Medisin og helse Corona

[TerryGib]

Øst-Europa utmerker seg - sikkert mer komplisert enn oppsøkende virksomhet på byggeplassene:

 

[OMF]

Tja det er vel ett sted mellom 10 og 20% som har valgt å slutte sånn jevnt over

Joda, men om 15% slutter i løpet av et år så tilsier at man i gjennomsnitt står 7 år i stilling. Jeg vil vel anta at en del av disse er på ulike kvalifiseringsløp, noen slutter, noen går av med pensjon, noen flytter osv. Jeg synes ikke tallet i seg selv er skremmende, men det ligger gjerne mer bak tallene.

Men igjen - vi er i en pandemi - denne situasjonene som du linker til er oppstått i smittevernregime som du støtter. (Slik jeg forstår det). Det er altså ingen god løsning på dette.

Hadde "problemet" vært løst med en 4 uker nedstengning så tror jeg vel at mange hadde støttet det, men jeg kan virkelig ikke se at vi på noen som helst måte skal være bedre rustet 15. januar enn det vi var 15. desember. Joda - mange flere har fått boosterdose, men var det ikke de uvaksinerte som var problemet da? Og de er det vel omtrent like mange av? Samtidig så dabber jo vaksinevirkingen til alle de som ikke har fått booster - og de er det jo også en del av.

 

[Jim I Hendriksen]

Hadde "problemet" vært løst med en 4 uker nedstengning så tror jeg vel at mange hadde støttet det, men jeg kan virkelig ikke se at vi på noen som helst måte skal være bedre rustet 15. januar enn det vi var 15. desember. Joda - mange flere har fått boosterdose, men var det ikke de uvaksinerte som var problemet da? Og de er det vel omtrent like mange av? Samtidig så dabber jo vaksinevirkingen til alle de som ikke har fått booster - og de er det jo også en del av.

Ingen vet noe om 15 Januar, heller ikke myndighetene. Danmark har en høyere vaksinegrad enn oss, også på booster, de har likevel den høyeste smittespredningen i verden i forhold til innbyggertallet. Smittetallene vil styre alt så et tips om strengere tiltak etterhvert vil sannsynligvis ikke være et bomskudd.

 

[lars_erik]

Hadde "problemet" vært løst med en 4 uker nedstengning så tror jeg vel at mange hadde støttet det, men jeg kan virkelig ikke se at vi på noen som helst måte skal være bedre rustet 15. januar enn det vi var 15. desember. Joda - mange flere har fått boosterdose, men var det ikke de uvaksinerte som var problemet da? Og de er det vel omtrent like mange av? Samtidig så dabber jo vaksinevirkingen til alle de som ikke har fått booster - og de er det jo også en del av.

Andelen vaksinerte har denne perioden gått opp fra 72,59% til 72,68%

Altså er det knapt merkbart.

 

[Ole_Martin]

Skal bli spennende å følge DK fremover:

Vis vedlegget 774501

Danmark har 5 ganger høye smittetall enn Norge men likevel færre på respirator. Er det Omikron som fortrenger Delta og gir mindre sykdom og belastning?

 

[hogen]

We must confront Covid’s vested interests

A cultural shift towards seeing all illness as something to be defeated needs to be resisted

www.telegraph.co.uk

The Christmas and New Year period, and the Prime Minister’s refusal to implement additional restrictions during it, may mark a turning point in the Covid-19 pandemic. I certainly hope that we have finally reached the stage where policymakers stop treating modellers’ worst-case scenarios as predictions and give due weight to the wider social impact of new or revived controls.

We should have some sympathy for modellers. The situation is fast moving, with a high degree of uncertainty. Understandably, policy customers want to know the reasonable worst-case scenario because it is easiest to plan backwards from that. But the modelling community must also accept some responsibility for the way that its leading figures have used contacts in media, science policy and politics to promote interventions that lack an evidence base.

It is time to consider the forces that now stand in the way of a transition to managing Covid as an endemic infection. There is still some debate over whether omicron is an inherently milder infection or whether vaccines and previous Covid exposure are helping to lessen the severity of a variant whose virulence is not much different to its predecessors.

For public policy, it may not matter. If the main problem is periodic high rates of sickness absence in critical sectors, the solutions lie in improving the resilience of institutions rather than restricting everyday lives.

What are the obstacles to this shift? Two are clearly influential: the material interests of those who are profiting from the pandemic, and the political interests of groups who want to reshape the way in which British people think about health and illness.

