Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Pappa har solgt en del ved de siste 10-20 årene. Herlig fritt for all inflasjon og annen styggedom har prisen stort sett vært 1 krone pr. liter i sekk i årevis. Da jeg var noe usikker på kilden for gratis leveranse denne vinteren kjøpte jeg rundt 40 sekker før jul til 55 koner for 40 liter eller hva nå prisen var da jeg regnet med det ville bli tomt. Fuktighetsmåleren sa 15% så den var i alle fall tørr og fin. Sist jeg kjøpte i Oslo var det salg på Maxbo og da kostet det 28 kroner for 40 liter men det er en del år siden. Ellers har jeg hatt fri tilgang og brukt mindre enn hva vi gjør denne vinteren.

Til neste år får jeg satse på litt egenproduksjon. Det er lagt hjem til mamma og pappa hvor det finnes absurde mengder av tørt brennbart trevirke, men broren til svigerfar har 8000 mål skog på Østlandet og en eller annen fancy maskin som gjør mesteparten av jobben så regner med det ordner seg med en tre-fire kubikk til oss.

 

[Pink_Panther]

Antallet vedprodusenter og produsert ved har gått ned de siste årene. Produsentene hater varmepumper... Det er heller ikke så mange som gidder å tusle ut i skogen og hugge ved til eget bruk, varmepumpe er årsaken der også. Når man ser på kulturlandskapet rundt om i landet så skjønner man fort at vedhugst har gått kraftig tilbake, landet gror jo igjen.

 

[weld77]

Antallet vedprodusenter og produsert ved har gått ned de siste årene. Produsentene hater varmepumper... Det er heller ikke så mange som gidder å tusle ut i skogen og hugge ved til eget bruk, varmepumpe er årsaken der også. Når man ser på kulturlandskapet rundt om i landet så skjønner man fort at vedhugst har gått kraftig tilbake, landet gror jo igjen.

Jada, men refrenget fra de som faktisk driver med dette har vært at de ikke har produsert mer enn hva de normalt selger, forståelig nok. Vi fyrer ikke kjempemye hjemme, men når jeg fyer opp peisen så slå jeg av radiatorene i etasjen men det har ikke noen enorm betydning for totalen. Svigers er pensjonister og har ingen elektrisk varma på i hovedetasjen og har deltidsjobb som fyrbøtere, men like fullt bruker de ca 16000 kWh / år. Til gjengjeld har de 24-25 grader innendørs.

Det overordnede poenget er at gratis eller rabattert (varmepumpe) vame veldig ofte tyter ut i høyere innendørstemperatur fremfor lavere energibruk. Nå skal man ikke kimse av komfort forsåvdt, men skal man absolutt spare penger så må man stort sett ha det noe kjøligere inne.

Mamma og pappa har for øvrig også varmepumpe hjemme, men når jeg er der om vinteren er det ganske vanlig at vi må åpne døren ut til verandaren siden det rett og slett er for varmt innendørs. De hiver inn ved på autopilot uansett om det er nødvendig eller ikke.

 

[Balle Clorin]

Alt under 23-24 - er kaldt og gir ubehag her i frysepinnenes hjem, med strømmen av hele natten er det 19-20 om morgen, fyrer opp på kjøkken før jeg går i dusjen , og setter resten på 1time før kona kommer hjem , jeg har det varmt på det bittelille hjemmekontoret så lenge. Sparer ca 30% på et slikt senkeretime. Desverre har automatikken gått ut på dato( Chlas Olson og Mills ovner prøvd men de sviktet og kommer ikke på nett) , så jeg er strømstyrer.

PS da jeg bodde i hus og satt inn varmepumpe sank det årlige strømforbruket med 22%. (Kompensert for utetemperatur og graddager). Så det var en reell besparelse ( i et hus med elektrisk gulvvarme nytter det ikke med dag, nattsenk, ) Varmepumpe krever relativt åpen planløsning og det hadde vi

 

[alipax]

Alt under 23-24 - er kaldt og gir ubehag her i frysepinnenes hjem

Det er vel derfor vi alle har en kroppstemperatur som ligger der den gjør, så har vi noe å gå på når kaldras og kalde gulv slår til, ser da bort ifra raggsokker og annet utendørsremedier.

