Medisin og helse Corona

[Polka]

Jeg tror jeg har sagt dette utallige ganger før, men sier det igjen likevel. Det er etter min mening bortimot helt fantastisk utrolig at verdens rikeste land med ca 5,5 millioner mennesker ikke klarer av en ca pt 358 personer innlagt på sykehus på en gang med kåråna. En tross alt ganske mild sykdom, som de aller aller fleste klarer seg veldig greit igjennom. Da velger man altså å stenge ned hele samfunnet. Det er helt komplett uakseptabelt.

Vi klarer det nå, men ekstremt høye smittetall vil på sikt gi en kraftig økning i antall innleggelser. Ta så med en svært høy andel sykemeldinger, og verdens rikeste land gjør det vi heldigvis har økonomisk ryggrad til: Vi setter inn tiltak, før vi går helt på stumpene.

Det er ganske fantastisk at du ikke forstår sakens kjerne her.

 

[Khanate]

Det dør i snitt 109 mennesker i døgnet i Norge, noen få av disse dør beklageligvis av covid, men ikke veldig mange. De fleste av coviddødsfallene skjer med gamle samt folk med svak helse og en serie andre helseproblemer. Trist naturligvis. På den annen side blir det litt trist om 5,4 millioner nordmenn skal slutte å leve av den grunn. Selv om mediene, journalistene, politikerne og helseautoritetene kjemper hardt for å skremme vettet av deg så er det fortsatt lov å gjøre noen analyser på egenhånd. Det første bildet under viser i hvilke aldersgrupper vi har dødsfallene. Bildet lenger ned på siden viser at de som er i faresonen representerer en relativt liten del av befolkningen. Kanskje man skulle sette inn tiltakene der de hjelper? Dette er folk som svært ofte ikke er i arbeidslivet, så konsekvensene for den øvrige økonomien vil bli svært liten. Just a thought.

 

[hogen]

Decemberchocken för Norge – därför klarar Sverige omikron bättre

I Norge pekar kurvan brant uppåt när det kommer till inläggningar på sjukhus, men Sverige verkar klara omikronsmittan mycket bättre – än så länge. Flera experte

www.aftonbladet.se

 

[WayAhead]

It aint over yet som dei seier i F1....

 

[Polka]

Ja? Nærmest ingen dødsfall, kort forløp. Selv med kun Delta. Hvor er "alvorligheten" i det?

Hvem har mest troverdighet her mon tro.. de som jobber på sykehusene, eller en frådende nettdebattant som jeg har skjønt er korpsleder. Vanskelig vanskelig, HVEM skal man tro på. Uff.

 

[Larson]

FHI er gærne. De vil ikke gi innsyn i rapporten som er helt spinnvill.

https://twitter.com/i/web/status/1470438330106007552

 

[Larson]

FHI må forstå at de står nå overfor en tillitskrise.

Myndighetene kommer til å bruke denne åpenbare gale rapporten til å stenge ned samfunnet.


Innbyggere innser snart at det er tid for fakler og høygafler.

 

[lano2]

Kondolerer lars_erik

 

[Harry Stoteles]

FHI er gærne. De vil ikke gi innsyn i rapporten som er helt spinnvill.

Helt naturlig å ikke gi innsyn i en uferdig rapport. Også helt naturlig å holde regjeringen oppdatert om hva FHI driver med. Men vanskelig å skjønne for noen.

 

[Disqutabel]

Innsyn når rapporten er ferdig = Ikke innsyn??

FHI sier selv at usikkerheten om tallene er stor. Hva er problemet med det?

Men at de ikke har lest HFS Off Topic nøye før de satte i gang dette sirkuset, det er å anse som en forbrytelse.

 

[Larson]

Nei, hva kan være galt med å gi VG overskriften at 90-300.000 mennesker vil bli daglig smittet og deretter la regjeringen agere på denne helt åpenbare feilaktige, spinnville informasjonen?

Du sier at det er stor usikkerhet rundt tallene, så da er det vel greit.

 

[Harry Stoteles]

Kan se for meg et par-tre andre mulige årsaksforløp enn det der.

 

[Larson]

Regjeringen viser faktisk til den erklæringen fra FHI i sitt innstrammingsdokument som kom nylig.

 

[tkr]

Innsyn når rapporten er ferdig = Ikke innsyn??

FHI sier selv at usikkerheten om tallene er stor. Hva er problemet med det?