There is a growing Covid industry of companies selling security interventions. Some vaccine manufacturers are enthusiastically promoting repeated boosters. The private gains from PPE sales are so notorious that the Treasury should be considering a war profits tax. There is a burgeoning trade in ventilation and air-filtration equipment. Behind the push for vaccine passports are software companies with digital ID packages in search of customers.

There are, however, less obvious interests. People outside universities may be surprised by the degree to which scientific research depends on competitive grant and contract funding. Team leaders must behave much like small-business owners to maintain the staffing, equipment and materials for their labs. Covid research funding is an opportunity to secure that base. No academic is entirely disinterested, though some of us reflect on that more than others. But there are also deeper political interests. These are less blatant than the Welsh or Scottish governments apparently using the pandemic to differentiate themselves from the English.

In Britain, we have never thought that the goal of medicine was absolute control of nature. The Medical Research Council closed its Common Cold Research Unit in 1990. Britain is a world-leader in palliative care rather than aggressive intervention for terminal illnesses. British clinicians are well used to asking themselves hard questions about whether continued treatment is a kindness.

Some, however, would have us remodel our approach to health and illness to reflect more closely American thinking, where it is far more accepted to throw anything and everything at health risks. This raises big policy questions that need to be debated seriously, outside the heat of a pandemic. Do we really want to try to prevent every infection in all young children or infants by a medical intervention? Do we want to prolong the life of every frail person by aggressive interventions, regardless of the suffering or indignity we may be inflicting?

In the meantime, ministers should continue to push back against restrictions by applying the test that should have been applied from at least April 2020: would we in November 2019 have considered implementing the non-pharmaceutical intervention in question ahead of a flu season? If the answer is no, an evidence-based justification should always have been required to introduce it – and certainly to continue with it today.

Robert Dingwall is Professor of Sociology at Nottingham Trent University

 

[lars_erik]

Denne gjelder for helsepersonell også;

Meninger: Kjære lærere – dette er beintøft for oss alle!

Dere sier at dere føler dere glemt i pandemien. At dere er slitne, at ingen ser dere. Men vi er alle slitne. Vi er mange som føler oss glemt. Og jeg skal ærlig innrømme at jeg er en av dem.

www.vg.no

 

[weld77]

Da har endatil Australia bestemt seg for at det ikke er så veldig farlig med Omikron

‘Let them out’: National cabinet changes contact, isolation COVID rules ahead of New Year’s Eve

National cabinet has agreed to a new definition of a COVID-19 close contact to mean someone who has been with a confirmed case for more than four hours within a household-like setting.

www.smh.com.au

 

[Larson]

Begynmer å få nok av arrogant helsepersonell som viser til sin kompetanse innen virus og sin overlegne moral der de beskytter de svakes liv og helse. Hadde det vært opp til dem så hadde vi alle hatt et nedstengt samfunn. Null smitte da fra livsfarlige corona som alldeles ikke må sammenliknes med ufarlige influensa.

De kaster seg på hylekoret og heksejakten mot de få uvaksinerte som er igjen og tror at de gjør samfunnet en tjeneste. Som om de klarer å omvende en eneste vaksinemotstander ved å skjelle dem ut.

 

[lars_erik]

Er det noen det virkelig er synd på, er det langt fra helsepersonell, lærere, deg, meg. Det er er først og fremst barn og unge som er rammet av tiltak, selv i områder med minimal smitte og alvorlig sykdom. Det er en total mental kollaps av både helsemyndigheter, politikere og store deler av befolkningen. De som rammes aller minst av viruset, er de som må ta støyten for tiltak uten hverken treffsikkerhet eller mening.

Jeg kommer aldri til å gi meg på at nasjonale tiltak er totalt unødvendig og uakseptabelt. Det rammer der det i det hele tatt ikke er nødvendig.

 

[Asbjørn]

Danmark har 5 ganger høye smittetall enn Norge men likevel færre på respirator. Er det Omikron som fortrenger Delta og gir mindre sykdom og belastning?

Sannsynligvis, men det er vel så interessant å sammenligne antall sykehusinnlagte og antall respiratorpasienter. Smittetallene er neppe helt nøyaktige når folk gjør selvtester uten å registrere noe sted. Danmark har 75 intensivpasienter av 665 innlagte, dvs 11 %. Norge har 115 av 326, altså 35 %. Norske sykehuspasienter er tydeligvis sykere enn de danske.

Danmark har også nesten dobbelt så mange innlagte pr 100k innbyggere enn Norge, 11,4 vs 6,0. Nå stiger også de svenske tallene ganske bratt, så vi får vel se hvordan dette ser ut på nyåret. Ikke over ennå.

