Medisin og helse Corona

[morbid]

Før vinteren er forbi != før sesongen starter..

 

[lars_erik]

Ja, og alle over 65 skal ha fått tilbud innen vinteren er forbi.

Og det rasles med store sabler, vi kommer til å få en ny runde med inngripende tiltak, slik jeg leser dette her:

Alvorlig situasjon - vil ha sterke tiltak

I en ny risikovurdering vedrørende omikronvarianten av coronaviruset, skriver FHI at situasjonen er alvorlig, at det kan komme en bølge med betydelig sykdomsbyrde, og at det nå er nødvendig med sterke tiltak.

www.dagbladet.no

For meg er det ikke opplagt at det er en god idé.

Det vil bli svært interessant hva som kommer, begrunnelse dersom det vil bli svært inngripende overalt. Og, ikke minst, etterlevelse av det. Tiltakstrettheten er stor, det samme er splittelsen i befolkningen. Det vil bli langt vanskeligere å få alle landets innbyggere med på strenge nasjonale tiltak nå.

 

[Jim I Hendriksen]

Ekstremt stor forskjell i belastning og ressursbruk på en sykehusinnlagt pasient med "vanlig" lungebetennelse og en COVID-pasient. COVID-pasienter er sykere, har flere komplikasjoner, og tenk bare på hvor ressurskrevende smittevernet som kreves vil være.

Aftenposten hadde en god artikkel forrige uke om dette, det er ikke covid pasientene som er problemet, til det er de for få.

 

[Disqutabel]

Før vinteren er forbi != før sesongen starter..

Sesong? Som du sier er smittetrykket stort sett ute av kontroll allerede. Som en hver annen viinter der influensaen er problemet. Det er ingen menneskerett å være virusfri, og det er lite som tyder på at den norske befolkning kommer til å dø i et større antall, slik situasjonen er. Av og til må man stikker fingeren i jorda å sjekke om det vi driver med er forholdsmessig og fornuftig. Jeg er ikke så sikker på det, nemlig.

Men selvsagt kan jeg ta dramatisk feil, jeg antar at FHI har litt mer bakgunn enn meg for å fremlegge sine synspunkter slik de gjør, så jeg skal være forsiktig med å være bombastisk.

 

[WayAhead]

Fra dt.no - bak mur...

Rundt én tredjedel i koret koronasmittet: –⁠ Alle er fullvaksinerte

 

[lars_erik]

Guldvog om tiltakene: – Ingen områder er direkte spart

Helsedirektør Bjørn Guldvog mener det er nødvendig å se på tiltak i fritiden vår, arbeidslivet, skolene, universitet, idretten og arrangementer.

www.vg.no

Han understreker at Helsedirektoratet har prioritert å i så liten grad som mulig belaste barn og unge og spare næringsliv.

– Da er spørsmålet: Hva er mulig å få til? Ingen områder er direkte spart. Vi må se på fritiden vår, arbeidslivet, skolene, universitet og idretten. Og lete etter gode løsninger som er minst mulig inngripende tiltak, sier Guldvog.

Han trekker også frem arrangementer som et område der mange samles og folk er sårbare.

.....
Samme medisin som tidligere altså. Klokskapen i det er vel omtrent ikke-eksisterende.

 

[X186841]

Det vil bli svært interessant hva som kommer, begrunnelse dersom det vil bli svært inngripende overalt. Og, ikke minst, etterlevelse av det. Tiltakstrettheten er stor, det samme er splittelsen i befolkningen. Det vil bli langt vanskeligere å få alle landets innbyggere med på strenge nasjonale tiltak nå.

"Normale" folk vil nok etterleve det som blir bestemt, verre med de få prosenter med bygdetullinger og nettroll.

 

[KjellR]

"Normale" folk vil nok etterleve det som blir bestemt, verre med de få prosenter med bygdetullinger og nettroll.

Samt hobbygnålere...

 

[Hardingfele]

Legen i familien er aktiv på Lovisenberg og nevnte i forrige uke at de tar denne teorien seriøst.

