Meninger: Det er vaksineplikt
Selv om det ikke er vaksineplikt i juridisk forstand, har vi likevel en moralsk vaksineplikt.
www.vg.no
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
www.vg.no
Fyren har heller ikke lest dokumentet som regjeringen skrev da de stengte ned. Regjeringen viser der til det spinnville 90-300.000 smittede.
Så sykepleiere kan ikke tall?
De tar feil om at de er overarbeidet?
Joda, som jeg har skrevet flere ganger, til dels ganske langt tilbake i tid, er beredskapen for dårlig. Det kommer verre pandemier enn denne. Og beredskap koster, greit om noen kan diskutere hvilke område pengene skal tas fra. Å løse problemer fra skrivebordet er alltid enkelt. Det er litt verre å stå i det, som alle regjeringer opplever når de ikke lenger er i opposisjon (hvilket er litt av grunnene til at jeg synes det er smart med regjeringsskifter sånn en gang i blant).
Men gjort er gjort, og det som kan gjøres nå er å vaksinere. Det løser ingen problemer å krangle om hvorfor det har blitt som det har blitt. Vi er der vi er, og har en enkel løsning.Sist redigert:
Jeg lurer faktisk oppriktig på hva hans sterke tro på myndighetene skyldes.
De har jo tydeligvis ingen som helst annen strategi enn at enda flere må vaksinere seg. I tillegg baserer de seg på helt ville tall.
Hvilket argument ville du ansett som holdbart? For nå virker det som du har bestemt deg for at det ikke kan finnes noen argumenter som vil være gode nok for deg.
Og din skepsis står like fast. Sa noen "bjelker og splinter"?
Kunne du ikke heller diskutere den konkrete saken du siterte - som illusterte mitt poeng med å få et overblikk.
At sykepleiere er overarbeidet kan sikkert stemme, men det er i liten grad knyttet til Corona i så fall. JEg srkev litt om dette for noen sider siden.
Nei, langt i fra.
Men med 90% fullvaksinerte av den voksne befolkningen, er det knapt der problemet ligger.
Det ligger på kapasiteten, men også på selve tankegangen. Vi må lære oss å leve med corona. Det gjør vi ikke med stadige nedstengninger. Vi må akseptere at noen faktisk dør, som noen dør av andre sykdommer. Vi kan heller ikke fortsette med å behandle landet som en felles enhet; det er forskjell på Oslo og Snåsa. Da må de forskjellene vises i en strategi.
Det finnes ingen holdbare argumenter for å behandle Oslo og Snåsa likt.
Så min manglende tiltro står selvsagt fast. Noe annet skulle da bare mangle.
Jepp, da er det jo ingen poeng i å diskutere noe som helst. Ingen fare for å lære noe!
Det var da som fan hvor enkelt det er å melde andre frivillige til å ødelegge helsa på å jobbe langt over det som er forsvarlig.
Det er her snakk om et helsevesen som allerede har drevet rovdrift på arbeidsstokken over lang tid. Å prøve å tyne strikken ekstra med utvida skift og overtid nå vil medføre totalkolaps innen kort tid med et massivt antall sykemeldte eller folk som rett og slett må slutte pga at de må ta vare på sin egen helse.
Johan-Kr
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.646
- Antall liker
- 11.635
Da feiltolker du. Jeg bare holder muligheten åpen, fremfor å trekke konklusjoner utelukkende basert på egen tro eller antipati.
Om du kunne diskutere uten å ta den overbærende tonen, så hadde det vært veldig fint. Men det er vel personligheten til de fleste sofavitenskapsmennene her inne...
Hvorfor er det ikke relatert til Corona?
Lære hva? At Oslo og Snåsa har samme forutsetninger?Jepp, da er det jo ingen poeng i å diskutere noe som helst. Ingen fare for å lære noe!
Ved tidligere svært inngripende tiltak har vi sett at de har blitt lempet på, når smitten i Oslo og Viken har gått ned- som om det har noe som helst å si for store deler av resten av landet. Premissene som er lagt er helt gale.
Så pandemiplanen kan vi bare skrote - vi kjører normaldrift og stenger ned samfunnet i stedet?
Du holder alt åpent, og forandrer mening raskere enn hora får nye kunder.
For noen dager siden argumenterte du sterkt for å slippe smitten fri. Som et eksempel.
Fordi vi de siste 12 mnd i snitt har hatt mindre enn 100 coronapasienter. Og det er godt over 30 000 sykepleiere i Norge.
Ja, hva med å vaksinere resten og bruke ressursene i psykiatrien i stedet? Minnes en tråd der flere av sofadebattantene her var særdeles bekymret for dette. Men sånn er det å sitte i sofaen og ikke ha ansvar for noe som helst. Og det betyr ikke at ting ikke kunne vært gjort annerledes. Bare at det er noe annet å stå i krigen enn å spille krigsspill fra sofakroken.
Nei, det er jo ingenting å lære, så det er ikke noe poeng å spørre.
Du har helt rett, for du har bestemt deg for at du har rett og det finnes ingen andre gode perspektiver
Ja gjennomsnittet er alltid godt å ty til. Vi har nok busser, men likevel blir det alltid kaos i rushtiden. Pussig det. Noen her har dokumentert 7 gangeren på intensiven, og skal vi være enige om at ikke alle disse 30.000 er egnet til å sende i krigen på lungeintensiven? Og at noen av disse gjerne skulle håndtert andre pasienter med kritiske sykdommer, som har gjort alt rett, og blir skadelidende fordi noen "har tenkt seg til - ha!" at de ikke vil ha et stikk eller tre i skulderen?
Så igjen, sykepleiere tar feil om at de er overarbeidet?
