Medisin og helse Corona

[Jim I Hendriksen]

Samtidig viktig å begripe distinksjonen mellom idiotforklaring av en hver meningsmotstander, og en som ufortrødent fortsetter å hevde at jorda er flat.

Betyr det at en som ikke vil ta dose 3 mener at jorda er oval? Bare litt idiot?

 

[leifen]

(1) Ting Som Norske Antivaksere Sier | Facebook

Her er noen som har laget rene kompendiet av antivaxxere.
De er kanskje ikke så mange her i landet, men jaggu er de gale.

 

[L.R.]

Det er én ting. En annen er at det ikke er antivaxxere som er årsaken til at kapasiteten presses. Det skyldes elendig politisk håndtverkerk.

175 reelle coronapasienter, hvorav litt over 100 er uvaksinerte. Da skjønner alle at antall innlagte IKKE er problemet.

Dette er helt feil. Jeg jobber med å operere kreft. Vi har nå stans i kreftoperasjoner pga intensivavdeling og postoperativ avdeling er full av uvaksinerte, i utgangspunktet friske mennesker. Hadde de vært vaksinert hadde vi ikke hatt dem innlagt og vi kunne operert som vanlig. Og våre mannskap kunne feiret jul uten romdrakt. I tillegg smitter de andre og sørger for store komplikasjoner med karantener osv.

 

[kasol]

 

[lars_erik]

Dette er helt feil. Jeg jobber med å operere kreft. Vi har nå stans i kreftoperasjoner pga intensivavdeling og postoperativ avdeling er full av uvaksinerte, i utgangspunktet friske mennesker. Hadde de vært vaksinert hadde vi ikke hatt dem innlagt og vi kunne operert som vanlig. Og våre mannskap kunne feiret jul uten romdrakt. I tillegg smitter de andre og sørger for store komplikasjoner med karantener osv.

Tallene fra FHI var helt klare; av 340 innlagte med corona, var kun 175 innlagt pga corona. Altså var de resterende 165 innlagt pga andre grunner, men var smittet. Men det at disse var smittet, var altså IKKE grunnen til at de var innlagt. Av de reelle coronapasienter på 175, var litt over 100 uvaksinerte.

FHI har da drevet med opplåste tall for innlagte, da kun halvparten viser seg å være innlagt pga komplikasjoner rundt corona. Den resterende halvparten er innlagt av andre årsaker, selv om de er smittet.

 

[Hardingfele]

 

[Larson]

Nordmenn utsatte helseplagene sine – men nå har ambulansetjenesten mer å gjøre enn før koronaen

2021 har vært et travelt år for ambulansetjenesten.

www.nrk.no

Konskekvensene av fryktkampanjen fra riksløken Nakstad (med media) kommer til overflaten.


Tiltakene har store negative resultater.Vil selvsagt ikke havne i noen koronastatistikk eller tiltaksstatistikk. Det er for mange variabler å sortere ut. Mye enklere med det binære koronaviruset. smittet? ja / nei.

 

[lars_erik]

Nordmenn utsatte helseplagene sine – men nå har ambulansetjenesten mer å gjøre enn før koronaen

2021 har vært et travelt år for ambulansetjenesten.

www.nrk.no

Konskekvensene av fryktkampanjen fra riksløken Nakstad (med media) kommer til overflaten.

Slik blir resultatet, når de som styrer dette ikke evner å se forskjell på Bergamo og Norge, Oslo og Snåsa. Når tall blåses opp, frykt brukes som virkemiddel og nasjonale tiltak er løsningen. Snåsa, og de fleste steder utenom det sentrale østland, har opplevd større negative konsekvenser av tiltakene enn av viruset.

 

[OMF]

Dette idiotiet er hovedgrunnen til restriksjonene som påføres oss andre.

Nei, det er jo ikke det.
Du har jo selv regnet ut at selv om alle ble smittet i løpet av 3 mnd, så er vi godt innenfor maks kapasiteten til helsevesenet. Og den peaken blir mindre og mindre for hver uke.