 

[Pink_Panther]

Mamma og pappa har for øvrig også varmepumpe hjemme, men når jeg er der om vinteren er det ganske vanlig at vi må åpne døren ut til verandaren siden det rett og slett er for varmt innendørs. De hiver inn ved på autopilot uansett om det er nødvendig eller ikke.

Min gamle tante var kretsmester i fyring, men hun jukset litt, brukte oljekamin. Sprengfyring er forøvrig en genetisk ting i familien min, men verken min bestefar eller min far matchet tante. Selv liker jeg best 24-26 grader inne vintertid.

 

[weld77]

Alt under 23-24 - er kaldt

Ikke så rart du freaker ut når du i tillegg tror du betaler 7 kroner pr kWh

 

[Balle Clorin]

Jeg tror ikke det , akkurat nå er den 1.94kr, men den har vært over 6.59, snittet mitt i desember er 2.32.ingen grunn til å tro at jan og feb blir lavere.
Men med Regimet vi har nå er det ingen øvre grense for strømprisen .
For desember utgj min datters strømregning for en liten leilighet 24% av hennes nettoinntekt. Hva hadde du sagt om det samme gjalt deg?

 

[ePi]

Mamma og pappa har for øvrig også varmepumpe hjemme, men når jeg er der om vinteren er det ganske vanlig at vi må åpne døren ut til verandaren siden det rett og slett er for varmt innendørs. De hiver inn ved på autopilot uansett om det er nødvendig eller ikke.

Basert på dette utsagnet alene kan jeg konkludere med at vi sannsynligvis er brødre.

 

[Asbjørn]

For desember utgj min datters strømregning for en liten leilighet 24% av hennes nettoinntekt. Hva hadde du sagt om det samme gjalt deg?

At det er bra å bidra til fellesskapets kasse?

 

[Voff]

Høye strømpriser er en politisk bestemt ekstraskatt som plyndrer vanlige folk

Det er verken markedet eller kraftbransjen som har skyld i de høye strømprisene. De virkelige strømprofitørene er staten og politikerne.

www.nettavisen.no

Men det er en politisk bestemt ekstraskatt slike som Stavrum (og andre toneangivende media) har vært en tilhenger av. Rart at man er tilhenger av plyndring. Slikt er normalt forbeholdt kjeltringer...

 

[Larson]

At det er bra å bidra til fellesskapets kasse?

lol.

Høyrefolk altså. De som så absolutt ikke ønsker å selv bidra med skatt til fellesskapet kasse skryter nå av at det er flott at flate avgifter som alle betaler går rett til staten.

Det er jo dette de har våte drømmer om. Flate avgifter som hvermannsen betaler. Lav skatt som rikingene betaler.

Hva vi ser nå er en ønskedrøm for Høyre.

 

[Balle Clorin]

Og se hvor mye sosialistene ha fått til mht strømmen , 15% lavere regning ( d24 sitt eksempel) når strømprisen er 3-4 doblet monner litt men ikke mye

 

[Antonsen]

Min strømregning ender på ca 10 000 + nettleie - fratrekkene fra regjeringen for desember.
I desember ifjor var den på 1300 + nettleie.

Er ikke følelse av å bidra til fellesskapet som jeg sitter igjen med.

Spesielt ikke når man vet at pengene går til å skape eller fjerne fylker, alt etter dagsformen til politikerne.

 

[Polka]

Vi får i hvertfall igjen noe da. Det ligger an til en solid lønnsøkning på vårparten.

Børsenstudio - Venter kraftig lønnshopp

Siste nytt fra Børsen: Flere banker og økonomer forventer at nordmenn vil få en solid lønnsøkning neste år. DNB Markets spår en lønnsvekst på 3,8 prosent i 2022. Sjeføkono...

borsen.dagbladet.no

 

[larkrla]

Vi får i hvertfall igjen noe da. Det ligger an til en solid lønnsøkning på vårparten.