 

[weld77]

I Danmark tester de også hemningsløst mye så mørketallene er nok lavere der. I forhold til folketallet er ingen i nærheten av Danmark i antall tester utført, hver eneste danske har i snitt vært testet 18 ganger. Tilsvarende for Norge er 1.6 ganger.

 

[Trane]

et utdrag til. 302 innleggelser for gruppen under 30. 564 rapporterte alvorlige bivirkninger fra vaksine. Disse skal altså korsfestet fordi de velger å ta vare på egen helse. Vi ser også HVEM det er som roper høyest om å korsfeste.

Nei, de skal ikke korsfestes for å ta vare på egen helse, men dessverre blir de utsatt for desinformasjon slik som du ukritisk refererer til her.

Det er påfallende hvilken informasjon man er kritisk til og hvilken man tydeligvis velger å ikke være kritisk til.
Av de 302 innleggelsene er det vel inkludert de som er smittet, men hvor smitten ikke er årsaken til innleggelsen. Jeg mener å ha sett det diskutert også her.

Når det gjelder de 564 rapporterte alvorlige bivirkninger fra vaksine for gruppen under 30 år er det godt gjort å unngå å poengtere alle forbehold som gjøres i rapporten.

Dette er ikke en rapport som er ment eller egnet til å beskrive eller vurdere i hvilken grad vaksinene kan forårsake alvorlige bivirkninger. Det er kun øyeblikksbilde ment som et utgangspunkt for videre undersøkelser. Å bruke disse tallene for å forsvare at folk velger å ikke vaksinere seg er hodeløst og fullstendig misvisende.

Symptoms or illnesses that occur after vaccination are reported if there is any suspicion of a possible link. As a result, it cannot be assumed that there is a causal relationship between the suspected adverse reaction and the vaccine.

All reports are counted, regardless of whether or not the event being reported is believed to be linked to vaccination.

The reports provide a snapshot of the adverse reactions at the time of reporting and rarely contain complete information about the event. The interpretation and assessment of causality are based on the information that is available at the time of reporting.

The reporting scheme is a vital tool in the monitoring of vaccines. The reports submitted by health professionals and members of the public give us signals as to whether there are any events that we should investigate further. It is not known with any certainty what proportion of these events are being reported, while a report does not necessarily indicate a causal relationship. As a result, the number of reports submitted to the Norwegian Medicines Agency cannot normally be used to determine how often or how many adverse reactions

(Min uthevelse)

Most of the serious suspected adverse reactions which have been reported concern medical conditions or symptoms which are relatively common in the population. The timing of the events soon after vaccination may therefore be coincidental.

Hospital admission is the most common reason why an event is classified as serious, and this applies to 45 % of serious reports. In these cases, the descriptions provided by the person submitting the report cover everything from patients who are only kept under observation for a short period of time and go on to recover quickly, to patients with a life-threatening symptoms and illness which results in permanent injury.

IME-list
The EMA has compiled a list of important medical events which are always to be classified as serious (the IME list). The summary below lists the conditions on the IME list which are most frequently reported following COVID-19 vaccination (in descending order).
• Pericarditis
• blood clot in the lungs
• fainting (syncope)
• vaginal bleeding after menopause
• myocarditis
• anaphylactic reaction
• deep vein thrombosis
• abnormal heart rhythms (arrhythmia)
• blood clots (thrombosis)
• blood clots or bleeding in the brain

Most of the serious suspected adverse reactions which have been reported concern medical conditions which are relatively common in the population. The timing of the events may therefore be coincidental.

Det siste er til overmål uthevet med fete typer i rapporten.

 

[Drossel]

Disqutabel er slik; mener det ene én dag, noe helt annet neste dag. Da går også hersketeknikken hans fra den ene til den andre.

Ganske fornøyelig.

Men kedelig er han nu ikke.

 

[Drossel]

Jeg undrer mig over, at i Danmark er det de vaccinerede som smitter mest, ifølge statistikkerne how come?

 

[Polka]

Omsorgssvikt er det rette ordet.

Gamlingene forlanger og forlanger i sin redsel for å havne på sykehuskorridoren der 40-åringen med hjerteinfarkt blir valgt foran dem.

Nå skal barn isoleres med de alvorlige konsekvenser det har for barnet.


Nakstad trengs å bæres ut av kontoret før han gjør ytterligere skade på landet. Hva er det neste han skal lire av seg?

Hva bunner denne avskyen din for gamle i egentlig?

 

[Polka]

Du kan så si. Det er en god del eldre mennesker som trenger å lære hvordan håndtere angst og frykt. At samfunnet kan ikke ta deres private oppgave for dem.