Men at de ikke har lest HFS Off Topic nøye før de satte i gang dette sirkuset, det er å anse som en forbrytelse.

Det er såmenn ikke bare på HFS. Kommentarene sitter løst i samtlige aviser som jeg har kunnet lese. Og- nei - det er ikke bare kommentarer fra det lesende publikum.

Når FHI kommer med tall som er så langt ute på viddene som 300000 nysmittede pr. dag utpå senvinteren, må de jammen være forberedt på å gi en begrunnelse på hvordan de kom frem til et slikt tall, og det umiddelbart. Ellers risikerer de at folk tror (med god grunn!) at de bare har tenkt på et tall.

Kall det gjerne en krisemaksimering, om det sitter bedre med deg. 300000 nysmittede pr. dag er et tall for de som ikke kan regne.

mvh

 

[Larson]

Strengere nasjonale tiltak for å begrense smitten

Regjeringen innfører nye nasjonale smitteverntiltak for ikke å overbelaste helse- og omsorgstjenesten og beskytte kritiske samfunnsfunksjoner. Det blir strengere regler for arrangementer og uteliv for voksne, i kulturlivet og på organiserte fritidsakti...

www.regjeringen.no

Lykke til med å få befolkningen bak dette makkverket.

90-300.000 mennesker vil bli smittet om vi ikke gjør dette.


Hvor mange prosentpoeng med tillit fikk FHI strøket i dag? 15?

 

[lovemusikk]

Håper kommuner, Fylker og Stat har god samvittighet etter nedbygging av helsetjenesten over flere 10år, I stedet for å styrke den.
Det er her mye av årsaken ligger til nedstenging.
Akk..

 

[Disqutabel]

Jeg synes ikke nødvendig det er relevant om anslagene er korrekte eller ei, dessuten er det pr. nå ikke mulig å vite om FHI har skrevet dette rett ut, eller om det er en "aviskalkyle" basert på et grunnlag av eksponensiell vekt. Man kommer fot opp i slike tall på den måten, samtidig som det vil stoppe seg selv etter kort tid.

Som nevnt har jeg vært ganske så kritisk til nye innstramninger, men de siste par dager har fått meg til å tvile litt mer, da basert på det sterkt økende sykefraværet, og helsevesenets utfordringer. Men jeg ser til min glede at journalistene stiller kritiske spørsmål under dagens pressekonferanse.

Selv har jeg bestilt booster, får det før jul.

 

[hogen]

South Africa’s omicron Covid outbreaks may already be running out of steam

Country’s virus death rate now one in 200 – the lowest it has been throughout the pandemic and 10 times lower than last September

www.telegraph.co.uk

Omicron outbreaks in South African hotspots may be running out of steam less than three weeks after the new variant was identified, data suggests.

Cases in the province of Gauteng – which had surging infections from November – appear to be levelling off, while seven-day infections in Tshwane, one of the early epicentres, are now "relatively flat".

Although recent days have brought large spikes after a computer update led to an extra 37,875 cases being included in the daily count, experts have pointed out that the increases are far shallower once averaged by specimen date.

Louis Rossouw, of the Covid-19 Actuaries Response Group in South Africa, said that although the country had surpassed the peak of previous waves some areas were beginning to see a lull.

"Case growth is steeper than last week but still has slowed down versus November," he said. "In Gauteng, cases are still levelling off. Tshwane cases are relatively flat, with a slight increase in the most recent days."

Statisticians in South Africa have also noted that the case fatality rate – the percentage of people who go on to die from an infection – has fallen considerably since the arrival of omicron.

With the delta variant, around three per cent of infections – one in 33 – were resulting in death, but now that figure has slumped to 0.5 per cent – one in 200 – the lowest it has been throughout the pandemic in South Africa and 10 times lower than in September last year.

Some experts claim there has not been enough time for the death data to catch up with infections and that the case fatality rate will rise in coming weeks as infections start to translate into hospitalisations and deaths.

But Peter Streicher, a research associate at the University of Johannesburg, pointed out that the infection to death lag in South Africa is just 10 days because most cases are only picked up once they arrive in hospital, when many are already severe. It means omicron should have been visible in the death data by now.

"The case fatality rate was consistently at three per cent until late November, mostly delta deaths," he said. "If the case fatality rate remained at three per cent, we would have seen 200 deaths per day by now. We are seeing around 21 deaths per day currently, of which eight are probably still delta deaths.

"Omicron is extremely mild. The rest of the world has nothing to fear."

