Medisin og helse Corona

[hogen]

Intensivplanen ble ikke fulgt, og nå kommer innstramminger: – De har sovet i timen

I 2014 bestemte Solberg-regjeringen at norske sykehus måtte kunne takle minst 1400 intensivpasienter. Nå varsles det skjerpede tiltak idet antallet passerer 100.

www.nettavisen.no

Det er sju år siden den gjeldende planen for helsevesenets kapasitetsbehov ved pandemier ble spikret. «Nasjonal beredskapsplan for pandemisk influensa» er datert 23. oktober 2014 - ett år inn i den første Solberg-regjeringens styringsperiode. Bent Høie (H) var helseminister.

Planen beskrives som et «nasjonalt rammeverk for helsesektorens beredskap» - den uttrykker i klare tall hva som i en pandemi-situasjon vil være nødvendig kapasitet for sykehusinnleggelser, og hvor mange pasienter som vil kreve intensivbehandling i en rekke ulike scenarier.

Ifølge planen ville det vært behov for en beredskap på minst 15.000 samtidige innleggelser, med mellom1400 og 2800 av dem på intensivbehandling.

I forrige uke ble det innført inngripende tiltak som rammer hele befolkning, i hovedsak begrunnet med press på sykehusene, som hadde 300 pasienter innlagt og om lag 100 på intensivbehandling - godt under ti prosent av den kapasiteten helsemyndighetene i 2014 mente det var nødvendig å bygge opp.

Som sagt tidligere; dette er ikke akseptabelt.

 

[lars_erik]

Det er sju år siden den gjeldende planen for helsevesenets kapasitetsbehov ved pandemier ble spikret. «Nasjonal beredskapsplan for pandemisk influensa» er datert 23. oktober 2014 - ett år inn i den første Solberg-regjeringens styringsperiode. Bent Høie (H) var helseminister.

Planen beskrives som et «nasjonalt rammeverk for helsesektorens beredskap» - den uttrykker i klare tall hva som i en pandemi-situasjon vil være nødvendig kapasitet for sykehusinnleggelser, og hvor mange pasienter som vil kreve intensivbehandling i en rekke ulike scenarier.

Ifølge planen ville det vært behov for en beredskap på minst 15.000 samtidige innleggelser, med mellom1400 og 2800 av dem på intensivbehandling.

I forrige uke ble det innført inngripende tiltak som rammer hele befolkning, i hovedsak begrunnet med press på sykehusene, som hadde 300 pasienter innlagt og om lag 100 på intensivbehandling - godt under ti prosent av den kapasiteten helsemyndighetene i 2014 mente det var nødvendig å bygge opp.

Intensivplanen ble ikke fulgt, og nå kommer innstramminger: – De har sovet i timen

I 2014 bestemte Solberg-regjeringen at norske sykehus måtte kunne takle minst 1400 intensivpasienter. Nå varsles det skjerpede tiltak idet antallet passerer 100.

www.nettavisen.no

Redigerte, med resultatet at den ble slettet- og lagt inn på nytt.

 

[Ole_Martin]

Det sies nå at sykehusene snart er fulle og at det forventes at en vesentlig andel av sykehuspersonalet snart må være hjemme pga omikron.
Hvordan mener du dette i praksis skal løses uten sterke tiltak? At militæret setter opp feltsykehus i bakgården med ventilatorer?

Er det noe poeng å sette koronasmittet sykepleier i karantene for å behandle koronapasienter?

 

[tkr]

Intensivplanen ble ikke fulgt, og nå kommer innstramminger: – De har sovet i timen

I 2014 bestemte Solberg-regjeringen at norske sykehus måtte kunne takle minst 1400 intensivpasienter. Nå varsles det skjerpede tiltak idet antallet passerer 100.

www.nettavisen.no

Det er sju år siden den gjeldende planen for helsevesenets kapasitetsbehov ved pandemier ble spikret. «Nasjonal beredskapsplan for pandemisk influensa» er datert 23. oktober 2014 - ett år inn i den første Solberg-regjeringens styringsperiode. Bent Høie (H) var helseminister.

Planen beskrives som et «nasjonalt rammeverk for helsesektorens beredskap» - den uttrykker i klare tall hva som i en pandemi-situasjon vil være nødvendig kapasitet for sykehusinnleggelser, og hvor mange pasienter som vil kreve intensivbehandling i en rekke ulike scenarier.