Børsenstudio - Venter kraftig lønnshopp

Siste nytt fra Børsen: Flere banker og økonomer forventer at nordmenn vil få en solid lønnsøkning neste år. DNB Markets spår en lønnsvekst på 3,8 prosent i 2022. Sjeføkono...

borsen.dagbladet.no

Nuvel…jeg driver en liten bedrift med 4 ansatte…vi får sette opp prisene da…!

 

[Asbjørn]

Spesielt ikke når man vet at pengene går til å skape eller fjerne fylker, alt etter dagsformen til politikerne.

Jeg trodde det var brillestøtte til vanlige folk som var statsrådens begrunnelse for å få pengene inn i statskassen.

 

[Antonsen]

Jeg trodde det var brillestøtte til vanlige folk som var statsrådens begrunnelse for å få pengene inn i statskassen.

hehe, mulig. Går i sluket

Oppløsningen av viken koster vel litt mer enn å etablere viken. Fornuftig bruk av skattepengene.

 

[lars_erik]

Sannelig lurt av de som etablerte Viken, senket brillestøtten, ikke gjorde noe med strømprisene da.

De geniene var nok absolutt der for vanlige folk....

 

[Voff]

Paracet hjelper ikke mot lungebetennelse

Vi lar ikke legemiddelindustrien styre helsepolitikken eller våpenindustrien styre forsvarspolitikken. Det er på tide å ta fra kraftbransjen styring av energipolitikken.

www.nordnorskdebatt.no

 

[hogen]

lol.

Høyrefolk altså. De som så absolutt ikke ønsker å selv bidra med skatt til fellesskapet kasse skryter nå av at det er flott at flate avgifter som alle betaler går rett til staten.

Det er jo dette de har våte drømmer om. Flate avgifter som hvermannsen betaler. Lav skatt som rikingene betaler.

Hva vi ser nå er en ønskedrøm for Høyre.

Ikke enig i dette

 

[Asbjørn]

Se, der har jo Statnett funnet nok en måte å inndra private penger til fellesskapets beste på:

Grunneiere kan bli skattlagt for statens kraftlinjer: – Helt hull i hodet

www.nrk.no

Grunneierne må betale eiendomsskatt for Statnetts kraftlinjer over eiendommene deres. Man skulle ellers tro at Vedum hadde gehør for grunneiernes interesser, men dengang ei. Lagmannsretten mener at nå er det de som skal blø etter over 100 år med fritak.

 

[morbid]

Jeg skjønner ikke helt hva det er snakk om, er det firkanten som masten står på og/eller er det eiendommen som ligger under luftspennet?

 

[Asbjørn]

Eiendommen under luftspennet, som er båndlagt av Statnett og vil bli ekspropriert hvis ikke grunneieren «frivillig» gir Statnett rettighetene.

 

[morbid]

Hva innebærer den båndleggingen, kan man f. Eks drive jordbruk under?

 

[Aurora]

Eiendomsskatt for et statlig eid luftspenn over egen eiendom?? Hvilke byråkrater eller ministre har smakt på fleinsoppen her??

 

[Asbjørn]

Hva innebærer den båndleggingen, kan man f. Eks drive jordbruk under?

Det kommer vel an på. I noen tilfeller kan man drive jordbruk under, mens i skogsterreng er det jo snauhogde kraftgater uten særlig mulighet til å bruke til noe.

Vrien er at kommunal eiendomskatt kan skrives ut på «verk og bruk», og ikke normalt på jordbruks- eller skogeiendom. Det skattepliktige objektet er Statkrafts kraftlinjeanlegg som sådant, men grunneier blir nå skyldig formuesskatt for den delen av anleggsverdien som kan sies å være tomteprisen for grunnen anlegget står på. Om det ikke sto noen kraftlinje der ville eiendommen under heller ikke vært skattepliktig. Så grunneier må betale formuesskatt for gleden av å få en kraftlinje over eiendommen sin.