His modelling also suggests cases in Guateng have peaked and the total deaths caused by the wave will be around 640 – about four per cent of South Africa's delta wave, which saw 15,400 deaths.

Several doctors and researchers have also argued that omicron is likely to be a milder disease even if it is more infectious. The South African Medical Research Council found that very few hospitalised patients with the variant needed oxygen or were admitted to intensive care.

Harry Moultrie, a senior medical epidemiologist at the the National Institute for Communicable Diseases in South Africa, said it appeared cases and hospital admissions were showing signs of "decoupling", suggesting previous infections or vaccinations were still providing protection from severe disease even if they were not stopping infections.

In Britain, just 10 people have so far been admitted to hospital with omicron, and there has been one death.

At a briefing in London on Monday, Matthew Snape, professor in paediatrics and vaccinology at the University of Oxford, said the South Africa data suggested vaccines and previous infections were giving some protection against the variant.

"In areas where we know omicron has been circulating for a bit longer, such as in South Africa, they are not seeing severe disease, maybe because they actually still have enough cross-reactive antibodies," he said.

Figures show younger patients are also making up more hospital admissions than in previous waves. Prof Alastair Grant, of the University of East Anglia, believes the current hospitalisation rate for omicron is likely to be 20 per cent less than delta because it is most common in 20 to 40-year-olds who are less likely to be admitted.

Harsha Somaroo, a public health medicine specialist who is part of the team analysing data for the Gauteng Department of Health, told The Conversation Africa that between 7.4 per cent and 52.1 per cent of admissions are patients admitted for other conditions who have also tested positive for omicron.

Currently in Britain, around 27 per cent of patients in hospital with Covid have other conditions as their primary reason for admission.

 

[tkr]

Jeg synes ikke nødvendig det er relevant om anslagene er korrekte eller ei, dessuten er det pr. nå ikke mulig å vite om FHI har skrevet dette rett ut, eller om det er en "aviskalkyle" basert på et grunnlag av eksponensiell vekt. Man kommer fot opp i slike tall på den måten, samtidig som det vil stoppe seg selv etter kort tid.

Så lenge disse "tallene" brukes til å begrunne en de facto nedstenging av Norge, synes jeg det er litt rart at du ikke er mer nysgjerrig enn dette.

Som nevnt har jeg vært ganske så kritisk til nye innstramninger, men de siste par dager har fått meg til å tvile litt mer, da basert på det sterkt økende sykefraværet, og helsevesenets utfordringer. Men jeg ser til min glede at journalistene stiller kritiske spørsmål under dagens pressekonferanse.

Skjønner. Kritiske spørsmål er OK, så lenge de kommer fra journalister.

Selv har jeg bestilt booster, får det før jul.

Jeg har allerede fått min booster.

mvh

 

[Larson]

Her er noen av forutsetningene for de spinnville tallene som forårsaker at vi stenger ned landet:

https://twitter.com/i/web/status/1470448502392172557

Farvel tillit, FHI.

Farvel demokrati som vi kjente det. Vi stenger altså ned samfunnet basert på spinnville forutsetninger og antakelser.

 

[Bx]

Har sytekameratene brent av alt kruttet allerede - eller har de mer å gå på?

 

[Polka]

Nå er jo kveldens nye tiltak langt mildere enn mange fryktet. Du kan shoppe så mye du orker på kjøpesenter, du kan besøke venner og familie, du kan spise middag ute, du kan gå på biblioteket , du kan gå på kino. Noen av tilbudene er litt mer trøblete enn før men å skrike og bære seg om farvel til demokrati og andre hysteriske utsagn er ustyrtelig komisk å bivåne.

 

[Polka]

Har sytekameratene brent av alt kruttet allerede - eller har de mer å gå på?

Jeg kom til å tenke på han svenske skigåeren Brink. Det kan bli tungt mot mål for enkelte her.

 

[Bx]

Jeg kom til å tenke på Spinal Tap. Scenen der en i bandet skryter av forsterkeren ... fordi den går til 11.

 

[Harry Stoteles]

Her er noen av forutsetningene for de spinnville tallene som forårsaker at vi stenger ned landet


Farvel tillit, FHI.

Farvel demokrati som vi kjente det. Vi stenger altså ned samfunnet basert på spinnville forutsetninger og antakelser.

Velkommen til samfunnsanalyse. Anbefaler deg å ikke se SSB nærmere i kortene hvis du synes det der var skremmende…

 

[WayAhead]

Har støysenderen på Duggerud konket ut....??