Covid-19 har stor innvirkning på hverdagen til sykepleiere i geriatrien | Sykepleien
Mange sykepleiere opplever at smittevernloven trumfer faglig forsvarlighet og menneskelige hensyn. De forteller om en ledelse som har vært fraværende under pandemien.sykepleien.no
Intensivsykepleier: – På grensen av hva jeg kan klare
Siw Øfstegaard Heimdal er ikke alene om en tøff hverdag som intensivsykepleier. Flere har varslet at de vil slutte i jobben etter korona-krisen på grunn av høy belastning.
www.nrk.no
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.646
- Antall liker
- 11.635
Der har du noe å lære. Man bør alltid tvile, så er man sikker på at man ikke ender i en tømret holdning. Jeg trodde feil om fremtiden for noen dager siden, og jeg tror sikkert ikke helt rett nå, heller. Jeg holder konsekvent muligheten åpen for at jeg tar feil, og på den måten lærer jeg noe nytt hele tiden. Derfor opplever du at jeg endrer mening hele tiden, rett og slett fordi jeg ikke på noen måte besitter nok kunnskap til å kunne være sikker på noe som helst i dette problemkomplekset.
Stenger man døra for at man kan ha tatt feil, er distansen inn til fanatismen alt for kort.
Med større oppslutning om vaksineringen så kunne man ikke hatt til tiltakene vi har nå. Høy smitte i seg selv rettferdiggjør ikke kraftige tiltak. Det er sykehusinnleggelser og presset på helsevesenet som skal avgjøre hvor kraftige tiltak samfunnet skal ha. Men når over 50% av innlagte covidpasientene er uvaksinerte og nærmere 90% av de som ligger i respirator også har droppet vaksineringen så har de ansvaret for at man nå ødelegger hele næringer med tilhørende konkurser og arbeidsledighet.
Så enkelt og så jævlig er det.
Du står fritt til å dele disse argumenter for hvorfor strategien bør være like tiltak.Nei, det er jo ingenting å lære, så det er ikke noe poeng å spørre.
Du har helt rett, for du har bestemt deg for at du har rett og det finnes ingen andre gode perspektiver
Ta gjerne med i regnestykket konsekvenser for befolkningen rundt om kring, hva gjelder arbeidsliv, næringsliv, barn og unges skolegang, aktiviteter, psykisk helse osv.
Da blir det minst to regnestykker; et med like tiltak, et med ulike tiltak. Der altså ikke kun "smitte" er med. Her bør også langvarige konsekvenser være med.
Helsevesenet vet tydeligvis mindre om situasjonen enn de som spiller War Craft her inne.
Planene for økning av intensivkapasitet er et totalt makkverk som er lager av blåruss som baserer seg på ren ønsketenkning. https://www.dagbladet.no/nyheter/slakter-intensivkapasiteten--et-luftslott/74861470
Hvordan kan en innbille seg at en skal få mere intensivkapasitet ut av et helsevesen der sykepleierne på legevakt/akuttmottak i normalsituasjon ikke kan ta pause for å gå på toalettet eller spise - langt mindre å ta lovpålagte pauser?
Johan-Kr
Jepp.
God satire er en kunst. Og det gjør ingen ting om den er litt ondsinnet. Det skal bite.
Jo, det er jo der problemet ligger. De 10% av den uvaksinerte voksne befolkningen er jo de som sørger for at intensivkapasiteten på sykehusene overbelastes. Det er jo for å unngå at denne kapasiteten overbelastes det stenges ned. Hadde de vært vaksinerte er det godt mulig man kunne unngått en nedstenging.
Intensivkapasiteten kunne jo helt sikkert vært større, det tror jeg nok ingen er uenige i, men pr. i dag er den som den er, og å utvide den er ikke gjort i en håndvending. Ideelt sett burde man ha full dekning uansett hva som skjer, men det ville bety at denne kapasiteten vil stå ubenyttet i 99% av tiden. Det er ikke helt gratis det heller.
Når det gjelder å behandle store og små kommuner likt (Oslo og Snåsa er jo brukt som eksempel) kan jo det absolutt virke rart, men vi vet jo at folk reiser mellom disse kommunene, og vi vet også at folk har store problemer med å forholde seg til relativt enkle og faste retningslinjer, og hva da med retningslinjer som endrer seg avhengig av hvilken holdeplass på bussen man går av på? Hvis jeg tar bussen fra Trondheim til Meråker, men tar en mellomstopp i Stjørdal skal jeg måtte forholde meg til 3 forskjellige retningslinjer? Tvilsomt om det ville fungere.
Da har vi avklart det. Tror jeg lar den ballen ligge da.
Jeg forstår innvendigene. Samtidig er det slik at små kommuner hele tiden raskt har fått utbrudd under kontroll. Det taler sterkt for at det likevel er det riktige. Særlig med tanke på å holde konsekvenser av tiltak på et så lavt nivå som mulig.
Du er klar over at den artikkelen om geriatrien omhandler merbelastning ved smitteverntiltakene og ikke sykdommen? Altså en situasjon som blir verre ved tiltakene vi nå innfører og selvsagt vil vedvare mye lengre.....Liten tue velter stort lass. Det skal ikke mange syke brødhuer til før de få intensiv plassene vi har blir fylt opp. Dette scenarioet er helt i hjertet av strategien her. Uten disse uvaksinerte som dominerer innleggelsene
hadde ting sett annerledes ut. Alle er enige om at kapasiteten er for dårlig, så flere må dele skylda her.
Eller jeg kan følge den opp med - gitt at vi er der vi er i dag - hvordan vil du håndtere pandemien de neste 12 mnd? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…