Ifølge planen ville det vært behov for en beredskap på minst 15.000 samtidige innleggelser, med mellom1400 og 2800 av dem på intensivbehandling.

I forrige uke ble det innført inngripende tiltak som rammer hele befolkning, i hovedsak begrunnet med press på sykehusene, som hadde 300 pasienter innlagt og om lag 100 på intensivbehandling - godt under ti prosent av den kapasiteten helsemyndighetene i 2014 mente det var nødvendig å bygge opp.

Vi tar `an en gang til:

intensivsykepleie

mvh

 

[lars_erik]

Vi tar `an en gang til:

intensivsykepleie

mvh

Joda. Men likefullt er det ikke holdbart at intet er gjort på 7 år.

 

[hogen]

Det er ikke bare stillingshjemler det står på. Bare for moro skyld googlet jeg "videreutdanning intensivsykepleie". Det ser slik ut:

intensivsykepleie

2 års arbeidserfaring og deretter 2 års videreutdanning på masternivå. Er det rart at ting tar tid?

mvh

Kanskje man må tåle å bruke noen som kanskje feks ikke har fullt 2 års arbeidserfaring da. Man må evne å se praktiske kreative løsninger, ikke henge seg opp i språklige definisjoner og problemer og umuligheter. Generelt sett en mangelvare i det offentlige dessverre (har selv 6 års arbeidserfaring der).

 

[Disqutabel]

Det er muligens morsomt.

Men vi står altså der at det mest sannsynlig blir en ny nedstegning, for en variant som gir kun lette og milde symptomer.

Merkelig at de i Danmark har begynt å legge folk med lette og milde symptomer på sykehus, ikke sant?

 

[tkr]

Kanskje man må tåle å bruke noen som kanskje feks ikke har fullt 2 års arbeidserfaring da. Man må evne å se praktiske kreative løsninger, ikke henge seg opp i språklige definisjoner og problemer og umuligheter. Generelt sett en mangelvare i det offentlige dessverre (har selv 6 års arbeidserfaring der).

Bare for å ha sagt det:

Jeg forsvarer på ingen måte alle de regjeringene som ikke har tatt tak i problematikken, og det begynner jo å bli en del. Og det slutter heller ikke med utdanningskapasiteten. Lønn under utdanning har det vært skralt med, og lønn etter fullført videreutdanning har heller ikke vært noe å slenge ræva i taket for. Tvert imot.

mvh

 

[lano2]

Egentlig ikke. Har du sett en danske som ikke er overvektig?

 

[lars_erik]

Merkelig at de i Danmark har begynt å legge folk med lette og milde symptomer på sykehus, ikke sant?

Siden symptomer er milde, er det vel ganske sannsynlig at de kommer kjapt ut igjen....

 

[Ole_Martin]

I nyhetsssaken så står det jo opp til 300 000 nye smittede pr dag - og 200 innleggelser pr dag. Så det gir vel 1 av 1500 for Omikron. Som i grunn er veldig lite skremmende.

Forholdet mellom innlagt og på respirator er 1 av 3; altså 66 per dag. Over 18 dager er dette 1200 som er proklamert kapasitet. 18 dager med ville vesten eller år med seigpining og massefrafall fra yrket?

 

[Ole_Martin]

Og nå stenger barneskolene

 

[lars_erik]

Og nå stenger barneskolene

Sikre kilder?

 

[Ole_Martin]

Sikre kilder?

Jess; her stenges barneskolen fra og med imorgen

 

[hogen]

Jess; her stenges barneskolen fra og med imorgen

Det er galskap å stenge skolene. Da er panikken fullkommen dessverre, fullstendig nederlag for samfunnet.

 

[lars_erik]

Jess; her stenges barneskolen fra og med imorgen

Utrolig. De unge skal "redde" de eldre. Igjen.

 

[WayAhead]

Over 50 millioner mennesker er registrert smittet og over 800 000 har dødd i USA siden pandemiens start. Smittetoppen ble nådd i januar, da over 250 000 mennesker ble smittet på ett døgn. Siden har corona-smitten gått i bølger.