UiO-forsker: – Omikron kan være veien ut av pandemien

En ny mutasjon av koronaviruset er ikke nødvendigvis negativt. En virusvariant som gir mildere sykdom kan være veien ut av pandemien, ifølge forsker Gunnveig Grødeland.

www.aftenposten.no

 

[otare]

Ja, jeg synes det høres rimelig ut. Mer smittsom, men fører til mildere sykdom. Vil konkurrere ut de andre variantene. Flere blir smittet, og flere havner kanskje på sykehus, men færre på intensiv. Blir mer som en sesonginfluensa.
Omtrent det som skjedde med spanskesyken. 4. runde var mildere og så forsvant den.

 

[lars_erik]

Ap-ordførere advarer Støre mot strenge nasjonale tiltak

Statsminister Jonas Gahr Støre får advarsler fra flere av sine egne ordførere mot nye, strenge nasjonale tiltak. Ordførerne i Tromsø og Sandnes sier at de foreløpig klarer seg godt med lokale tiltak.

www.vg.no

Vett og forstand er altså ikke helt forsvunnet.

 

[BT]

Alle kommuner klarer seg bra uten nasjonale tiltak fram til smitten faktisk rammer dem.

 

[erato]

Du forsto ikke poenget. Han belærerte oss om at å kalle religion idioti ikke er konstruktivt. Samtidig som han harselerer med Kåråna. Det var motsetningen her jeg viste, ikke at noen i denne tråden blir såret. Holdningen som vises ved slik konsekvent harselering er etter min mening veldig lite empatisk. Og i hvert fall ikke konstruktivt.

Jeg kalte ikke religion idioti (siden dette startet med en kommentar fra meg) . Jeg kalte den spesielle personens adferd for idioti. At den var forankret i en noe spesiell bibelfortolkning er en annen sak, men jeg kjenner mange mennesker som klarer å forene religion med noenlunde rasjonell adferd.

 

[lars_erik]

Alle kommuner klarer seg bra uten nasjonale tiltak fram til smitten faktisk rammer dem.

De fleste kommuner har klart seg helt fint om de ble rammet også. Fordi de fleste kommuner ikke er Oslo og Viken i størrelse og folketall, slik at man mye raskere får kontroll.

Nå har smitten gått kraftig ned i feks Trondheim; da gir det virkelig ingen som helst mening med inngripende nasjonale tiltak.

 

[hogen]

Sier han som latterliggjør alle som har blitt alvorlig syke eller dødd under denne pandemien med sitt fantastisk morsomme "kåråna" ord, gjerne brukt i hånlige vendinger. Særdeles smakløst og respektløst. Og ikke særlig konstruktivt.

Oida, her var det mye følelser, tydelig det er flere enn denne presten som har kåråna som religion

Mitt tilsvar på denne blir ganske kort. Nei, jeg latterliggjør ikke alle som har blitt alvorlig syke eller har dødd. Bare å sette ett likhetstegn her blir veldig spesielt for meg, og sier kanskje noe om hvordan samfunnet har utviklet seg de siste to årene. Jeg har den største respekt for alle som blir alvorlig syke og dør, av alle sykdommer, og andre årsaker også forøvrig.

 

[lars_erik]

Oida, her var det mye følelser, tydelig det er flere enn denne presten som har kåråna som religion

Mitt tilsvar på denne blir ganske kort. Nei, jeg latterliggjør ikke alle som har blitt alvorlig syke eller har dødd. Bare å sette ett likhetstegn her blir veldig spesielt for meg, og sier kanskje noe om hvordan samfunnet har utviklet seg de siste to årene. Jeg har den største respekt for alle som blir alvorlig syke og dør, av alle sykdommer, og andre årsaker også forøvrig.

Det er så mye føleri i tråden nå, at det begynner å nærme seg det totalt absurde og kollaps for den menneskelige fornuft.

Det neste er vel krav om vaksineplikt.

 

[hogen]

Norske sykehus hadde langt flere innlagte i 2017, 18 og 19 uten at noen da ville stenge ned samfunnet

At koronapasienter knekker sykehusene er en myte, de utgjør kun 14 prosent av alle innlagte.

www.nettavisen.no

 

[kasol]

Norske sykehus hadde langt flere innlagte i 2017, 18 og 19 uten at noen da ville stenge ned samfunnet

At koronapasienter knekker sykehusene er en myte, de utgjør kun 14 prosent av alle innlagte.

www.nettavisen.no

Fullstendig skivebom

 

[lars_erik]

^^ Det var dette med å ødelegge folks illusjoner, da....