Fantastisk hvordan du setter ting fullstendig på hodet. Er det en gruppe som absolutt bør lære å håndtere litt motgang, strabaser og frykt, så er det ungdommen i Norge. De gamle har opplevd det i bøtter og spann. De fleste av dagens ungdom er flotte mennesker, veldig mange skikkelige gutter og jenter. Men de er bortskjemt. De aner ikke hva de skal gjøre etter 5 minutter uten skjerm. Ikke noe internett kan få en 18 åring til å grine.

Og ja, jeg har erfaring med det jeg snakker om her.

 

[OMF]

Fantastisk hvordan du setter ting fullstendig på hodet. Er det en gruppe som absolutt bør lære å håndtere litt motgang, strabaser og frykt, så er det ungdommen i Norge. De gamle har opplevd det i bøtter og spann. De fleste av dagens ungdom er flotte mennesker, veldig mange skikkelige gutter og jenter. Men de er bortskjemt. De aner ikke hva de skal gjøre etter 5 minutter uten skjerm. Ikke noe internett kan få en 18 åring til å grine.

Og ja, jeg har erfaring med det jeg snakker om her.

Så vidt jeg kan forstå tilhører du den gruppen som har fått desidert størst løft i levestandard i forhold til dine foreldre. Du hører vel med blant de som kalles dessertgenerasjonen. De som er unge nå - er vel den første gruppen som ikke kan forvente å ha høyere levestandard enn sine foreldre. Litt ydmykhet kanskje??

 

[otare]

Når jeg leser innlegg fra enkelte her synes jeg denne er ganske beskrivende:

"The term lends a scientific name and explanation to a problem that many people immediately recognize—that fools are blind to their own foolishness. As Charles Darwin wrote in his book The Descent of Man, "Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge.""

Dunning-Kruger Effect: Why Incompetent People Think They Are Superior

The Dunning-Kruger effect is a cognitive bias in which the incompetent lack the skills and cognitive abilities to recognize their own inability. Learn how it works.

www.verywellmind.com

Eller for å si det litt populært: "Jo mindre du vet om et emne, jo sikrere er du på at du har rett"

 

[Larson]

Boomeren er frempå igjen.

Så din generasjon vet hvordan det er å ha motgang.

Jaha?

Hvem har fått i begge hender opp gjennom hele livet? Hvem kunne gå ut fra U-skolen og rett ut i arbeidslivet om de ønsket? Hvem fikk arbeid rett ut fra VGS? Hvem unnslapp å måtte konkurrere med billige østeuropeere? Hvem kunne kjøpe hus på 1 inntekt? Hvem fikk huslånet minimalisert gjennom inflasjon? Hvem kunne bruke huset sitt som minibank?

Du mener vel ikke seriøst at vedkommende som kjøpte boligen sin på 90-tallet har gjort seg fortjent til 10-gangeren?

Hvem er det som nå for første gang overlater Norge i en dårligere forfatning til neste generasjon? Ja, de som vokser opp nå forventes å få lavere levestandard enn din generasjon, Polka.

Så jeg ville vært litt forsiktig med å sitte der på din høye hest og snakke dritt om dagens ungdom.

Ungdomspresset da du var kalv er ikke i nærheten av hva det er i dag.



Jeg har intet hat mot noen eldre, jeg er bare møkk lei folk i ledende posisjoner (din generasjon) som skyver andre foran seg, fordi de selv er livredd koronafølgene. Korona er ikke farlig for den uvaksinerte ungdommen. Den er farlig for vaksinerte gamlinger.

 

[Larson]

Nei, de skal ikke korsfestes for å ta vare på egen helse, men dessverre blir de utsatt for desinformasjon slik som du ukritisk refererer til her.

Det er påfallende hvilken informasjon man er kritisk til og hvilken man tydeligvis velger å ikke være kritisk til.
Av de 302 innleggelsene er det vel inkludert de som er smittet, men hvor smitten ikke er årsaken til innleggelsen. Jeg mener å ha sett det diskutert også her.

Når det gjelder de 564 rapporterte alvorlige bivirkninger fra vaksine for gruppen under 30 år er det godt gjort å unngå å poengtere alle forbehold som gjøres i rapporten.

Dette er ikke en rapport som er ment eller egnet til å beskrive eller vurdere i hvilken grad vaksinene kan forårsake alvorlige bivirkninger. Det er kun øyeblikksbilde ment som et utgangspunkt for videre undersøkelser. Å bruke disse tallene for å forsvare at folk velger å ikke vaksinere seg er hodeløst og fullstendig misvisende.