- Folk dør som aldri før

- Vi har flere pasienter enn vi noen gang har hatt, sier sykehustopp. Pandemien er på ingen måte over i USA.

www.dagbladet.no

 

[Jim I Hendriksen]

Det sies nå at sykehusene snart er fulle og at det forventes at en vesentlig andel av sykehuspersonalet snart må være hjemme pga omikron.

Sykehuspersonell går under kritisk personell og er fritatt omikronkarantene i arbeidstiden.

 

[Disqutabel]

Siden symptomer er milde, er det vel ganske sannsynlig at de kommer kjapt ut igjen....

Når personellet oppdager at de har blitt lagt inn uten å ha blitt undersøkt, bare fordi de trengte et sted å sove og sånn. Da skjønner danskene at pasienter med milde symptomer og ligge-på-sykehus-fetisj ikke skal få lov til å leke pasienter mer.

 

[hogen]

Intensivplanen ble ikke fulgt, og nå kommer innstramminger: – De har sovet i timen

I 2014 bestemte Solberg-regjeringen at norske sykehus måtte kunne takle minst 1400 intensivpasienter. Nå varsles det skjerpede tiltak idet antallet passerer 100.

www.nettavisen.no

 

[bambadoo]

Innlegg: Skal de ikke-vaksinerte fritas fra samfunnskontrakten? | DN

Et logisk og rimelig krav ville være at ikke-vaksinerte fremdeles må underkaste seg samme smitteverntiltak som gjaldt for alle når ingen var vaksinerte.

www.dn.no

 

[Khanate]

"Synsk"" mann fortalte alt du behøver å vite allerede 20.05.2020

 

[hogen]

Closing schools again would be unforgivable

We now know for certain that school closures have a devastating impact on vulnerable children

www.telegraph.co.uk

It will doubtlessly take years for experts to gauge accurately the scale of the harms suffered due to the lockdowns and social distancing measures imposed during the Covid pandemic.

But it is already clear that the closure of schools will go down in the ledger as one of the biggest negatives. Last month research was published suggesting that children from deprived backgrounds were particularly badly hit, with their attainment levels falling back 4.2 months in maths and 2.7 months in reading.

So to hear Health Secretary Sajid Javid today refusing to rule out yet another round of school closures as part of an emergency response to the Omicron variant was particularly disheartening. When asked directly by LBC host Nick Ferrari to rule out shutting schools again, Mr Javid replied: “When it comes to the fight against this pandemic there are no guarantees.”

Yet it has now emerged time out of school for vulnerable children is not merely associated with them falling behind in their lessons, but for some is also a matter of life and death.

The terrible fate of Arthur Labinjo-Hughes, the child murdered by his stepmother and his father while cooped up with them in lockdown, and hence away from the protective gaze of teachers on the lookout for injuries or distress among pupils, turns out not to have been an isolated case.

In total, social services departments across the UK reported the deaths of 223 children between April 2020 and March 2021. That compares to 188 in the previous 12-month reporting period, leading some to suggest there may be a direct link to lockdowns. There was also a sharp rise in overall serious incidents involving children, including non-fatal ones, with 536 being reported compared to 449 the previous year.

Given the tiny risk posed by Covid to children it seems outrageous that any Government minister or public official would even consider shutting schools again in the absence of a truly massive wave of serious illness associated with Omicron – of which, so far, there is no sign.

Data for England suggests about 25 under-18s died from Covid in the first 12 months of the pandemic and all but six of them had pre-existing health problems.

So there can be very little doubt now that children have been exposed to much more harm as a result of school closures and lockdowns than they could ever have faced from exposure to the virus itself.

What would it say about us as a society were we to put innocent and vulnerable youngsters at heightened risk again despite knowing these things? Can it really be ethical to expect children to carry part of the load of impairing the transmission of a disease that is of minimal risk to them if that means placing them in heightened danger from other threats and causing irreparable damage to their education?

Whatever else ministers subject us to this winter, it is surely not too much to ask that they make keeping schools open their absolute top priority. There is an African saying that it takes a village to raise a child. In our own culture, unfortunately, it sometimes takes a network of responsible adults to keep a child safe from abusers lurking in the family home.

Should ministers even start seriously to contemplate locking the school gates to children once again then it will surely be a sign that Covid neurosis has taken hold in the corridors of power. After all, how would history judge the crew of the Titanic had they left children behind to drown while grabbing places in the lifeboats for themselves?