 

[lars_erik]

En merkelig hjerneblødning har spredd seg; da ingen var vaksinert gikk det stort sett greit, mens når rundt 90% av de voksne er vaksinert prøver man å legge skylden på de 10% som er uvaksinert.

Dette har selvsagt intet annet enn med "moral" å gjøre, siden 100% uvaksinerte åpenbart er et mye større problem enn 10% uvaksinerte.

Skal man først legge skylden på noen, ligger den hos våre myndigheter -som ikke har oppgradert kapasiteten.

 

[otare]

Er det noen grunn til at

Slik blir resultatet, når de som styrer dette ikke evner å se forskjell på Bergamo og Norge, Oslo og Snåsa. Når tall blåses opp, frykt brukes som virkemiddel og nasjonale tiltak er løsningen. Snåsa, og de fleste steder utenom det sentrale østland, har opplevd større negative konsekvenser av tiltakene enn av viruset.

Hvis du blir syk og bor på Snåsa kan ikke jeg skjønne hvorfor du ikke skulle ta kontakt med din lokale lege, evt ringer 113 og blir kjørt til sykehuset i Namsos eller på Levanger uansett pandemi eller ikke.
Når har Nakstad eller noen annen i helsetjenesten sagt at man ikke skal ta kontakt med helsetjenesten hvis man blir syk under en pandemi?

Blir folk dumme fordi det pågår en pandemi, eller mener du at de er dumme i utgangspunktet?

 

[lars_erik]

Er det noen grunn til at


Hvis du blir syk og bor på Snåsa kan ikke jeg skjønne hvorfor du ikke skulle ta kontakt med din lokale lege, evt ringer 113 og blir kjørt til sykehuset i Namsos eller på Levanger uansett pandemi eller ikke.
Når har Nakstad eller noen annen i helsetjenesten sagt at man ikke skal ta kontakt med helsetjenesten hvis man blir syk under en pandemi?

Blir folk dumme fordi det pågår en pandemi, eller mener du at de er dumme i utgangspunktet?

Folk ble skremt av fryktstrategien. Noe som resulterte i at mange IKKE tok kontakt med helsevesenet fordi de ikke ville overbelaste det. Noe vi svært tidlig advarte om. "Dumme" var de ikke; de var bekymret og redde.

Nakstad sa selvsagt ikke at man skulle unngå å søke hjelp, men resultatet av strategien var nettopp dette. Et av resultatene. Det er uendelig mange flere følger.

 

[Larson]

Uthengingen av de uvaksinerte er en dyster skamplett i norsk pressehistorie | Subjekt

Hodeløs opphausing av massene.

subjekt.no

utdrag:

La oss klargjøre disse resonnementene.

For teknisk sett er det ikke uvaksinerte som stenger kulturlivet og avlyser skoleavslutninger, med mindre Guldvog, Støre, Nakstad og Kjerkhol er uvaksinerte. Men deres avgjørelser er altså tvungne, fordi uvaksinerte er toppen av et isfjell som opptar den marginale sykehuskapasiteten, og dermed må regjeringen innføre tiltak med tvilsom lovhjemmel og ingen bevis for effekt.

Skylden ligger ikke hos viruset. Ikke hos myndighetene som forsømte helsevesenet i flere tiår. Ikke hos ekspertenes avsindige anslag om smittetall, som igjen førte til regjeringens pålegg om tiltak. Ikke hos medienes fryktpropaganda. Ikke hos helsebyråkratene som sa vaksinen var løsningen på alt, helt til ikke. Ikke hos vaksinerte som smittet de uvaksinerte. Ikke andre luftveissykdommer som utgjør 77 prosent av innleggelser i sjangeren. Ikke hos halvparten av covid-innleggelser som er vaksinerte. Ikke i eldrebølgen som opptar brorparten av sykehuset, og fjorårets pandemiske underdødelighet som driver bølgen mot tsunami.

Nei, alt er de uvaksinerte med covid-19 sin feil. Eller, altså, aldersgruppen 45-65, som er stort sett alle uvaksinerte innleggelser, men likevel har alle uvaksinerte skylden. Uavhengig av alder og risiko og virkeligheten. Men ved å innføre tvang vil hele pandemien være over, frem til neste vaksinasjonsrunde.