Dommen:

Borgarting lagmannsrett - Dom: LB-2020-166690 - UTV-2021-1121 - Lovdata

Saken gjaldt fire spørsmål knyttet til fastsettelsen av takstgrunnlaget for eiendomsskatt. Første spørsmålet er om Statnett var skattepliktig for verdien av grunn under ledningsnettet. Tingretten hadde besvart dette bekreftende. Lagmannsretten kom til at grunnverdien inngikk i...

lovdata.no

Osen kommune liker det ikke.

https://innsyn.acossky.no/osen/wfdocument.ashx?journalpostid=1100002930&dokid=4555&versjon=1&variant=A&

 

[Asbjørn]

Eiendomsskatt for et statlig eid luftspenn over egen eiendom?? Hvilke byråkrater eller ministre har smakt på fleinsoppen her??

Borgarting lagmannsrett, etter anke fra Statnett. Se linker i foregående innlegg.
Til fellesskapets beste, må vite.

 

[Asbjørn]

Statnetts Kortsiktige markedsanalyse

Statnetts kortsiktige markedsanalyse (KMA) gir en oversikt over kraftsystemet og kraftmarkedet sånn det er nå og hvordan det vil utvikle seg år for år, de kommende 5 årene, med fokus på Norge og Norden.

www.statnett.no

Av de nordiske landene ligger forbruksveksten an til å bli høyest i Norge, med en vekst på 19 TWh innen utgangen av 2026. Elektrifisering av petroleumsvirksomhet, ny industri og datasentre står for mesteparten av denne veksten. Det er usikkerhet knyttet til forbruksveksten i Norge, den kan både bli høyere og lavere innen 2026 enn det vi anslår her. Det er imidlertid sannsynlig at det i løpet av de neste fem årene ikke kommer inn ny norsk vindkraftproduksjon utover det som nå er under bygging. I vår analyse blir dermed dagens kraftoverskudd i Norge på rundt 15 TWh blir redusert til rundt 3 TWh i 2026. Siden forbruksveksten er høyest i sør, får Sør-Norge et kraftunderskudd i 2026 i vår analyse.

 

[morbid]

Det kan vel ikke være så nøye så lenge man får ingen vindmøller og like pris i hele landet?

 

[weld77]

Det kan vel ikke være så nøye så lenge man får ingen vindmøller og like pris i hele landet?

Lik pris i hele landet kommer aldri fordi det er stupdumt. I det siste har Lars-Erik moderert seg til "lik makspris i hele landet" som er noe helt annet, men kan også være en tastefeil. Hvem vet.

Det kan i alle fall bli gøy når AP og SP skal forklare hvorfor de må lede nasjonen inn i kraftunderskudd fortest mulig for å få i havn det årlige budsjettforliket med SV. For det er hva SV faktisk legger opp til. Kan bli noen artige diskusjoner fremover når de skal prøve å stå i den spagaten de allerde befinner seg i og ikke minst når vanlige folk får regninga for desember. Da vil vel de fleste skjønne at denne støtteordningen ikke var så fryktelig bra alikevel og at det på ingen måte var slik at staten tar over halve regninga og at 70 øre (før mva og avgifter, vel og merke) ikke var noen smertegrense alikevel.

 

[Hardingfele]

Osen kommune liker det ikke.

https://innsyn.acossky.no/osen/wfdocument.ashx?journalpostid=1100002930&dokid=4555&versjon=1&variant=A&

Regner med at du leste hva Osen kommune skrev? Lagmannsretten har, under tvil, kommet til denne kjennelsen, etter at Tingretten fant motsatt. Uansett vil Statnett måtte ut med beløpet, som Osen skriver, så tvilen som lagmannsretten har uttrykt ber man blir rettet opp. Noe som vel betyr en tur til Høyesterett.


