Holder for meg, så bare fortsett.
Jeg kan jo til og med besøke deg om jeg vil vite mer. Trenger ikke autistiske utledninger om intet.
Rew målinger
- Trådstarter Imagine
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg kan jo til og med besøke deg om jeg vil vite mer. Trenger ikke autistiske utledninger om intet.
Vil da mene at en heller skal bli nysjerrig om noen forklarer sammenhenger enn å bli sutrete!
Det som Snickers forklarer her er hvor omfattende måling er.
Og hvor lett det kan tolkes feil.
Det foregår vesentlig mer med lyd enn hva en ser i et enkelt frekvensplott eller vannfall.
Snickers startet også denne trådenfor en stund siden, og som overskriften sier, det er en ENKEL innføring!
Enkel innføring i DSP
Enkle kjøreregler for å forstå og utføre kalibrering av manuelt DSP oppsett. Mange av disuksjonene rundt DSP går ganske dypt, og det blir ofte en liten krig om prinsipper, tilnærminger og metoder. Samtidig sitter et par karer et stykke nord og prøver å få kontroll på et system med DSP og helt...
www.hifisentralen.no
Jeg er også for kunnskapsdeling!
Spørs jo litt hva hensikten med å legge ut en målinger er. Er det for å skryte over hvor flat og fin frekvens respons en har, eller om en vil belyse et problem område? Kanskje søke råd om et problem. Men hvis en krever at vedkommende skal ha høy kunnskap om målinger før en poster, sitter en igjen med kun noen få gidde å skrive noe her. Jeg innrømmer gjerne at jeg har behov for mere kunnskap. Skal jeg sitte stille i båten til jeg har lest meg mere opp?
[
Vil da mene at en heller skal bli nysjerrig om noen forklarer sammenhenger enn å bli sutrete!
Det som Snickers forklarer her er hvor omfattende måling er.
Og hvor lett det kan tolkes feil.
Det foregår vesentlig mer med lyd enn hva en ser i et enkelt frekvensplott eller vannfall.
Snickers startet også denne trådenfor en stund siden, og som overskriften sier, det er en ENKEL innføring!
Enkel innføring i DSP
Enkle kjøreregler for å forstå og utføre kalibrering av manuelt DSP oppsett. Mange av disuksjonene rundt DSP går ganske dypt, og det blir ofte en liten krig om prinsipper, tilnærminger og metoder. Samtidig sitter et par karer et stykke nord og prøver å få kontroll på et system med DSP og helt...
www.hifisentralen.no
Jeg er også for kunnskapsdeling!
Så fyller man tråden med selvsagtheter og udokumenterte anekdoter, så skal det vekke nysgjerrighet? Nei, la meg stå fritt til å velge mine kilder til kunnskap, så skal jeg gjengjelde det.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.315
- Antall liker
- 2.469
Det er viktige poenger som blir nevnt. Med introduksjonen av DSP, så har vi kommet der at det er mulig å få grafer som tilsynelatende ser ut til at det låter fantastisk men hvor det motsatte egentlig er tilfellet. Det kan låte svært dårlig eller unaturlig til tross for fine grafer som publiseres. Bruken av DSP er helt avgjørende. For min del spør jeg alltid om målefilen fra de jeg bistår og ber de måle uten EQ.
Det er tross god lyd som er målet og målegrafer alene uten å forstå en større sammenheng gir ikke hele bildet.
Noen burde brukt mere tid til å slappe av og spilt musikk
Rart at alle dere eksperter har så god tid til å surre bort tiden her inne? Ikke veldig stor etterspørsel etter deres innsikt later det til?
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.315
- Antall liker
- 2.469
Mange har erfart negative konsekvenser med EQ/DSP. Så for mange er ikke dette ny informasjon.
For mer uerfarne så vil det derimot være uheldig hvis man tror at å bare rette ut frekvensresponsen med EQ, så oppnår man et riktig eller veldig godt resultat automatisk.
Og det er helt klart tendenser på at vi beveger oss i den retningen når man lesere tilbakemeldinger på forum i dag. På samme måte som det nå sprer seg kvasivitenskap på hva som er gode målemessige høyttalere. Hvor det anbefales såkalte "verdens beste målessige" høyttalere basert på særdeles tynt grunnlag og hvor det er åpenbar for de med tilstrekkelig kunnskap at de egentlig faller gjennom på flere viktige objektive kriterier.