Ergo: individuelle rettigheter må fjernes for å beskytte fellesskapet. Problemet er liberale prinsipper, friheten som sådan, dumsnill frivillighet, og fravær av straff for en forbrytelse som kanskje skjer i fremtiden.

Dette handler om enkle årsakssammenhenger. Akkurat som før pandemien, så er hele problemet at noen ikke tror på vitenskap og fakta, at de heller tror på konspirasjonsteorier, religion og new age. Med andre ord, årsaken til høyrepopulisme og klimaforandringer er identisk med årsaken til at det norske helsevesenet potensielt kollapser av 100 uvaksinerte pasienter.

Ser du? Som en konspiratoriker ville sagt: Alt henger sammen!

Dette er hva våre veldig ansvarlige og fornuftige samfunnsdebattanter selger nå. Takk, men nei takk.

 

[otare]

Tja, jeg hører fra sykehuset at de roligste periodene er i feriene, da folk ikke kontakter dem da. Har Nakstad og gjengen vært ute da også?

 

[Asbjørn]

Nei, det er jo ikke det.
Du har jo selv regnet ut at selv om alle ble smittet i løpet av 3 mnd, så er vi godt innenfor maks kapasiteten til helsevesenet. Og den peaken blir mindre og mindre for hver uke.

Jeg regnet ut at hvis alle uvaksinerte voksne ble smittet pent og rolig, helt jevnt fordelt over tre måneder, så ville det alene være omtrent samme belegg på sykehusene og intensivavdelingene som vi har nå. Konstant i tre måneder. Det var ingen peak i det regnestykket.

Hvordan man får anarkister og konspirasjonsteoretikere til å stille seg pent i kø for å bli smittet, eksakt like mange hver dag, får du finne ut. Det var ditt scenarie jeg regnet på.

 

[OMF]

En merkelig hjerneblødning har spredd seg; da ingen var vaksinert gikk det stort sett greit, mens når rundt 90% av de voksne er vaksinert prøver man å legge skylden på de 10% som er uvaksinert.

Det er ikke 10% heller. Hvis man ser på siste ukesrapport så er det 133 218 som verken er vaksinerte eller har gjennomgått covid i aldersgruppen over 45 år - noe som utgjør 5,6%. Og den er fallende - så dekningen er høyere jo høyere risiko man har.

Så er det riktignok litt over 10% i gruppen mellom 18 og 45 som ikke er vaksinert. (som gjør at hele gruppen over 18 år havner på tett oppunder 10%)

 

[Larson]

Uthengingen av de uvaksinerte er en dyster skamplett i norsk pressehistorie | Subjekt

Hodeløs opphausing av massene.

subjekt.no

utdrag:

et utdrag til. 302 innleggelser for gruppen under 30. 564 rapporterte alvorlige bivirkninger fra vaksine. Disse skal altså korsfestet fordi de velger å ta vare på egen helse. Vi ser også HVEM det er som roper høyest om å korsfeste.

Én ting er at alle kaster prinsippene sine ved den minste motstand – det vil si, de har aldri hatt dem i utgangspunktet. Noe annet er at de verken forstår eller bryr seg om konsekvensene av sine voldelige forslag, like lite som de forstår elementær kritikk av statistikk, eller de enkleste prinsipper om skyld og straff. Ingen av dem viser kapasitet til å tenke mer enn to uker frem i tid, langt mindre 80 år bakover i tid.

Brorparten er skrevet av gamle menn, en gruppe som er høyt på dødslisten til covid. Vaksinerte over 60 har også langt høyere risiko for innleggelse enn uvaksinerte under 30. Gruppen under 30 har fram til 5. desember hatt 302 innleggelser for covid gjennom hele pandemien, mot 564 rapporterte alvorlige bivirkninger av vaksine. Altså nesten dobbelt så mange. Disse faktaene har ikke fått krigstyper i noen avis.