(Min uthevelse)







Det siste er til overmål uthevet med fete typer i rapporten.

Jeg registrerer at all tvil og sannsynlighetsregning skal snakke vekk mulige bivirkninger, men den samme tvilen ikke kommer befolkningen til gode når det gjelder koronatiltak.


Hvem er det som smitter de eldre i disse dager, Trane? Er det de få uvaksinerte ungdommene som fortsatt finnes, eller er det andre fullvaksinerte mennesker?

 

[weld77]

Hva bunner denne avskyen din for gamle i egentlig?

Pappa er gammel og skral. Når mamma ringer meg innimellom så forventer jeg noe ala "pappa er på sykehus" eller "pappa ble hentet av ambulansen". Men som regel er det ett eller annet teknisk med dataen hun trenger hjelp med. Om hun en dag ringer og sier at pappa er død så vil jeg ikke være spesielt overrasket. Detter er første gang jeg, sannsynligvis om ikke frykelig lenge, vil oppleve i bevisst alder at noen i nærmeste famile takker for seg for godt. Jeg synes det har vært direkte kvalmt å se den påståtte og skrikende åpenart falske enrome medfølelsen som veldig mange, også i denne tråden, har klart å innbille seg selv og omgivelsene at de faktisk har for landets eldste og/eller sykeste som ikke er nær familie. Som nevnt tidligere er det ingen av dere som leer et øyenbryn om dagen selv om det aldri tidligere har vært flere som dør av eller med covid-19 enn hva det er nå om dagen. Det var ikke måte på hvor dramatisk det var for et års tid siden, men nå er det ingen som bryr seg. Det var selvsagt heller ingen som virkelig brydde seg da og en enhver henvisning til hvor mange som dør av ett eller annet hele tiden ble avfeid med "aktuartenking" og at noe ble "renget bort" og lignende men hele nasjonen ble innhyllet i en kvalm kollektiv suggesjon der man pluteslig var veldig opttatt av hva veldig gamle folk faktisk dør av. Som om hele konseptet var noe unaturlig og bare resten av nasjonen gjorde store nok offer å kunne dette utsettes i det uedelige. Alle burde jo skjønne at denne enorme påtatte medfølelsen ikke hadde noen rot i virkeligheten og det ser man ganske tydelig nå om dagen. Det er genunint ingen som bryr seg.

Dere vet hvem dere er.

Uke 50 i år var den dødligste så langt i pandemien. Brydde noen seg? Nei, overhodet ikke.

 

[lars_erik]

Må du ikke glemme at dette dreier seg om moral og ikke logikk, Larson.

Moralen er at barn og unge må tåle dette, og at 5,6% uvaksinerte er roten til alt ondt- idioter som de jo er.

 

[Drossel]

Pappa er gammel og skral. Når mamma ringer meg innimellom så forventer jeg noe ala "pappa er på sykehus" eller "pappa ble hentet av ambulansen". Men som regel er det ett eller annet teknisk med dataen hun trenger hjelp med. Om hun en dag ringer og sier at pappa er død så vil jeg ikke være spesielt overrasket. Detter er første gang jeg, sannsynligvis om ikke frykelig lenge, vil oppleve i bevisst alder at noen i nærmeste famile takker for seg for godt. Jeg synes det har vært direkte kvalmt å se den påståtte og skrikende åpenart falske enrome medfølelsen som veldig mange, også i denne tråden, har klart å innbille seg selv og omgivelsene at de faktisk har for landets eldste og/eller sykeste som ikke er nær familie. Som nevnt tidligere er det ingen av dere som leer et øyenbryn om dagen selv om det aldri tidligere har vært flere som dør av eller med covid-19 enn hva det er nå om dagen. Det var ikke måte på hvor dramatisk det var for et års tid siden, men nå er det ingen som bryr seg. Det var selvsagt heller ingen som virkelig brydde seg da og en enhver henvisning til hvor mange som dør av ett eller annet hele tiden ble avfeid med "aktuartenking" og at noe ble "renget bort" og lignende men hele nasjonen ble innhyllet i en kvalm kollektiv suggesjon der man pluteslig var veldig opttatt av hva veldig gamle folk faktisk dør av. Som om hele konseptet var noe unaturlig og bare resten av nasjonen gjorde store nok offer å kunne dette utsettes i det uedelige. Alle burde jo skjønne at denne enorme påtatte medfølelsen ikke hadde noen rot i virkeligheten og det ser man ganske tydelig nå om dagen. Det er genunint ingen som bryr seg. Dere vet hvem dere er.