 

[hogen]

Nearly all children have fallen behind because of Covid, warns Ofsted

Youngsters have regressed in language skills, social interaction and physical dexterity after first lockdown, says report

www.telegraph.co.uk

Nearly all children have fallen behind and struggled during the pandemic, the head of Ofsted has warned.

Loneliness, boredom and misery became "endemic" among youngsters while their physical and mental health went into decline, according to Amanda Spielman, the chief inspector of schools.

She explained that while the long-term effects of school closures are not yet known, "it is very clear that in the understandable rush to protect us all, in the first lockdown the education of many of our children was to all intents and purposes put on ice".

Ms Spielman said in her commentary on Ofsted's annual report that the impact of Covid has been particularly acute among the youngest children who have "had their development and progress hampered, with some even regressing".

The head of the schools watchdog described that following the first lockdown some young children had fallen behind in their language skills, had struggled to interact with their peers socially and had "lost physical dexterity and confidence through a lack of practice while confined to their homes".

Impacts of Covid have not 'aligned neatly with patterns of vulnerability'

Ms Spielman pointed out that the impact of Covid has not "aligned neatly with patterns of vulnerability or deprivation".

She went on to explain that even many highest achieving children "struggled with motivation" away from the discipline and structure of school.

The watchdog has called on schools to offer pupils sport and extra-curricular activities to ensure children "regain a sense of normality" in their lives.

The younger generation should not be "denied" its chance to enjoy childhood and fulfil its potential in the year ahead, Ms Spielman has urged.

Her comments come after the latest Department for Education (DfE) figures show that the number of children and staff off school for Covid-related reasons in England has risen in recent weeks.

'It is important children attend every day they possibly can'

Education unions have warned that disruption to schooling is likely to worsen following the emergence of the newly-identified omicron coronavirus variant.

In Ofsted's annual report, Ms Spielman said the message around the "harm" that lockdowns cause children - and the importance of in-person schooling - "needs repeating now".

"Although many children are necessarily out of school because of Covid or other illness, it is important that they attend every day that they possibly can," she added.

The watchdog's report assesses education and children's social care over the 2020-21 academic year.

During this period much of Ofsted's routine inspection work was suspended, but the inspectors went on monitoring visits to see how schools, colleges, nurseries, and social care providers responded to the pandemic.

Ofsted found that despite the best efforts of many thousands of parents, teachers, social workers and carers, the challenges of the pandemic were so great that nearly all children fell behind in their education.

'Children struggled with a hokey-cokey education'

The report said: "In primary and secondary schools, children struggled with a hokey-cokey education: in the classroom, at home, separated in bubbles, isolating alone.

"Further education students and apprentices saw their classroom doors closed, their placements curtailed and their job prospects limited."

Children with special education needs or disabilities (SEND) were unable to access the local support services they rely on, while many vulnerable children "disappeared" from teachers' line of sight, the report said.

Ms Spielman said: "The education and social care sectors have been under tremendous strain since the pandemic began, and their staff have worked tirelessly in children's interests.

"Their efforts deserve the highest praise. But the challenges of Covid-19 were so great that nearly every child has felt the impact of the resulting restrictions. Many young children's progress and development faltered."

She added: "In order to protect older generations, we asked the youngest generation to put their lives and education on hold. As we look forward to the year ahead, we must strive to redress the balance."

'Increased levels of anxiety led to self-harm in the worst cases'

In its annual report, Ofsted also raised concerns about children in care feeling less safe due to lockdown restrictions and broken relationships with staff.

"In the worst cases, increased levels of anxiety led to self-harm or destructive behaviour," it added.

Leaders told inspectors that some children in alternative provision settings had become more involved in criminal exploitation, including gang violence and child sexual exploitation amid the pandemic.

The watchdog is calling for the support for the most vulnerable children and those with SEND to rapidly return to pre-Covid levels.

In her commentary in the annual report, Ms Spielman added: "Where some children need a little extra help, they should get it. And children who need specialist care and support must not be left wanting.

"Every generation gets one chance to enjoy its childhood and fulfil its potential. We must do all we can to make sure this generation is not denied its opportunity."