Så kan man spørre seg hvor mye skal bruke tid på å formidle annen kunnskap og gå imot dette (som er sjelden populært). Ofte må man bare la folk seile i egen sjø.
Her var det mange merkelige konklusjoner som har fint lite med det jeg skrev å gjøre.
Med tanke på hvor mye enkelte investerer i å oppnå god lyd så virker det som det er svinnende liten interesse i å forstå hvorfor og hvordan.
mange har fantastiske oppsett som spiller bedre en det meste. Det er lagt mye tid i det og kroner..er ikke dette tiden å forstå teorien bak hvorfor nettopp dere har lykkes? Nei dette er ikke ironi eller sarkasme. Jeg mener det.
De fleste av oss har jo teoriløst hatt et Gollum øyeblikk hvor man drar hjem ny blingboks som skal være verdens beste. Hausse opp, er så fantastisk, men så var det jo ikke slik likevel. Gollum tar over, dingsen selges og finner en ny dings og man er på gang igjen. Alle disse gollumøyeblikkene er ikke annet enn kunnskapsløs jakt etter god lyd. Om den har gått fra å bytte bokser eller man har "sett lyset" og måler, så er det hipp som happ. Uten teoretisk kunnskap om det som for mange er kostbare investeringer så blir det som å kjøpe dyre aksjer, for så å vente på neste fall, selge for så å kjøpe en ny aksje som er på toppnivå.
På side 95 i en tråd, er det ikke helt ok å heve terskelen litt da man tross alt har gått gradene på de første 90 sidene fra Basic til grunnleggende? Så om 100 sider til fra grunnleggende til viderekommende før gradene går fra avansert til nysgjerrig?
Who cares?!
Hva er motivasjonen for denne pro-aktive rollen mange av dere bransjeeksperter inntar. Er jo uansett for det meste unyttig tomprat og vage generaliseringer. Om man støter på et problem vil jo de fleste entusiaster søke opp og prøve å rette den konkrete problemstillingen, om de ikke merker noe galt, vel da går livet videre.
Å komme med en "Vær varsom!" plakat er av null verdi imo, det er bare FUD.
Det er ofte også slik at en del viser sine målinger med stolthet, noe som er helt greit, men reagerer ofte negativt på spørsmål om hvordan det er utført. Mange oppsett er tildels genierklært, ikke nødvendigvis med rette, og ofte brukes nettopp frekvenskurver og vannfall som bevis. Man skaper dermed et bilde av at det vi skal jobbe mot er en frekvenskurve og vannfall som likner disse. Det kan være mange grunner til at det er en dårlig ide, og slike ting er på ingen måte "beviset på god kvalitet".
Jeg har ikke oppfordret folk til å ikke poste målinger. Jeg har oppfordret folk til å være litt mer kritiske til hvilket budskap de sprer. Det er to vidt forskjellige ting, og de som ser rødt av en oppfordring til å være kritisk til hva de skriver i det offentlige rom kan vel strengt tatt også forvente å møte litt friksjon.
Har man oppnådd god lyd lar det seg knapt gjenskape av en annen entusiast med mindre sistnevnte faktisk forstår hele prosessen.
Det er rart hvordan en som har brent av millionbeløp på utstyr og fete biler liksom har blitt en slags Robin Hood som skal beskytte andre i samme sårbare situasjon mot kyniske bransjefolk som snakker om fagforståelse uten å tjene et rødt øre på det.
Retorikken din henger bare så fryktelig dårlig sammen.
Edit: De som bruker målinger for å lære seg å forstå hvordan ting henger sammen bryr seg. Hvorfor skal denne tråden ta hensyn til noen andre?
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.315
- Antall liker
- 2.469
Kunnskapsformidling og et brennende ønske om å formidle hva som ligger bak god lyd er nok hovedmotivasjonen for de fleste.
Du får lese de innleggene som viser at det er flere som faktisk bryr seg og ønsker å lære. Eller å se på innleggene i diverse tråder hvor man takker for svar på tekniske spørsmål.
At du velger å bruke "ekspertene" når du trenger de (f.eks spørsmål til undertegnende og akustikk og diffusjon) og mener samtidig at de stort stort bidrar med "tomprat", "vage generaliseringer" eller "FUD" får være din sak. Men spørs hvor du og andre hadde vært uten denne kunnskapsformidlingen, og heller hadde brukt reklame og tester i hifi blader som rettesnor.