Uke 50 i år var den dødligste så langt i pandemien. Brydde noen seg? Nei, overhodet ikke.

Så hvad synes du vi skal gøre hvis vi bryr os?

 

[lars_erik]

Pappa er gammel og skral. Når mamma ringer meg innimellom så forventer jeg noe ala "pappa er på sykehus" eller "pappa ble hentet av ambulansen". Men som regel er det ett eller annet teknisk med dataen hun trenger hjelp med. Om hun en dag ringer og sier at pappa er død så vil jeg ikke være spesielt overrasket. Detter er første gang jeg, sannsynligvis om ikke frykelig lenge, vil oppleve i bevisst alder at noen i nærmeste famile takker for seg for godt. Jeg synes det har vært direkte kvalmt å se den påståtte og skrikende åpenart falske enrome medfølelsen som veldig mange, også i denne tråden, har klart å innbille seg selv og omgivelsene at de faktisk har for landets eldste og/eller sykeste som ikke er nær familie. Som nevnt tidligere er det ingen av dere som leer et øyenbryn om dagen selv om det aldri tidligere har vært flere som dør av eller med covid-19 enn hva det er nå om dagen. Det var ikke måte på hvor dramatisk det var for et års tid siden, men nå er det ingen som bryr seg. Det var selvsagt heller ingen som virkelig brydde seg da og en enhver henvisning til hvor mange som dør av ett eller annet hele tiden ble avfeid med "aktuartenking" og at noe ble "renget bort" og lignende men hele nasjonen ble innhyllet i en kvalm kollektiv suggesjon der man pluteslig var veldig opttatt av hva veldig gamle folk faktisk dør av. Som om hele konseptet var noe unaturlig og bare resten av nasjonen gjorde store nok offer å kunne dette utsettes i det uedelige. Alle burde jo skjønne at denne enorme påtatte medfølelsen ikke hadde noen rot i virkeligheten og det ser man ganske tydelig nå om dagen. Det er genunint ingen som bryr seg. Dere vet hvem dere er.

Uke 50 i år var den dødligste så langt i pandemien. Brydde noen seg? Nei, overhodet ikke.

Bra innlegg.

Siden "ingen" bryr seg, eller har brydd seg, er det vel naturlig å gå til hva de egentlig bryr seg om; seg selv (og sine nærmeste). For å oppnå den tryggheten, er intet tiltak hverken unødvendig eller for mye. Og det må andre tåle, for deres egen trygghetsfølelse. Nå er argumentet "kapasiteten og sykepleiere". Som jo bare er en ny avledning for "min trygghet".

 

[lars_erik]

Da passer dette. Hun drar en del ting langt ut i føleriet, men hun har tatt hovedpoenget.

Nå skal lærerne i husarrest

Godt nytt skoleår!

www.dagbladet.no

Barna skal smittes. Men dette er det ingen som sier, verken regjeringen eller helsemyndighetene. Du hører det ikke fra helseminister Ingvild Kjerkol, kunnskapsminister Tonje Brenna, helsedirektør Bjørn Guldvog eller folkehelsedirektør Camilla Stoltenberg. Til tross for sistnevntes gjentatte forsikringer om åpenhet, sist i et nyttårsintervju publisert i NTB torsdag morgen. Heller ikke den forrige helseministeren, Bent Høie, eller den forrige kunnskapsministeren, Guri Melby, sa at dette var intensjonen. Men også de slapp smitten løs i skolene, da de etter sommerferien fjernet både smitteverntiltak og smittesporing.

Selv om ingen sier det, er det klart at dette er strategien.

 

[OMF]

Når jeg leser innlegg fra enkelte her synes jeg denne er ganske beskrivende:

Nå vet ikke jeg helt hvem du tenker på.

Men vi kan jo ta en liten reality check:

Så - er du enig/uenig i følgende påstander:
1) Hvis vi slapp opp alle smitteverntiltak i dag - så ville det i 2022 bli færre sykehusinnleggelser pga corona enn det vil bli tvangsinnleggelser i psykiatrien!
2) Selv i "katastrofelandet" Sverige så er det hvis vi ser på gruppen under 70 år - flere som har tatt livet av seg enn som har dødd av Corona under pandemien!
3) Hvis vi slipper opp alle smitteverntiltak - så vil tapte leveår fra coronadødsfall utgjøre mindre enn 3 måneder med kreft.


Og hvis du er enig i det - hva tenker du om Dunning - Kruger og ropingen om strenger tiltak?