Disse overmodige debattantene har ikke fått med seg det, eller noe annen grunnleggende kunnskap om saksforholdene, men bruker gjerne sine store plattformer og trygge stillinger til å hodeløst hause opp massene mot uvaksinerte sykepleiere, håndverkere, lærere, studenter, professorer, flyktninger og foreldre. Eventuelt er de bare altfor klar over sin egen risiko, og taler i tunger ut av livredd desperasjon. Men verken demens eller dødsangst kan forsvare de rabiate krigsropene deres.

 

[lars_erik]

^ Både hogen og jeg postet den i går.

Men siden det er moral som styrer folks hjerner, ikke fakta, tar man ikke slikt innover seg.

 

[lars_erik]

Det er ikke 10% heller. Hvis man ser på siste ukesrapport så er det 133 218 som verken er vaksinerte eller har gjennomgått covid i aldersgruppen over 45 år - noe som utgjør 5,6%. Og den er fallende - så dekningen er høyere jo høyere risiko man har.

Så er det riktignok litt over 10% i gruppen mellom 18 og 45 som ikke er vaksinert. (som gjør at hele gruppen over 18 år havner på tett oppunder 10%)

Det har du selvsagt rett i.

La oss runde av til 5% reelle uvaksinerte over 45 år. Det vil si at man altså prøver å gi disse skylden for både tiltak òg kapasitetsproblemer. Ganske spenstig tankegang. Særlig når tallet for et år siden var 100% uvaksinerte.

 

[lars_erik]

Tja, jeg hører fra sykehuset at de roligste periodene er i feriene, da folk ikke kontakter dem da. Har Nakstad og gjengen vært ute da også?

Uansett unnvikende argumentasjon; fakta er at svært mange unngikk helsevesenet. Akkurat som forventet òg advart mot. Feriene er alltid den roligste perioden, corona eller ei.

 

[Larson]

^ Postet den i går.

Men siden det er moral som styrer folks hjerner, ikke fakta, tar man ikke slikt innover seg.

Vi kan la de få lov til å kommentere den, disse som roper om at tiltakene er på sin plass i denne tråden, og disse som roper sånn mot de uvaksinerte.

 

[lars_erik]

Vi kan la de få lov til å kommentere den, disse som roper om at tiltakene er på sin plass i denne tråden, og disse som roper sånn mot de uvaksinerte.

Det mest synlige, er jo at de som ellers presenterer både regnestykker og statistikk, kun har moral å komme med når det gjelder akkurat dette. Det er jo selvsagt fordi regnestykkene ikke går opp.

Da har vi jo også lært at regnestykker og statistikk kun brukes når det tjener deres formål. Selv om de også da er fulle av mangler.

 

[MML]

et utdrag til. 302 innleggelser for gruppen under 30. 564 rapporterte alvorlige bivirkninger fra vaksine. Disse skal altså korsfestet fordi de velger å ta vare på egen helse. Vi ser også HVEM det er som roper høyest om å korsfeste.

Det er nok relativt stor forskjell på hva pasienten opplever som alvorlig og hva som faktisk er det.

 

[OMF]

Jeg regnet ut at hvis alle uvaksinerte voksne ble smittet pent og rolig, helt jevnt fordelt over tre måneder, så ville det alene være omtrent samme belegg på sykehusene og intensivavdelingene som vi har nå. Konstant i tre måneder. Det var ingen peak i det regnestykket.

Men, jeg svarte deg på den posten - at hvis absolutt alle i Norge ble smittet i løpet av de neste 3 mnd, og at vi hadde en peak i løpet av denne 3 mnd perioden som var dobbelt så høy som snittet du regnet ut - så var vi fortsatt godt innenfor det helsevesenet har sagt de skal klare i en pandemi.


Så situasjonen nå er altså at vi er i en pandemi. Vi har stengt ned landet. Vi har hundretusner i karantene, vi har titusner som har fått permitteringsvarsel, vi skal begynne skoleåret med ulike former for digital undervisning og hjemmeskole osv osv osv. Alt for å ikke aktivere kapasiteten i pandemiplanen.