Borgarting lagmannsrett har i dom 11. oktober 2021 – under tvil – kommet til at det ikke kun er Statnett, men også grunneier som skal svare skatt på grunn som Statnett har ervervet for sin linjefremføring. Dommen er ikke rettskraftig.
Dommen er på tvers av en fast og langvarig praksis. Grunneier har aldri tidligere betalt skatt på grunn under linjene.
- Det vil skape store administrative utfordringer og kreve store ressurser i kommunene om skatten som tidligere er skrevet ut på Statnett må fordeles på den enkelte grunneier som kraftlinjen går over. For grunneier fremstår det som urimelig å måtte svare skatt som utløses av Statnetts kraftlinjer, og som utelukkende er en ulempe for grunneier. For Statnett kan resultatet bli at foretaket uansett må betale et beløp som tilsvarer skattebeløpet, ettersom grunneierne vil kunne fremme krav om etterskjønn og erstatning. Avgjørelsen i lagmannsretten kan bli en alvorlig barriere for videre bygging av kraftlinjer i Norge og dermed en barriere for det grønne skiftet.

 

[Asbjørn]

Jeg leste brevet. Det er til Stortingets ulike komitéer. Osen kommune anker ikke vedtaket til Høyesterett, men ber lovgiver skjære gjennom og presisere dette i lovtekst. Det vil vise seg hvordan AP/SP+SV stiller seg til dette. Så langt har mantraet vært å skattlegge de som eier noe, så jeg er ikke overbevist om at de vil gjøre noe. De som eier skog med en kraftlinje gjennom er vel rikfolk som skal flås. Spørsmålet er vel heller om SP bryter med sosialistene og danner flertall sammen med de borgerlige for å løse det.

 

[Hardingfele]

I valget mellom "skattlegging av de som eier noe" og "utsalg av fellesgoder til private interesser, på evig tid" har jeg aldri vært i tvil.

Jeg siterer Roosevelt fra 1. juni 1937, som siterte høyesterettsdommer Oliver Wendell Holmes:

Mr. Justice Holmes said “Taxes are what we pay for civilized society.” Too many individuals, however, want the civilization at a discount.

Naturligvis skal skattleggingen oppleves gjennomtenkt og her er det vel slik at Osen har rett og Lagmannsretten bør få god hjelp fra både lovgiverne og eventuelt Høyesterett til å rydde unna tvilen.

(Har selv hatt en fornøyelig runde med ledelsen i H, V, Frp, KrF og FNB, i en annen sak som var kilde til tvil. De fire første slapp løs elsparkesykler på oss i 2018, som "sykler", uten godkjenningsplikt, forsikringsplikt, aldersgrense, m.m., med full rett til å bruke byers og tettsteders fellesrom som sykler. De mente, innbitt, at "kommunene har alle verktøy de trenger" for å regulere utleieselskapene, som med regjeringens fulle støtte misbrukte §18.4 i Lov om kjørende og gående trafikk til å disponere fellesrommet gratis. Disse partiene mente verktøykassen var full fra april 2018 til Frostating ryddet unna den misforståelsen tidligere i år. Trondheim kjørte saken deretter til Høyesterett, på prinsipielt grunnlag, og HR fant at lovtolkningen til forrige regjering var feil. Uansett ikke noe man behøver å fnyse og fråde om, i 2022 blir det endelig ryddet opp i misforståelsen. Var faktisk Sp som klarte å skjære gjennom i fjor, med et Dok-8 forslag på Stortinget som fotgjengerforeningen samarbeidet med dem om. Min erfaring herfra? Det er mye godt på begge sider i politikken, og det er mye rart på begge sider i politikken, men politikerne forsøker å finne ut av ting, og representerer samtidig sine ulike ståsted. Er man skikkelig sneversynt kan man mene at ens eget ståsted er det eneste rette, men da blir den politiske diskusjonen underlig.)

 

[Asbjørn]

Enig i at det er mye fornuft på Stortinget, og at norske politikere stort sett er interessert i å finne løsninger og er villige til å inngå kompromisser når det er nødvendig for å løse noe. Mye av det vi ser nå er nok på kontoen for dyr voksenopplæring, hvor koalisjonspartiene har vært borte fra regjeringsmakt såpass lenge at de hadde helt glemt at ting kanskje er litt vanskeligere å gjøre i posisjon enn å kritisere fra opposisjon. De lettvinte løftene fra i sommer møtte en ubehagelig virkelighet i høst. Jeg mener det er ganske farlig, siden populistiske løfter etterfulgt av motsatt handling skaper (velfortjent) politikerforakt. Det har vi ikke råd til.