 

[weld77]

I tilfelle noen aller bakerst i salen ikke har lest memoet så driver Norge nå med å flate kurven. En gang den største synden som kunne bedrives, nå er det ikke en gang noen som vuderer alternativet. Om det stryker med en 40-40-60 personer i uken så er det helt kurant.

 

[OMF]

I tilfelle noen aller bakerst i salen ikke har lest memoet så driver Norge nå med å flate kurven. En gang den største synden som kunne bedrives, nå er det ikke en gang noen som vuderer alternativet. Om det stryker med en 40-40-60 personer i uken så er det helt kurant.

Jeg er vel fortsatt litt usikker på om det er det vi bedriver. Å flate kurven innebærer at dette skal gjennom befolkningen men å hindre overbelastning av helsevesenet - da synes jeg det er rart å stenge ned landet på under 10% av maks kapasitet.

Jeg følger vel mer vi gjør noe midt i mellom "slå ned" og "brems"- som i grunn innebærer at vi får maks ut av ulempene med begge deler. Vi ender opp med samme sykdomsbyrde, men vi får en enorm tiltaksbyrde underveid pga strenge tiltak og mange smittede.

 

[Larson]

Lov å kysse fremmede på nyttårsaften

Helsedirektør Bjørn Guldvog gir verken forbud eller anbefalinger mot å kysse fremmede på nyttårsaften, men anbefaler at det ikke blir for mange.

www.nettavisen.no

Sjefsnissen over alle sjefsnisser. Han har nylig pålagt strenge regler for hvem som kan omgås. F.eks. maks 50 personer i Nidarosdomen, og folk har stått på som rakkern for å følge opp hans påbud og forbud.

Og så lirer av han av seg noe som dette.


Kan de ikke bære ut nissene Nakstad og Guldvog fra kontorene sine snart? Det er ikke ytterligere tillit igjen å tape snart. Jeg mistet min siste rest etter FHI's datastunt. Folk som sto lojalt på i siste nedstengning mister nå sin tillit der de opplever å bli lurt trill rundt.

 

[Trane]

Jeg registrerer at all tvil og sannsynlighetsregning skal snakke vekk mulige bivirkninger, men den samme tvilen ikke kommer befolkningen til gode når det gjelder koronatiltak.

Nei, jeg feier ikke vekk all tvil, men for fornuftig sannsynlighetsregning av usikkerheten må man være etterrettelig. Alt høylydt snakk om fakta er null verdt når du henviser så feilaktig til data. Cherrypicking av data så totalt ute av kontekst grenser til løgn og det er nettopp slik misinformasjon som understøtter antivaxxerne sin virkelighetsoppfatning.

 

[Larson]

Nei, jeg feier ikke vekk all tvil, men for fornuftig sannsynlighetsregning av usikkerheten må man være etterrettelig. Alt høylydt snakk om fakta er null verdt når du henviser så feilaktig til data. Cherrypicking av data så totalt ute av kontekst grenser til løgn og det er nettopp slik misinformasjon som understøtter antivaxxerne sin virkelighetsoppfatning.

Jeg ser ingen kritikk fra din side ved myndigheters grove cherry picking av data. De plukker worst-case scenarioer og later som om det er sannsynlig.

Nåde de som sier at en frisk 30-åring ikke har noe å tape på å stå over en vaksine mot en sykdom som ikke vil gi noe alvorlig sykdomsbilde. Da skal all sannsynlighet og all usikkerhet gå imot.

 

[Polka]

Pappa er gammel og skral. Når mamma ringer meg innimellom så forventer jeg noe ala "pappa er på sykehus" eller "pappa ble hentet av ambulansen". Men som regel er det ett eller annet teknisk med dataen hun trenger hjelp med. Om hun en dag ringer og sier at pappa er død så vil jeg ikke være spesielt overrasket. Detter er første gang jeg, sannsynligvis om ikke frykelig lenge, vil oppleve i bevisst alder at noen i nærmeste famile takker for seg for godt. Jeg synes det har vært direkte kvalmt å se den påståtte og skrikende åpenart falske enrome medfølelsen som veldig mange, også i denne tråden, har klart å innbille seg selv og omgivelsene at de faktisk har for landets eldste og/eller sykeste som ikke er nær familie. Som nevnt tidligere er det ingen av dere som leer et øyenbryn om dagen selv om det aldri tidligere har vært flere som dør av eller med covid-19 enn hva det er nå om dagen. Det var ikke måte på hvor dramatisk det var for et års tid siden, men nå er det ingen som bryr seg. Det var selvsagt heller ingen som virkelig brydde seg da og en enhver henvisning til hvor mange som dør av ett eller annet hele tiden ble avfeid med "aktuartenking" og at noe ble "renget bort" og lignende men hele nasjonen ble innhyllet i en kvalm kollektiv suggesjon der man pluteslig var veldig opttatt av hva veldig gamle folk faktisk dør av. Som om hele konseptet var noe unaturlig og bare resten av nasjonen gjorde store nok offer å kunne dette utsettes i det uedelige. Alle burde jo skjønne at denne enorme påtatte medfølelsen ikke hadde noen rot i virkeligheten og det ser man ganske tydelig nå om dagen. Det er genunint ingen som bryr seg.

