Alt til hus og bolig Strømprisene?

[RojohII]

Hva er tristest av at Preben i fylla kræsjer med en vindturbin eller kræsjer med Sander (også i fylla)? Det er ikke akkurat snakk om et skummelt skjær som ligger gjemt såvidt under havoverflaten her.

Man lurer jo på dette oppkommet av unnskyldninger.Kan ikke se dette for annet enn nødvendig voksenopplæring - uten unnskyldning.Jeg heller mer og mer til Beranek og "...dra til helvete". D.V.s. at jeg antar en mer og mer autoritær politisk interesse.

 

[Asbjørn]

Vel- etter å ha hatt noen turer i Tjøme skjærgård ila de sista par tiår, er vel begge deler like sannsynlig.... så mye hauløyse at det er ganske utrolig, - med Winke Lancke på flybridgen med nesa som høyeste punkt, og ca stryk i sjømannskap...

Avisen Bohusläningen har nærmest en fast spalte «Veckans norrman» om sommeren. Det er gjerne noe med flybridge som står på snei oppå et skjær. Vertshuset på Väderöarna pleide også å sette en strek på en plankebit for hver grunnstøting i innseilingen. Jeg tror rekorden er noe sånt som 82 på en sesong.

Men hvis man har seilt på Bohuslänskysten bør man vite at godt merkede vindturbiner og andre installasjoner som er synlige over vannflaten er det minste problemet. Farvannet er bortimot livsfarlig med alle grunner, brott og undervannskjær. Ikke langt fra dette vindturbinområdet finner man Persgrunden hvis man er uheldig. Langt ute i havet sørvest av Koster, 80-100 m dypt på ekkoloddet, og plutselig er det en grunne på 2,4 meters dyp. Nå står det en lykt der, men noen greier sikkert å kollidere med den også.

Persgrunden - fyrwiki

fyr.org

Fritidsbåtene går generelt ikke så langt ut, forresten. Mest innaskjærs eller rett utenfor Koster og Väderöarna. Den foreslåtte lokaliseringen av vindturbinene er ingenmannsland.

 

[weld77]

Fritidsbåtene går generelt ikke så langt ut, forresten. Mest innaskjærs eller rett utenfor Koster og Väderöarna. Den foreslåtte lokaliseringen av vindturbinene er ingenmannsland.

Hvor langt ute snakker man her? En forenkling for hvor langt i kilomter man kan se før noe forsvinner under horisonten er (13*h) ^(1/2) der h er høyde i meter som skulle tilsi at dersom en vindturbin rager 250 meter over havflaten så kan man, om man selv står ved havnivå ikke se den om den er mer enn ca 57 km fra land.

 

[Asbjørn]

Rundt regnet 30 km fra mitt kjøkkenvindu, 25 km vest-nordvest av Väderöarna. Jeg greier ikke å forstå at dette skulle være mer «visuell forurensning» enn å se fyrene på Väderöbod og Södra Syster, eller radiomastene og den gamle losutkikken på Storö.



Vannet på bildene er forresten de blå områdene som er merket "fiskhabitat - lekområde" i plankartet.

 

[Hardingfele]

Ble invitert til Wales av deres turistforening. Rundturen gikk over sjø og land. Mengder av turbiner til havs og på land. Så det mer som et fremskritt enn som naturødeleggelse og vertene mente det var «Vastly preferable to coal plants”. Den norske motstanden burde engasjert seg mer om hytte- og veiutbygging. Der snakker vi ødelagt natur.

 

[Pink_Panther]

Et lite apropos til å ødelegge norsk natur.....

 

[OMF]

Rauland? Fint om vinteren.

 

[kasol]

Er jo bedre att hyttene er satt tett som faen da...

 

[Pink_Panther]

Rauland? Fint om vinteren.

Holtardalen. Ligner en favela.

 

[weld77]

Gøy med borettslag på fjellet.

 

[Voff]

Gøy med borettslag på fjellet.

Hva er vitsen? Trodde hytte var noe man hadde for å komme vekk fra folk og trengsel og ut i den mer eller mindre uberørte natur...
Og hytter større enn en enebolig...?

 

[Asbjørn]

Hvis man først har bygd noe slikt langt uppi fjellet, så har man ikke all verdens troverdighet i å klage over «visuell forurensning» om det kommer en skokk turbiner i nærheten for å levere strøm til alle boblebadene.

 

[OMF]

Hva er vitsen? Trodde hytte var noe man hadde for å komme vekk fra folk og trengsel og ut i den mer eller mindre uberørte natur...
Og hytter større enn en enebolig...?