Og hva er planen om en uke eller to?
Omikron vokser raskt - så hvis dette ikke skal slippes fri på noen måte - så er det vanskelig å se hva vi kan gjøre annen enn å holde landet stengt frem til våren.

Og - hva er planen til høsten da?

 

[Ole_Martin]

Det er nok relativt stor forskjell på hva pasienten opplever som alvorlig og hva som faktisk er det.

Nettopp, og derfor er det vel ikke pasienten som klassifiserer bivirkningen som alvorlig..

 

[Voff]

Undertegnede er vaksinert og ikke vaksine-motstander. Jeg har likevel respekt for argumentet om at akkurat disse vaksinene kanskje ikke er testet ut grundig og lenge nok. Det er tross alt fremdeles mye legevitenskapen og de såkalte "ekspertene" ikke behersker, og jeg kan forstå at noen kan mene at det kan være en viss usikkerhet med dem på lang sikt.

Det som er problemet her er at undertegnede, i likhet med 99,99% av befolkningen, har ingen kompetanse på smitte, sykdom, virus og farmasi. Derfor kan vi ikke ta veloverveide valg, ut over det å stole på de som har slik kunnskap og hvis jobb det er å veilede oss.

 

[Ole_Martin]

Spør henne:

Intensivsykepleieren Cecilie beordret på jobb i julen

LOVISENBERG (VG) Hun skulle egentlig hatt fri for å være med familien. Men julen er i stedet tilbrakt på jobb, på intensiven med flere uvaksinerte covid-pasienter.

www.vg.no

Noen er jo så opptatt av hva «helsepersonell i frontlinjen» mener. Eller gjelder det bare hvis de er amerikanske og fremstår på Fox News og Breitbart?

Hvor skal dette ende? Skal man hetse og henge ut folk som gjør dårlige valg?

Hva med ME-pasienter, angst og folk som sliter med fedme? Be dem skjerpe seg, og ikke oppføre/spise som en idiot?

Den VG artikkelen er vinklet helt på trynet og burde vært stoppet.

Edit: man kan vel si man er passe idiot også dersom man trodde samtlige ville vaksinere seg, og ikke forutså dette ift kapasitet og opplysning.

 

[Voff]

Det er jo riktig, men jeg har også rett til å mene og si hva jeg vil om idiotiet, uansett hvor feilinformerte og villedede disse idiotene er. Alt jeg ser er egosentrisk og feilinformert rasjonalisering av egen sprøyteskrekk. Dr Darwin noterer navn.

Morsomt nok mistenker jeg at en viss andel av disse ikke tror på Darwin...

 

[kasol]

 

[OMF]

Spør henne:

Intensivsykepleieren Cecilie beordret på jobb i julen

LOVISENBERG (VG) Hun skulle egentlig hatt fri for å være med familien. Men julen er i stedet tilbrakt på jobb, på intensiven med flere uvaksinerte covid-pasienter.

www.vg.no

Noen er jo så opptatt av hva «helsepersonell i frontlinjen» mener. Eller gjelder det bare hvis de er amerikanske og fremstår på Fox News og Breitbart?

Hun får sikkert overtidsbetalt og har en trygg jobb. Det er vel nærmere 20 000 som fikk permitteringsvarsel uken før jul.
Vi kunne jo spørre henne hva hun selv hadde ønsket - overtidsbetalt og trygg jobb eller permitteringsvarsel?

 

[lars_erik]

Hun får sikkert overtidsbetalt og har en trygg jobb. Det er vel nærmere 20 000 som fikk permitteringsvarsel uken før jul.
Vi kunne jo spørre henne hva hun selv hadde ønsket - overtidsbetalt og trygg jobb eller permitteringsvarsel?

Nettopp!

 

[hogen]

Hvor skal dette ende? Skal man hetse og henge ut folk som gjør dårlige valg?

Hva med ME-pasienter, angst og folk som sliter med fedme? Be dem skjerpe seg, og ikke oppføre/spise som en idiot?

Den VG artikkelen er vinklet helt på trynet og burde vært stoppet.

Edit: man kan vel si man er passe idiot også dersom man trodde samtlige ville vaksinere seg, og ikke forutså dette ift kapasitet og opplysning.