 

[Disqutabel]

Så lenge disse "tallene" brukes til å begrunne en de facto nedstenging av Norge, synes jeg det er litt rart at du ikke er mer nysgjerrig enn dette.



Skjønner. Kritiske spørsmål er OK, så lenge de kommer fra journalister.



Jeg har allerede fått min booster.

mvh

Jeg er alltid nysgjerrig, alt jeg sier er at ettersom rapporten ikke er ferdig enda, er det vanskelig å vite hva som rent faktisk står i den. Og det finner jeg neppe ut, uansett hvor nysgjerrig jeg er.

Kritiske spørsmål på en pressekonferanse kommer som oftest fra pressen. Og det er bra at de gjør jobben sin, og ikke bare er nikkedukker.

 

[Disqutabel]

Farvel demokrati som vi kjente det. Vi stenger altså ned samfunnet basert på spinnville forutsetninger og antakelser.

En anelse melodramatisk og pompøst, kanskje...?

 

[Valentino]

Farvel sannhet.

 

[Larson]

En anelse melodramatisk og pompøst, kanskje...?

Du er deg selv lik. Poenget med innlegget er uvesentlig å diskutere, men du skal drøvtygge på en bisetning.


Hva synes du om tallgrunnlaget for å ta en nedstengning av samfunnet?

 

[kasol]

HEr er vel rapporten

https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/vedlegg/risikovurdering-2021-12-13.pdf

Hovedpunkter

 

[Larson]

Det var noen antakelser der som ikke stemmer overens med kjent empiri.


Modellen du har kan være så god du bare vil, men når du forer dem med skitt inn så får du skitt ut.

 

[kasol]

Må jo anta at FHI har litt peiling på hva de gjør men de kunne sikkert godt ha hatt en "larson" i gruppa. Er jo litt for ofte at man lett går i samla flokk. Syntes ikke tiltakene var så ille og håper at de virker. Håper da de har lært siden sist gang og avvikler dem raskere enn sist.

 

[WayAhead]

Hvis ikke skal du se Duggerud stiller de for RiksRett.....

 

[WayAhead]

De sitter nok som stillest i båten og venter på den nye varianten for å se om den er eklere eller snillere. (Ikke om LLR kva D1 heiTT)

 

[OMF]

Har sytekameratene brent av alt kruttet allerede - eller har de mer å gå på?

Morsomt...
Dette er en veldig kjedelig dag for veldig mange. .

Mange tusener vil få permitteringsvarsel/oppsigelse nå uken før jul.
Mange går glipp av etterlengtet samvær på konsert, på byen, på teater eller stadion.
Mange kommer til å bli redde og isolere seg.
Mange vil "bidra til dugnaden" ved å avlyse/utsette aktiviteter som er innenfor.

Og igjen...hva er planen for å leve normalt igjen? Hva skal vi gjøre om 4 uker?

Personlig synes jeg jo å innføre rødt/gult nivå i skolen 2 dager før juleferie viser at det fortsatt mangler tanke på praktiske konsekvenser hos de som styrer dette.

 

[Espen R]

Må jo anta at FHI har litt peiling på hva de gjør men de kunne sikkert godt ha hatt en "larson" i gruppa. Er jo litt for ofte at man lett går i samla flokk. Syntes ikke tiltakene var så ikke og håper at de virker. Håper da de har lært siden sist gang og avvikler dem raskere enn sist.

FHI og mydighetene burde jo ha litt peiling. De konsulterer jo ikke snåsamannen på den andre siden. Grunnlaget er jo vitenskap, statistikk og sannsynlighetsberegning.

Men jeg er forundret over at personer her i tråden som normalt sett støtter seg til vitenskap, statistikk, moduleringer og sannsynlighetsberegninger, i gitte sammenhenger nærmest legger det til side etter eget forgodtbefinnende og egensnekrede hypoteser.

 

[alipax]

Farvel sannhet.

Ikke ta det så til ytterlighet da. Myndighetene gjør så godt de kan utfra situasjonen.

 

[Valentino]

Min tillit er brutt. Jeg følger regler ja og anbefalinger slik jeg vil, og jeg skal ha vaksinedose tre om et par dager. Men jeg har mistet tilliten til strategene.

 

[Jim I Hendriksen]

Og igjen...hva er planen for å leve normalt igjen? Hva skal vi gjøre om 4 uker?

Det blir som Guldvåg klart og tydelig sa det på presse konferansen;

Vet ikke.