Vi leide en av hyttene midt i bildet i årets vinterferie, og skal tilbake vinterferien neste år.
Stor hytte - med badstu, stort kjøkken og langbord - så god plass til to familier. Ski in/out fra skitrekket, og fine langrennsløyper rett fra hytta.
Fantastisk tur i fjor.

 

[weld77]

Hva er vitsen? Trodde hytte var noe man hadde for å komme vekk fra folk og trengsel og ut i den mer eller mindre uberørte natur...
Og hytter større enn en enebolig...?

Selv om det ikke er min greie så skjønner jeg jo hva som frister. Kunne ta på seg skia og ski inn i eller ut av anlegget uten å måtte ta buss eller sette seg i bilen. Kunne krype hjem passe dritings fra en fuktig kveld på den lokale "byen", kunne sende barna i bakken og ikke trenge å kjøre de eller hente de, godt måkt bilvei til døra, kunne besøke venner og bekjente i samme område osv.

Jeg tror mye av det koker ned til enkel logistikk og drikking.

Svigers har hytte oppe på fjellet en havltimes kjøring fra Trysil sentrum (eller Innbygda som det egentlig heter). Det er litt som å komme til en annen planet, selv om det etter hvert er en del hytter der så ligger de lavt i terrenget og med ganske god avstand til hverandre og ikke minst så er det ikke noe leiemarked der så det er sjeldent plagsomt mye folk samtidig. Selv i vinter- og påskeferien er det ganske lungt og glissent med folk i lagrennssporene.

Når jeg drar på skiferie til Alpene så foretrekker jeg også å bo i gangavstand til alt, inkludert skiheisen, restauranter og det andre jeg besøker når jeg er der.

 

[kasol]

Hva er vitsen? Trodde hytte var noe man hadde for å komme vekk fra folk og trengsel og ut i den mer eller mindre uberørte natur...
Og hytter større enn en enebolig...?

Det er fullt mulig å ta beina fatt ut i naturen - normalt trenger man ikke å gå så langt

 

[aam01]

Vi leide en av hyttene midt i bildet i årets vinterferie, og skal tilbake vinterferien neste år.
Stor hytte - med badstu, stort kjøkken og langbord - så god plass til to familier. Ski in/out fra skitrekket, og fine langrennsløyper rett fra hytta.
Fantastisk tur i fjor.

Det forutsetter jo at man har ski....

 

[OMF]

Det forutsetter jo at man har ski....

Joda, vi hadde neppe valgt en hytte midt i skitrekket om vi ikke hadde en interesse for ski.

Men for to familier, stå opp sammen med god frokost, ut på ski hele dagen (langrenn og alpint), deretter kveld på hytta med god middag og kortspill/avslapping frem til kvelden. For oss var det opplevelsen vi var på jakt etter. Om man er på jakt etter uberørt natur og å være helt aleine i verden så finnes det sikkert bedre plasser.

Men - strøm ja....beklager avsporing.

 

[weld77]

Om man vil ha ett eksempel på at virkeligheten ofte er noe mer komplisert enn man kan få inntrykk av innimellom



Som markert i kartet er den tilgengelige kapasiteten i nettet mellom NO3 og NO1 latterlig lav. Nærmest som en skjøteledning å regne i elkraftsammenheng. Det går vitterlig linje (300kV tror jeg det er). Men kapasiteten tilgjengelig er føkk all. Merk også at kapasiteten er negativ i motsatt retning, altså at there shalt be no strøm som går fra NO1 til NO3 uansett hva prisen måtte være.

Det er i følge Statnett fysisik umulig å få mer flyt på denne linjen - som altså faktisk finnes - derfor meldes den inn med en latterlig lav kapasitet, for ellers ville kraftmarkedet brukt den til å sende billig strøm fra NO3 til NO1. Men det går altså ikke an. No can do. Dersom den hadde blitt oppgitt med høy kapasitet så ville markedet brukt den og så måtte Statnett gjøre masse greier motsatt vei for å sørge for at denne flyten ikke skjer. Siden det ikke går an. Å øke den tilgjengelige kapasiteten i markedet vil ikke øke den faktisk flyten, derfor er kapasiteten satt som den er.

Dette er ikke en ond konspirasjon fra slemme private aktører eller direktører med bonusavtaler som rigger det slik for å holde prisene i sør oppe for å berike seg selv. Det er bare god, gammeldags fysikk som sier at SEDB. Slik Er Det Bare

 

[Asbjørn]

Om det ikke er en ond konspirasjon fra statlige aktører for å sikre at kraften holder seg ved Tjeldbergodden og ikke flyter sørover til slemme Oslofolk, så er det i det minste en konsekvens av politiske vedtak og beslutninger i Statnett. Man har valgt å ikke bygge ut overføringskapasitet fra nord til sør, men satset på at man kan sende den via Sverige i stedet. Resultatet ser vi nå. Men retningsbestemte strømkabler trodde jeg bare fantes i hifi.