I dette konkrete tilfellet var saken altså at Statnett vil velte en del av eiendomsskatten de må betale til kommunene over til de enkelte grunneierne av krafttraseene. Grunnen er ikke et fellesgode som selges ut til private, men er privat eid og brukes av Statnett til fellesskapets beste. Grunnen er ikke skattepliktig før det kommer en kraftlinje oppå den, men deretter må grunneier betale «sin» del av eiendomsskatten for kraftlinjen. I praksis betyr det at grunneiere fra nå av vil nekte kraftlinjer over eiendommene sine, slik at videre utbygging vil forutsette tidkrevende og dyre ekspropriasjonssaker i stedet. Vi får snart se om stortingsflertallet viser seg pragmatisk løsningsorientert eller ideologisk innstilt på å «skattlegge rikfolk» i denne saken.

 

[Hardingfele]

Jeg tror man skal se bort fra ordet Stat i Statnett, dersom det er overdreven «statisme» som vekker hang til fnysing og fråding.

Nåværende Statnettsjef har 5,1 millioner i «grunnlønn» og lederskiktet er rundelig belønnet for sin strevsomme innsats. Jeg betviler sterkt at det er tradisjonelle arbeiderklasseverdier ledelsen identifiserer seg med. Holdningen til skattlegging er nok også lett å spå.

 

[Asbjørn]

Nja, dette er jo en statlig instans som vil unngå å betale eiendomsskatt til diverse kommuner, og heller velte en del av skatteplikten over på de private grunneierne. Om skatteplikten hadde forblitt på Statnett ville de bare regnet den inn i nettleien og hentet den inn fra de lokale nettselskapene og deres abonnenter i stedet. Uansett handler det om å hale inn penger fra private lommebøker til fellesskapets instanser, enten fra presumptivt rike grunneiere eller fra mer vanlige strømabonnenter. There ain’t no such thing as a free lunch.

Om offentlig ansatte ledere i kraftsektoren har for høy lønn eller ikke er kanskje et annet spørsmål, men de gjør tydeligvis en glimrende jobb med å innkassere penger fra privatpersoner til de offentlige eierne sine, så de har kanskje fortjent noen bonuser fra de samme eierne? De gjør eksakt hva de er ansatt for å gjøre, maksimere kontantstrømmen til offentlige kasser.

 

[bambi]

Om offentlig ansatte ledere har for høy lønn eller ikke er kanskje et annet spørsmål, men de gjør tydeligvis en glimrende jobb med å innkassere penger fra privatpersoner til de offentlige eierne sine, så de har kanskje fortjent noen bonuser fra de samme eierne? De gjør eksakt hva de er ansatt for å gjøre, maksimere kontantstrømmen til offentlige kasser.

Om de hadde lavere lønn ville behovet for å inkassere fra privatpersoner også vært lavere. Det er noe perverst over en forvaltning hvor lederne belønnes såpass rundhåndet for å skvise mest mulig penger ut av vanlige folk for livsnødvendig infrastruktur, IMO.

 

[Asbjørn]

Det er nok noe i det, men de blir ikke plutselig til Vedums «private aktører» bare av at lederne får godt betalt fra sine offentlige eiere. Kanskje mer et tegn på at det er en overflod av penger i dette systemet, så ingen har holdt rette myndigheter ansvarlige for pengebruken. Helt OK at ledelsen skummer av litt på veien til statskassen. Man kan jo bare øke nettleien og elavgiften litt mer uten at noen protesterer. Og om noen likevel skulle klage får man bare skylde på EU, EØS, Acer, Erna og «private aktører».

 

[Voff]

Faktisk.no og NRK banaliserer om strømprisen

Strømprisene i Norge setter stadig nye historiske rekorder etter åpningen av de to nye kraftkablene til Tyskland og Storbritannia, hver på 1400 MW.

www.nettavisen.no