 

[Khanate]

Ut fra FHIs prognoser vil det ta mellom 18 til 61 dager før hele befolkningen er smittet av den nye varianten. La oss slippe det hele løs og få det overstått. Helsemyndighetene har ingen planer om å øke kapasiteten, så vi kan ikke vente noen hjelp fra den kanten. Alternativet blir vel det som presenteres i videoen jeg la ut i posten over, nemlig å innføre portforbud hver fordømte vinter i alle fremtid.

 

[Khanate]

Japanske myndigheter opptrer med integritet. Jeg tar av meg hatten:

Alert: Japan Places Myocarditis Warning on 'Vaccines' - Requires Informed Consent - RAIR

The efforts from Japan's health authority offer stark contrast to coercive measures used in other countries.

rairfoundation.com

 

[Disqutabel]

Japanske myndigheter opptrer med integritet. Jeg tar av meg hatten:

Alert: Japan Places Myocarditis Warning on 'Vaccines' - Requires Informed Consent - RAIR

The efforts from Japan's health authority offer stark contrast to coercive measures used in other countries.

rairfoundation.com

Vis vedlegget 771925

Akkurat som i Norge, med andre ord.

 

[tkr]

Ut fra FHIs prognoser vil det ta mellom 18 til 61 dager før hele befolkningen er smittet av den nye varianten. La oss slippe det hele løs og få det overstått. Helsemyndighetene har ingen planer om å øke kapasiteten, så vi kan ikke vente noen hjelp fra den kanten. Alternativet blir vel det som presenteres i videoen jeg la ut i posten over, nemlig å innføre portforbud hver fordømte vinter i alle fremtid.

Vis vedlegget 771916

Jeg blir helt matt av talltriksingen!

Enhver som greier å betjene kalkulatoren på mobilen sin, vil kunne regne seg frem til at hele Norge angivelig vil være smittet med Covid 19 i løpet av 18 dager. Og regner man med en dobling hvet 2. dag, vil det ta en god uke......

Synes at det er helt for jævlig at de tyr til så åpenbar løgn med tall.

mvh

 

[lano2]

Se å få stengt ned. Steng ned strømmen !
steng ned sykehus!
steng renta!

 

[Disqutabel]

Siden symptomer er milde, er det vel ganske sannsynlig at de kommer kjapt ut igjen....

Covid: First UK death recorded with Omicron variant

People should set aside the idea Omicron is a milder variant and get their booster jab, the PM says.

www.bbc.com

Men det var et mildt dødsfall, han gjenoppstår i morgen, klar for utskrivning fra sykehuset.

 

[Larson]

Hva den versjonen av Se&Hør, som kommer ut daglig (les VG), skriver tar jeg ikke så høytidelig, eller bokstavelig - og det burde svært få gjøre.
De lever de STORE overskrifter og av å kontinuerlig kommunisere "dommedager" og ukentlig nært forestående Ragnarok - det være seg Corona, flått, uvær og alt annet de kan lage overskrifter og hovedoppslag av.

Jeg klarer ikke å se at store deler av befolkningen har noe i nærheten av panikk - om da ordet skal tolkes i sin rette betydning.
Mulig du og enkelte andre har panikk, men de fleste har nok det som best kan defineres som en bekymring - og tar noen forhåndsregler deretter.

Det myndighetene nå også tar med i betraktningen virker å være potensielt mye sykemeldinger. Ikke innleggelser, eller alvorlige sykdomsforløp.
Men - det kan være "samfunnskritisk" dersom alt for mange innen en del virksomheter og etater blir sykemeldt.

Jeg ser litt hva som beveger seg på twitter. Du skulle ha sett hvilken motbør jussprofessoren fra Bergen fikk fra anstendige folk og elite der han sa høyt at han nå ikke kommer til å la seg teste, fordi Bergen Kommune med omliggende kommuner har gått langt utover hva som er forholdsmessig i sine koronakarantener, og uten å begrunne det.

Du kan se iveren etter at Norge må stenge ned. Vi kan ikke ta livet av bestemor, sier de til de som ber folk vente litt. Hva med de som tar med seg viruset til en sårbar. Vi er tilbake til panikken i mars 2020. Ungen som er smittet risikerer å ta livet av bestemor på sykehjemmet, fordi media melder nå at vaksinene ikke hjelper. Se på smittetallene. De øker og øker. Se på innleggelsene. De øker og øker. VI MÅ GJØRE NOE! Helsevesenet er snart i knestående. VI MÅ GJØRE NOE!

