrekvens så blir det som regel en ganske så sømløs overgang. Magi!

Her tenker jeg at selv noen med ambisjoner om å utvikle sitt eget filter i DSP eller passivt kunne ha utbytte av å prøve Audiolense for å få et inntrykk av potensialet til høyttalerelementene de tenker å bruke.

Gøy!!

 

[Naturlyd]

En ting til jeg er imponert av er at Audiolense kan fjerne grums/farving fra horn som har tydelig egenklang.

Gjerne biradiale som JBL 2360. Det er et deilig horn men med en helt klar signatur. Det legger seg en slags "glasur" over øvre mellomtone og opp i diskanten og dette er selvfølgelig likt uansett hva du spiller, det er et bidrag. Man legger ikke like mye merke til det på alle typer musikk men på f.eks klaver er det kjipt synes jeg. Audiolense ryddet veldig godt opp i dette.

 

[2xJ]

Noen få tanker om >bass< : Man har som regel en avveining på drivere, få som kan gå virkelig dypt og samtidig gå høyt nok opp til og møte et horn.
Derfor er det imo enklest og ha en egen midbass seksjon enten konvensjonell, eller med horn.
Det og ha drivere som i teorien kan overlappe hverandre i frekvens, gjør at enn får større fleksibilitet til og fintune med fx AL eller annen DSP.
Drivere SKAL jobbe godt innenfor komfort sonene!!!

 

[oks81]

En ting til jeg er imponert av er at Audiolense kan fjerne grums/farving fra horn som har tydelig egenklang.

Gjerne biradiale som JBL 2360. Det er et deilig horn men med en helt klar signatur. Det legger seg en slags "glasur" over øvre mellomtone og opp i diskanten og dette er selvfølgelig likt uansett hva du spiller, det er et bidrag. Man legger ikke like mye merke til det på alle typer musikk men på f.eks klaver er det kjipt synes jeg. Audiolense ryddet veldig godt opp i dette.

Jeg burde helt sikkert holdt kjeft, men siden jeg nå har et par av de horna
Glasuren er samme erfaring her når en kjører for lange korreksjoner med AL, da korrigerer en for mye og og en god del av dette er rom.
Jeg er usikker på om en klarer tune AL fint nok til å korrigere godt nok på horn, en måler jo veldig langt unna.
Min erfaring er at DEQX løser ting bedre på horn, da får en gjort kun høyttalerkorreksjon på en bedre måte siden en får gatet ned måling og dermed korreksjon.
En kan også over på vanlig IIR og korrigere, men det er en del arbeid. Og en skal ha fleksibilitet nok.

AL skal ha for opprydning i bassområdet, det funker bra.

 

[Zerostat]

Jeg burde helt sikkert holdt kjeft, men siden jeg nå har et par av de horna
Glasuren er samme erfaring her når en kjører for lange korreksjoner med AL, da korrigerer en for mye og og en god del av dette er rom.
Jeg er usikker på om en klarer tune AL fint nok til å korrigere godt nok på horn, en måler jo veldig langt unna.
Min erfaring er at DEQX løser ting bedre på horn, da får en gjort kun høyttalerkorreksjon på en bedre måte siden en får gatet ned måling og dermed korreksjon.
En kan også over på vanlig IIR og korrigere, men det er en del arbeid. Og en skal ha fleksibilitet nok.

AL skal ha for opprydning i bassområdet, det funker bra.

Hva er lange eller da korte filterere/korreksjoner i AL?

 

[habicht]

Tillater meg å være litt uenig med Oks her.
Jeg har hørt 2360 korrigert med AL til stor suksess, samme gjelder seos, 2483, mine JMLC iwata og noen traktrix bare til å nevne noen
Etter min erfaring kommer ikke IIR baserte løsninger i nærheten. DEQX har jeg ingen erfaring med.
Jeg bruker full lengde på korrigeringsfiltre men med redusert korreksjon i tidsdomene opp over i frekvens.
Det er kun for film grunnet lipsync at jeg bruker kortere, minimums fase filtre.
Men det skal innrømmes at jeg helt klart tilhører AL sin fan skare. Men jeg har brukt minidsp, DBX og hypex DLCP før

 

[oks81]

Hva er lange eller da korte filterere/korreksjoner i AL?

Det kan du regulere med "Filterlength" men kjører du kortere korreksjon på den måten går det nok mer utover bassområdet.

Det som du kan prøve er Partial Correction. Over frekvens satt er det kortere korreksjon.

Kan lese i manualen side 44.

https://audiophilestyle.com/s3/article-images/2017/1205/mitch/Audiolense-help.pdf

 

[2xJ]

AL folket er mer fanatiske en Klipsch og M I folket tilsammen

Måkke starte detta Oks1

 

[habicht]

Det kan du banne på

Partial korrigering er absolutt interessant å prøve, har brukt det mye selv og følte jeg fikk et noe åpnere lydbilde.
Må allikevel irettesette Oks igjen for at det bildet han viser er ikke korrekt oppsett for partial.
legger ved et bilde som er mer korrekt.
Begge kanaler skal stilles inn likt og et sted å begynne er å sette partial til ca delefrekvensen til diskanten og tillate frekvenskorrigering hele veien opp.
Partial korrigering gjør at det korrigeres ikke i tidsdomenet over valgt sperre frekvens, men filtrene er like lange i taps. I forhold til transition oktaves kan man eksperimentere og jeg personlig er litt usikker på amplification of uncorrected frequecies