Denne artikkelen understreker vel bare poenget mitt med linken over.

 

[Jim I Hendriksen]

Det som er problemet her er at undertegnede, i likhet med 99,99% av befolkningen, har ingen kompetanse på smitte, sykdom, virus og farmasi. Derfor kan vi ikke ta veloverveide valg, ut over det å stole på de som har slik kunnskap og hvis jobb det er å veilede oss.

Likevel så er det noen blant disse 99,99 prosentene som til tross for ingen kompetanse eller evne til å ta veloverveide valg som håner folk som ikke gjør som en selv, ja noen mener til og med at myndighetene skal bruke tvang på folk som tar valg som en selv ikke liker. Ganske spesielt. Vi har ikke akkurat utviklet oss som mennesker i positiv retning de siste 2 årene.

 

[L.R.]

Tallene fra FHI var helt klare; av 340 innlagte med corona, var kun 175 innlagt pga corona. Altså var de resterende 165 innlagt pga andre grunner, men var smittet. Men det at disse var smittet, var altså IKKE grunnen til at de var innlagt. Av de reelle coronapasienter på 175, var litt over 100 uvaksinerte.

FHI har da drevet med opplåste tall for innlagte, da kun halvparten viser seg å være innlagt pga komplikasjoner rundt corona. Den resterende halvparten er innlagt av andre årsaker, selv om de er smittet.

Tror du innlagte og syke fordeler seg jevnt utover landet? Ikke les tall som fanden leser Bibelen. Best å vite hva man snakker som før man begynner å tolke tall…

 

[Larson]

Hvor skal dette ende? Skal man hetse og henge ut folk som gjør dårlige valg?

Hva med ME-pasienter, angst og folk som sliter med fedme? Be dem skjerpe seg, og ikke oppføre/spise som en idiot?

Den VG artikkelen er vinklet helt på trynet og burde vært stoppet.

Edit: man kan vel si man er passe idiot også dersom man trodde samtlige ville vaksinere seg, og ikke forutså dette ift kapasitet og opplysning.

Svært godt oppsummert.

 

[kasol]

Hun får sikkert overtidsbetalt og har en trygg jobb. Det er vel nærmere 20 000 som fikk permitteringsvarsel uken før jul.
Vi kunne jo spørre henne hva hun selv hadde ønsket - overtidsbetalt og trygg jobb eller permitteringsvarsel?

Tja det er vel ett sted mellom 10 og 20% som har valgt å slutte sånn jevnt over

14 ansatte har sluttet ved intensivavdelingen på Ullevål

Ved Medisinsk intensivavdeling på Ullevål, Oslo universitetssykehus, har de nå startet kompetansehevende tiltak på kveldstid for å sikre nok bemanning på intensivplasser.

www.dagensmedisin.no

 

[ptb]

Noen tråd-assosiasjoner:

 

[lars_erik]

Tror du innlagte og syke fordeler seg jevnt utover landet? Ikke les tall som fanden leser Bibelen. Best å vite hva man snakker som før man begynner å tolke tall…

Nei. Og der har du nettopp kommet med et innlysende argument MOT nasjonale tiltak! Det er selvsagt i Oslo og Viken både flest smittede òg innlagte befinner seg. Akkurat som det har vært fra dag én og akkurat som man kunne forvente.

 

[L.R.]

Nei. Og der har du nettopp kommet med et innlysende argument MOT nasjonale tiltak! Det er selvsagt i Oslo og Viken både flest smittede òg innlagte befinner seg. Akkurat som det har vært fra dag én og akkurat som man kunne forvente.

Jeg tror det er best om enkelte leser mer om Dunning-Krüger-effekten enn om pandemihåndtering.
Signerer ut herfra.

 

[lars_erik]

Jeg tror det er best om enkelte leser mer om Dunning-Krüger-effekten enn om pandemihåndtering.
Signerer ut herfra.

Du bør muligens lese deg opp på den, ja. Siden du altså ikke forsto den åpenbare konsekvensen av ditt spørsmål.