 

[Larson]

Det er ikke bare stillingshjemler det står på. Bare for moro skyld googlet jeg "videreutdanning intensivsykepleie". Det ser slik ut:

intensivsykepleie

2 års arbeidserfaring og deretter 2 års videreutdanning på masternivå. Er det rart at ting tar tid?

mvh

Fortell meg, er utdanningskapasiteten til intensivsykepleie f.eks. 10-doblet siden korona startet?
Fortell meg, er det satt i gang ekstraordinære tiltak for å rekruttere tilbake de som har sluttet? F.eks. gjennom å gi faste stillinger, turnusendringer, bedre lønninger?

Har vi gjort noe annet enn å klappe fra balkongen?

 

[lano2]

De får jo gratis munnbind. Holder ikke det?

 

[Dr Dong]

Fortell meg, er utdanningskapasiteten til intensivsykepleie f.eks. 10-doblet siden korona startet?
Fortell meg, er det satt i gang ekstraordinære tiltak for å rekruttere tilbake de som har sluttet? F.eks. gjennom å gi faste stillinger, turnusendringer, bedre lønninger?

Har vi gjort noe annet enn å klappe fra balkongen?

Hvor går smertegrensen?

Dersom for mange pasienter trenger innleggelse på sykehus samtidig, kan det få helsetjenesten til å knele. Men hvor smertegrensen går for antall innlagte pasienter vil ikke politikerne eller helsemyndighetene svare på.

www.dagbladet.no

I følge Helsedirektoratet har vi nå omkring 320 innlagte pasienter med covid-19 i Norge, hvorav 90 på intensivavdeling (7.desember).

Omlag en måned etter starten av pandemien, 15. april 2020, sendte Helse Sør-Øst en detaljert rapport til Helse- og omsorgsdepartementet som beskriver hvordan behandlingskapasiteten på sykehusene kan økes til å håndtere opptil 2538 samtidig innlagte pasienter med covid-19 i helseregionen, hvorav 678 på intensivavdelinger.

Rapporten beskriver i detalj en trinnvis opptrapping Helse Sør-Øst kan gjennomføre for å nå denne betydelig økte kapasiteten i løpet av få uker.

Det beskrives gode tiltak for hvordan sykehusene i regionen skal avlaste hverandre, hvordan sykehusene kan endre og utvide bruk av bygningsmasse for å frigjøre arealer for pasientbehandling, hvordan de kan sikre seg bedre tilgang til utstyr og medisiner, og hvordan de skal omplassere, rekruttere og trene helsepersonell.


I oktober 2020 spurte Helse- og omsorgsdepartementet igjen de regionale helseforetakene om intensivkapasitet og status for utdanning av spesialisert helsepersonell, og i en styresak i Helse Sør-Øst den 26. november 2020 fremgår svaret til Departementet. Her beskrives det at Helse Sør-Øst ikke har økt antallet permanente intensivsenger, som fremdeles er 157, men at de raskt kan iverksette opptrappingsplanen fra april om situasjonen tilsier det.

Det angis en betydelig fleksibilitet i intensivkapasiteten dersom de samlede ressursene i helseregionen stilles til rådighet. Det rapporteres at et stort antall ansatte på sykehusene har fått opplæring i hvordan de skal gi intensivbehandling til pasienter med covid-19.


Tilgang til helsepersonell med intensivkompetanse vurderes som en av de største utfordringene, men det angis at sykehusene styrker arbeidet med opplæring innen intensivsykepleie, og spesielt prioriterer opplæring av assistenter for intensivsykepleiere. Nå, et drøyt år senere, vil vi anta at mye av arbeidet er gjort.

I følge rapportene har altså sykehusene i Helse Sør-Øst en betydelig fleksibilitet i kapasiteten for å håndtere pasienter med covid-19, en fleksibilitet som i liten grad benyttes i dag. Rapportene tegner et annet bilde av situasjonen på sykehusene i Helse Sør-Øst enn hva som fremkommer gjennom utspill i media og i regjeringens pressekonferanse den 30. november.