Det er også interessant å lese høringsuttalelsene om havvindprosjektet Vidar i Skagerak. De er et unisont ramaskrik om at dette bare må stoppes. Noen kaller det «miljøkriminalitet», andre «brudd på Norges suverenitet». Enda det ligger i svensk økonomisk sone. Tonen i høringsuttalelsene minner om motstanden mot 5G-master. Hvis det er opp til kommentarfeltenes direkte demokrati vil det ikke bli bygget ut et fnugg strømproduksjon og ingen kraftlinjer fra steder med produksjon til steder med forbruk. Man blir ikke populær på å gjøre noe som løser problemet vi har skaffet oss.

Akkurat nå importerer vi strøm fra Tyskland og Danmark via disse såkalte «eksportkablene», forresten. Likevel koster strømmen fire ganger så mye i Sør-Norge som nord for Dovre.

 

[Terje-A]

Og noen av de som bor nord for Sinsenkrysset klager over at de ikke får glede av strømkompensasjonsordningen......"sytpeisa" ville min gamle kollega sagt.

 

[otare]

Det skal da være likt for alle, ikke sant?

 

[Aurora]

Retten til å syte gjelder vel for alle ??

 

[Polka]

Det skal da være likt for alle, ikke sant?

Det er jo helt like regler for alle . Det må være toppen av skamløshet om man klager og har 30 øre som strømpris.

 

[morbid]

Ja, her i trøndelag så hadde vi håpt på lik kontantutbetaling til alle, så det hadde blitt en ekstra julegave når strømregninga på flerfoldige hundre kroner var betalt.

 

[weld77]

I morgen har sør-Norge de nest høyeste strømprisene i Nord-Euorpa - kun UK ligger høyere. Dette til tross for det er tilnærmet 100% import hele dagen på alle utenlandsforbindelsene bortsett fra den til UK som basert på prisene fortsatt vil eksportere. Selv om denne går på full effekt en retning hele døgnet er like fullt importen fra de andre flere ganger større enn denne ene kabelen som eksporterer.

 

[otare]

Noen har sett at noe må gjøres:

Nederland snur helt: Vil bygge to nye atomkraftverk

Ja til nye atomkraftverk. Nei til enorme datasentre. Slik skal Nederland få råd til strøm i fremtiden.

www.aftenposten.no

 

[otare]

Disse store datasentrene som brukes til å mine Bitcoin og andre digitale valutaer er en uting.

 

[weld77]

Disse store datasentrene som brukes til å mine Bitcoin og andre digitale valutaer er en uting.

Nå er det ikke slike det først og fremst er snakk om, men store sentere som Google, Facebook, Amazon, Microsoft og andre vil etablere. De driver med alt fra lagring av dokumenter hvor det er krav at fysisk skal lagres i en viss jurisdiksjon, store AI-simuleringer, dokumentlagring, backup, databaetjenester, nettbutikker osv - eller for at noen skal kunne laste opp et bilde av en hamburger på sosiale medier.

Ett eller annet sted kommer de uansett til å ligge kan man anta, men om målet er å bruke tilgang til rimelig energi for å skape arbeidsplasser osv har jeg svært vanskelig for å se at det er noe slikt man skal satse på.

For meg virker det som norske politikere kollektivt fullstendig har mistet bakkekontakten i forhold til hvor mye elektrisk energi Norge har tilgengelig. Som nenvt tidliger satt regeringen og forhandlet med SV om å aksellerere veien mot kraftunderskudd og avhengighet av import mens resten av nasjonen stort sett snakket om galopperende strømpriser som følge av lite tilgjengelig i Norge og skyhøye priser i Europa. Om ingen journalist snart konfrontere regjeringspartiene med dette bør hele standen snart vurdere å kollektiv nedlegge seg selv.

 

[Asbjørn]

Disse store datasentrene som brukes til å mine Bitcoin og andre digitale valutaer er en uting.

Absolutt. Det er en litt annen realitetsorientering i det nederlandske regjeringsforliket enn i det lufttette rommet hvor AP/SP og SV tilbragte høsten.

 

[Voff]

Absolutt. Det er en litt annen realitetsorientering i det nederlandske regjeringsforliket enn i det lufttette rommet hvor AP/SP og SV tilbragte høsten.

Mener du det var mer lufting der under forrige regjering?