 

[KjellR]

Fullstendig skivebom

Selvfølgelig!
Spør en annen skribent enn denne sutreren Sneve = et innlegg med langt større sannhetsgehalt

Men hobbysutrere biter som regel på...

 

[Bx]

Nærmer seg 300 innlagte med Covid, dvs. ca. 0,3% av totalt antall sykesenger i Norge.

Og du ønsker at det skal bli tusenvis? Tror du de

Det vil bli svært interessant hva som kommer, begrunnelse dersom det vil bli svært inngripende overalt. Og, ikke minst, etterlevelse av det. Tiltakstrettheten er stor, det samme er splittelsen i befolkningen. Det vil bli langt vanskeligere å få alle landets innbyggere med på strenge nasjonale tiltak nå.

Du sa omtrent det samme for et drøyt år siden om jeg husker rett... at tiltakstrettheten var stor osv. Den gangen var det undersøkelser ute som viste at du tok feil. Hva støtter du deg til denne gangen?

 

[Disqutabel]

Og du ønsker at det skal bli tusenvis?

Hvorfor skulle jeg ønske det...?

 

[Disqutabel]

Fullstendig skivebom

Hva konkret er skivebommingen? Det er da saklig og rasjonelt fremlagt, så hva oppfatter du er galt her?

 

[Bx]

Hvorfor skulle jeg ønske det...?

Fordi du argumenterte for frislipp med at det var så få covid-relaterte innleggelser. Det blir flere med frislipp, og det er ingen ting som tyder på at det vil stanse av seg selv før man går til med enda sterkere restriksjoner enn det som hadde holdt før et slikt frislipp.

 

[Disqutabel]

Fordi du argumenterte for frislipp med at det var så få covid-relaterte innleggelser. Det blir flere med frislipp, og det er ingen ting som tyder på at det vil stanse av seg selv før man går til med enda sterkere restriksjoner enn det som hadde holdt før et slikt frislipp.

Som sagt kan jeg ta feil, men det vi ser er faktisk en skarp stigning i smitte og en meget moderat økning i innleggelser.
Og med så høy vaksinegrad vi nå har, samt en ny variant som mer og mer ser ut til å gi moderate symptomer, tror jeg det er overilet å sette folk i bås og låse dem fast der.

Å påstå at jeg ønsker sykdom på folk er skoleeksempelet på stråmann, så det kan du droppe først som sist. Pandemi er ikke ønskelig for noen, men man må faktisk måle forholdsmessighet og fornuft når man innfører nye restriksjoner. Samfunnet kommer ikke uskadd fra det, heller.

 

[Larson]

beste løsningen:

de som er vettskremt av korona og sykehusinnleggelsene setter sitt eget liv på vent og rir av stormen.

Verste løsningen:
De vettskremte av korona setter hele landet på vent og påfører uopprettelig skade på flere titusen norske individer.

 

[lars_erik]

Det er så enkelt, at inngripende tiltak i områder der helsevesenet ikke står foran kollaps ikke vil bli forstått- av svært mange. Det vil igjen forsterke frontene òg minske tillit til myndighetene- enda mer enn den har vært.

Inngripende tiltak overalt må begrunnes i at det er et reelt behov for det- overalt. Siden det langt fra er tilfelle, vil vi i så fall, nok en gang, bli styrt av symbolpolitikk, føleri og meningsløsheter.

 

[Disqutabel]

Jeg mener at tiltak også kan tas nedstrøms; det må være mulig å re-allokere ressurser i helsevesenet, slik at kapasiteten økes på intensiv og lunge. Det er ikke gitt at det utelukkende er "folk flest" som skal ta denne støyten. Det som har vist seg utenfor en hver rimelig tvil, er altså at vårt helsevesen ikke er i stand til å ta i mot en dump i veien, og sånn kan vi faktisk ikke ha det.

 

[lars_erik]

Jeg mener at tiltak også kan tas nedstrøms; det må være mulig å re-allokere ressurser i helsevesenet, slik at kapasiteten økes på intensiv og lunge. Det er ikke gitt at det utelukkende er "folk flest" som skal ta denne støyten. Det som har vist seg utenfor en hver rimelig tvil, er altså at vårt helsevesen ikke er i stand til å ta i mot en dump i veien, og sånn kan vi faktisk ikke ha det.