Dersom situasjonen er så prekær som man får inntrykk av gjennom mediene og i regjeringens uttalelser de siste dagene, hvorfor bruker vi ikke verktøyene vi har for å øke kapasiteten på sykehusene? Statsministeren har gitt tydelig beskjed om at regjeringen ikke nøler med å ta i bruk ytterligere smitteverntiltak som vil ramme befolkningen. Vi hørte ikke noe på pressekonferansene om å innføre de gode planene for å øke sykehuskapasiteten, som har ligget der siden 2020.



Mener myndighetene at planene er urealistiske? Eller at det er bedre å påføre befolkningen inngripende smitteverntiltak, enn å øke sykehuskapasiteten for behandling av pasienter med covid-19? Eller er det andre grunner til at man ikke ønsker å benytte planene sykehusene har klare?

 

[ptb]

Jeg ser litt hva som beveger seg på twitter.
Du kan se iveren etter at Norge må stenge ned.

Din definisjon av panikk samsvarer i hvertfall ikke min, og min oppfattelse av folks forhold til pandemien.
Ei heller begrepet:
https://sml.snl.no/panikk

 

[tkr]

Fortell meg, er utdanningskapasiteten til intensivsykepleie f.eks. 10-doblet siden korona startet?

Neppe. Har søkningen til utdannelsen tatt 10- gangen?

Fortell meg, er det satt i gang ekstraordinære tiltak for å rekruttere tilbake de som har sluttet? F.eks. gjennom å gi faste stillinger, turnusendringer, bedre lønninger?

Neppe. Som jeg har skrevet før i denne tråden, sykepleiere har ofte måttet betale videreutdannelsen sin selv, og lønnstilleggene for spesialsykepleier har ikke akkurat lokket sykepleiere til å ta videreutdannelse. Er gift med en sykepleier som har vært aktiv i sykepleierforbundet. Sykepleiermangelen er en varslet katastrofe, for ikke å snakke om mangelen på spesialsykepleiere.

Har vi gjort noe annet enn å klappe fra balkongen?

Hvem er "vi"?

mvh

 

[Utgatt24668]

Mobilitetseffektive tiltak .. økende smitte… ukjente verktøy.. målrettede tiltak.. økt kontroll .. verktøykassa.. noen som blir med på buzzbingo kl 20?

Grunnet en betydelig mobilitet iverksettes forebyggingspotensialet innenfor rammen av utfordringsrommet.

 

[hogen]

Covid: First UK death recorded with Omicron variant

People should set aside the idea Omicron is a milder variant and get their booster jab, the PM says.

www.bbc.com

Men det var et mildt dødsfall, han gjenoppstår i morgen, klar for utskrivning fra sykehuset.

Dette blir vel ganske usaklig, eller var det en spøk? Det er vel ganske opplagt at noe kommer til å dø av denne varianten også.

 

[Larson]

Din definisjon av panikk samsvarer i hvertfall ikke min, og min oppfattelse av folks forhold til pandemien.
Ei heller begrepet:
https://sml.snl.no/panikk

Du tror at VGs kronikk om FHIs (elendige) analyse ikke får konsekvenser?
Du tror at mennesker ikke nå krever nedstengning? Vi står jo overfor 90.000 til 300.000 nye sykdomsfeller hver dag. Smittetallene går av skaftet. Helten Nakstad er bekymret.

Det er store krav i befolkningen om å stenge ned.

 

[Larson]

Hvor går smertegrensen?

Dersom for mange pasienter trenger innleggelse på sykehus samtidig, kan det få helsetjenesten til å knele. Men hvor smertegrensen går for antall innlagte pasienter vil ikke politikerne eller helsemyndighetene svare på.

www.dagbladet.no

Vi kan ikke stenge ned et samfunn bare fordi helsevesenet står i fare for å ikke klare hva de klarte fint for 3 år siden.
Vi står ikke ovenfor en medisinsk krise. Da ville det vært innført kriselover som ikke likner grisen.


Ryker en rekke helsepersonell på utbrenthet og slikt nå, så er det ønsket politikk fra myndighetene. Det har ikke manglet på advarsler i et tiår nå. Ingenting har blitt gjort for å bedre på situasjonen, ikke en gang under pågående pandemi var det noen som bestemte at intensivplassene skulle økes drastisk.

 

[WayAhead]

De har bare regnet ut hva som skjer hvis man følger rådene til Duggerud.....