 

[larkrla]

Innlegg: EU står ikke i veien for pristak på strøm | DN

EU står ikke i veien for et pristak på strøm til forbrukere i Norge i en ekstrem prissituasjon. Det er opp til norske politikere å ta grep, og verktøykassen er full av tiltak som brukes i andre land.

www.dn.no

 

[weld77]

Meg bekjent har ingen politiker fra regjeringen sagt at man ikke kan ha makspris. Men de har sagt at de ikke vil ha det, noe det forsåvidt finnes flere gode grunner til ikke å ha.

 

[Balle Clorin]

Tja så 9,60 prt kWh om vinteren og 5kr om sommeren er ok selv om Norge har nok strøm til å klar oss innnlands.?Ett sted må vi sette grensen for å flå befolkningen for et fellesgode som koster 10øre å produsere.
Hva er en nyre verdt? La sa ta 1 mill pr stk, og 125000 kr Per fjernet blindtarm det er markedsprisen om vi lar markedet styre

 

[weld77]

Tja så 9,60 prt kWh om vinteren og 5kr om sommeren er ok selv om Norge har nok strøm til å klar oss innnlands.?Ett sted må vi sette grensen for å flå befolkningen for et feles gode som koster 10øre å produsere

Olje- og energiministeren har sagt at de ikke vil innføre makspris. Hun sa ikke at de ikke kunne innføre det. Hun begrunnet det med noen av de åpenbare problemene med makspris, ikke med slemme EU eller ACER.

 

[larkrla]

Høye strømpriser er en politisk bestemt ekstraskatt som plyndrer vanlige folk

Det er verken markedet eller kraftbransjen som har skyld i de høye strømprisene. De virkelige strømprofitørene er staten og politikerne.

www.nettavisen.no

 

[Asbjørn]

Mener du det var mer lufting der under forrige regjering?

Hva var strømprisen under forrige regjering?

 

[Asbjørn]

Høye strømpriser er en politisk bestemt ekstraskatt som plyndrer vanlige folk

Det er verken markedet eller kraftbransjen som har skyld i de høye strømprisene. De virkelige strømprofitørene er staten og politikerne.

www.nettavisen.no

Spot on.

For å ta det helt tydelig: Staten har kjøpt opp tidligere kommunale kraftverk og sikret seg en totalt dominerende posisjon. Norske innbyggeres eget kraftselskap selger strømmen så dyrt at norske strømkunder betaler grov overpris. Og profitten havner rett i statskassen.

Kortversjonen av historien er enkel og grei: Norske kraftkunder og skattebetalere har betalt enorme kraftutbygginger som nå er nedbetalt, der det koster 10-20 øre å produsere en kilowattime strøm. På toppen har strømprisen vært 60 ganger høyere fordi den norske strømmen ellers kunne vært solgt til utlandet. Det aller meste av denne strømprofitten havner i statskassen, og styres akkurat nå av finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Senterpartiet).

Det hører med til historien at Senterpartiets Ola Borten Moe som statsråd fikk vedtatt å bygge kabler til Storbritannia og Tyskland i 2012. Den gang uttalte han at det ikke ville bety høyere strømpriser: - Det er ikke gitt at økt utvekslingskapasitet til utlandet betyr økt pris. Det gir økt forsyningssikkerhet, sa han i Stortinget.

Og nå er det vanlige folks tur, for det har Vedum selv sagt.

 

[Ingeniøren]

Og det spiller egentlig ikke noen rolle hvem som sitter ved roret - samme greia. Synes de skal begynne å kalle det ved sitt rette navn - en ekstra skatt som skal dekke inn korona utgifter, det grønne skifte - kall det hva du vil.

 

[Voff]

Hva var strømprisen under forrige regjering?

Den forrige regjering var tilhernger av dagens strømregime. Ingen grunn til å tro at de hadde vært noe bedre. De var i hvertfall ikke opptatt av vanlige folk....

 

[weld77]

Ser på finn.no nå at folk prøver å selge 60l sekker med ved for 220 kroner. Om vi antar 75% virkningsgrad på en vedovn og ser bort fra Vedums almisser så skulle det bli lønnsomt et sted rundt en kWh-pris på noe over 3 kroner. Inkl almisser så skal man rimelig høyt i pris før det er noe å satse på.

Ellers er det lett fascinerende at et land med ca 8000 trær pr capita blir utsolgt for ved før jul. Er det en ting som ikke mangler i Norge så er det skau. Neste vinter tipper jeg ved blir billig siden det vil bli produsert store mengder tilfelle rottefelle. Har man lagringsplass kan produsenetene uansett la det usolgte ligge til neste år.

Skal hjem til Vestlandet i romjula og returnerer til Oslo med bilen full av verdier, dvs gratis ved og hjortekjøtt til samme pris.