Litt nye toner fra deg dette, selv om noen av de har vært spilt før.

Hva sier fruen/smittesporeren?

 

[Harry Stoteles]

Inngripende tiltak overalt må begrunnes i at det er et reelt behov for det- overalt. Siden det langt fra er tilfelle

Hvor er det nå ikke et reelt behov? Selv Sør-Odal opplever nå at det blir for mye for dem.

"Helsetjenesten i kommunen er allerede under et hardt press. Det gjør det utfordrende å drive smittesporing og vaksinering, sier ordføreren."

Høyt smittetrykk i Sør-Odal etter julebord ved Maarud bekymrer ordfører Knut Hvithammer

www.nrk.no

Jeg tror nok at med Omirkron så er det for seint med nasjonale tiltak nå, men poenget er at en så smittsom sykdom som dette kan overrumple et lite sted på null komma niks.

 

[Jim I Hendriksen]

Et problem som er større enn smittetallene er tallene for sykefraværet i helsetjenesten, det er også rekordhøyt.

 

[Disqutabel]

Litt nye toner fra deg dette, selv om noen av de har vært spilt før.

Hva sier fruen/smittesporeren?

Hun sier at det er en del klare trender nå; først og fremst at de ikke er i stand til å henge med, de har ikke nok folk. De sender ut sms ved registrering, men ligger nå et par dager bak med oppringing av pasientene. Svært få av dem er alvorlig syke, de aller, aller fleste har milde symptomer.
Videre er det en trend at flere av de smittede har hatt symptomer et par uker, men får ikke positiv test før de hatr tatt 3 -4 tester, eller fler. Og det roter til litt for krantenereglene.

 

[Disqutabel]

Et problem som er større enn smittetallene er tallene for sykefraværet i helsetjenesten, det er også rekordhøyt.

Og akkurat det er et viktig poeng. Det kommer til å bli en periode med eksepsjonelle sykefravær i de fleste bransjer.

 

[lars_erik]

Hvor er det nå ikke et reelt behov? Selv Sør-Odal opplever nå at det blir for mye for dem.

"Helsetjenesten i kommunen er allerede under et hardt press. Det gjør det utfordrende å drive smittesporing og vaksinering, sier ordføreren."

Høyt smittetrykk i Sør-Odal etter julebord ved Maarud bekymrer ordfører Knut Hvithammer

www.nrk.no

Jeg tror nok at med Omirkron så er det for seint med nasjonale tiltak nå, men poenget er at en så smittsom sykdom som dette kan overrumple et lite sted på null komma niks.

Poenget er at tiltak settes inn der tiltak trengs, når tiltak trengs. Ikke der det ikke trengs. Og det vil være ulike tiltak, til ulike situasjoner. Ikke felles tiltak- over hele landet.

 

[lars_erik]

Hysteriet nå skyldes omikron, som ingen er innlagt på grunn av. Og ingen døde av.

Likevel framstilles situasjonen som "alvorlig". Noe den langt fra er; det er jo derimot positivt dersom omikron overtar.

Edit; ser at den lattermilde ikke skjønner at en mye mildere variant er udelt positiv. Ham om det.

 

[Harry Stoteles]

Smitten øker eksplosivt overalt, uten unntak. Hva er da forskjellen?

Hysteriet nå skyldes omikron, som ingen er innlagt på grunn av

Omikron ble identifisert forrige helg eller noe sånt? Og det tar 2-3 uker før smitte blir om til innleggelse.

 

[lars_erik]

Smitten øker eksplosivt overalt, uten unntak. Hva er da forskjellen?



Omikron ble identifisert forrige helg eller noe sånt? Og det tar 2-3 uker før smitte blir om til innleggelse.

Ble identifisert, ja. Den har nok vært her lengre.

Steng alt, så er 60- åringene sikre.

 

[Harry Stoteles]

Lenge? Har du sett hvor fort den smitter?

 

[lars_erik]

Lenge? Har du sett hvor fort den smitter?

Så du innlegget mitt, der det gikk fram at tallene fra Sør-Afrika var feil? Bla tilbake.

Over 17000 av de innraporterte den ene dagen var etterslep fra og med april. Det reelle tallet var på litt over 800.

Og verden går fullstendig av skaftet. Makeløst. Igjen.