Dere vet hvem dere er.

Uke 50 i år var den dødligste så langt i pandemien. Brydde noen seg? Nei, overhodet ikke.

Du er nødt til å skrive bok eller noe.. jeg responderte kun på den nedlatende tonen hans mot eldre. Jeg er helt innforstått med at eldre dør av Corona, og pandemien har trukket ut lenge. Jeg er ikke sikker på om jeg støtter alle dagens strenge tiltak. De går ut over mange. Men mitt svar gjaldt altså Larsons gjentatte spark mot eldre, og ingenting annet.

 

[Polka]

Så din generasjon vet hvordan det er å ha motgang.

Det har jeg aldri påstått, jeg snakket om de eldre.
Min generasjon hadde det sikkert ok. Jeg vokste opp på et lite tettsted på landet og kjenner meg ikke igjen i din beskrivelse. At mange av dagens unge er særdeles bortskjemte er 100% sikkert.

 

[lars_erik]

Du er nødt til å skrive bok eller noe.. jeg responderte kun på den nedlatende tonen hans mot eldre. Jeg er helt innforstått med at eldre dør av Corona, og pandemien har trukket ut lenge. Jeg er ikke sikker på om jeg støtter alle dagens strenge tiltak. De går ut over mange. Men mitt svar gjaldt altså Larsons gjentatte spark mot eldre, og ingenting annet.

Nå bruker jeg deg som eksempel, men det gjelder (forhåpentligvis) flere.

Det er fint å høre at du ikke er sikker på om du støtter alle dagens tiltak. Som du åpenbart har lagt merke til, gjør ikke jeg det heller.

Problemet er jo at du hele tiden har gitt uttrykk for at du har støttet opp om myndighetenes strategi - uten forbehold. Og reagert kraftig mot de som har vært kritiske. Så jeg lurer på om denne tvilen har oppstått nylig, eller om den hele tiden har vært der?

 

[Trane]

Jeg ser ingen kritikk fra din side ved myndigheters grove cherry picking av data. De plukker worst-case scenarioer og later som om det er sannsynlig.

Nåde de som sier at en frisk 30-åring ikke har noe å tape på å stå over en vaksine mot en sykdom som ikke vil gi noe alvorlig sykdomsbilde. Da skal all sannsynlighet og all usikkerhet gå imot.

Det ble tydelig kritisert av flere her inne, inkludert deg om jeg minnes rett, så det var ikke behov for en til i koret.
De gjorde forøvrig det samme som deg, - presenterte noe uten kontekst, altså de forutsetningene som lå til grunn for estimatene og i realiteten gjorde dem irrelevante for alle praktiske formål.

Forøvrig har jeg ikke sagt noe om hvordan 30-åringer bør forholde seg til vaksine, men dersom du mener man skal tolke usikkerhet i i datagrunnlaget de uvaksinerte sin retning så får du skrive det, ikke late som tallene du referer er noe de ikke er. Rapporten er usedvanlig tydelig på at den ikke kan brukes som grunnlag for slike antagelser du har gjort.

 

[MML]

Camilla Stoltenberg er god i dagens VG. Dette er imidlertid en helt annen tilnærming enn hylekoret her inne. Spørrende faktabasert og ikke skråsikkerhet. https://www.vg.no/nyheter/innenriks...t-for-lite-om-tiltakene-egentlig-uakseptabelt

 

[Asbjørn]

Camilla Stoltenberg er god i dagens VG. Dette er imidlertid en helt annen tilnærming enn hylekoret her inne. Spørrende faktabasert og ikke skråsikkerhet. https://www.vg.no/nyheter/innenriks...t-for-lite-om-tiltakene-egentlig-uakseptabelt

Hun er ikke så verst i Aftenposten heller:

Reagerer ikke så veldig på manglende smittefrykt hos unge. En annen gruppe provoserer mye mer.

– Gleder meg til den dagen jeg ikke legger merke til disse tingene.

www.aftenposten.no

 

[Drossel]

Betalingsmur

 

[Hardingfele]