Din vurdering av mitt verdisyn, noterer jeg i snøen og lar sola kvittere.
Hvor mye penger jeg bruker på meg og mitt skal du drite i og det har ingen ting med saken å gjøre. Oppfordrer ingen til å gjøre det samme som meg, bare viser fram mitt som alle andre entusiaster, fattig som rik.
Siden vi kaller hverandre ut! Sto raskt klart for meg at dine råd er dyre og temmelig verdiløse. Du engasjerer deg kun der du øyner inntjening.
Vet ikke om jeg er en av de du tenker på her. Føler at det treffer på noen punkter i hvert fall.
Skal prøve med litt mer utdypende info rundt målinger heretter.
Eee spør du en bransjeaktører så må du forvente at svaret koster penger. Ellers er man en av de som som sier nei takk til pose i butikken for så å be om det når den i kassen er opptatt med neste kunde.
at man derimot ikke velger å noe i butikken er en fair ting noe som man som forbruker har rett til.
ellers kan denne pekingen på hverandre egentlig opphøre. Om noen har vært flinke og disponert livet sitt kløktig som gir rom for mer så er det uvesentlig.
Da er gjensidig respekt også påkrevd synes jeg.
Kudos. Tror mange har noe å lære av metoder og fremgangsmåte da du er en av dem som virkelig har brukt tid og mer tid på å oppnå det du ønsker. Tid er penger som det sies, men fremfor å ha før dyre bokser så virker det på meg som du har investert i kunnskap om hva du vil oppnå.
Ok, da er vi jo enige da og trenger ikke krangle mer. Det har vært mitt poeng hele tiden. Min rolle er forbruker, amatør og en drømmer. Aktørene skal selge.
Jeg mener når man sender en pm eller tar kontakt pr telefon, Mail eller går inn i en butikk så er det snakk om at man aktivt går inn i et potensielt kundeforhold.
hva som diskuteres åpenlyst på et forum er ikke et kundeforhold.
Har stor respekt for selgere som ønsker å selge meg det jeg ønsker å kjøpe. Skink_123 hos Oslo Hifi Center er en slik selger. Men er Ikke så glad for den vernede statusen visse selgere har fått og særlig når de spyr ut FUD i generelle tråder som dette.
Men dette behøver ikke du tenke på, det får være mitt problem. Godt Nyttår!
Fud?
Godt nytt år. Du har helt rett. Jeg tenker ikke stort på det. Du må også gjerne respektere selgere som selger deg det du ønsker. Du er drømmekunden deres. Og skink er en meget hyggelig mann, det er jeg helt enig i.
jeg oppfatter ikke noen som har vernet status. Noen virker som å skulle angripe dem hele tiden og egentlig ikke ha noe i arsenalet annet en å ønske å angripe. Noen har etter sigende gått så langt som å få testlåne eksempelvis Veraforsterker med eneste formål og disse den. For meg virker det ikke annet en smålig og usaklig.
det er ikke så lenge siden, min tidsregning er ikke helt i vater, en kar som et bransjeaktører hadde en hel kveld med et greit kurs om dsp. Det ligger gratis ute på YouTube. Om noen handler mer tjenester så er det helt topp, men fir mange av oss har det ikke kostet en krone. Prisen for gildet var vel leie av lokale.
man kan, og bør, være skeptisk. Det er sunt med skepsis, men når man lar skepsisen komme i veien for det å søke kunnskap så er det bare en taper, det er den som sitter og ønsker å komme videre. Få et par knepp til i riktig retning.
Jeg tror ikke du egentlig tar snarveier og jeg tror heller ikke valgene er tatt uten mye tankevirksomhet. Jeg er svært overbevist om at du har vesentlig bedre lyd hos deg en jeg har hos meg.
Det eneste jeg vil til livs er alle de fordekte angrepene som kommer. Så sånn sett ønsker vi det samme, bare fra hver sin side da din skepsis er mot selgere og ikke forbrukere med dårlig kamuflere motiver.
Da har jeg gjort en dårlig jobb. Mener ikke fordekke noe, mitt syn er tydelig.
Jeg ønsker at bransjeaktører opptrer i egen avdeling og at amatørene aktivt må oppsøke dem der. Der kan de alle spre om seg med sin viten og kapre tilhengere og kunder.
Det var ikke rettet mot deg. Du er tydelig i din sak så ingen dårlig jobb gjort der.
det er helt klart at du mener Snickers burde holde kjeft og i alle fall ikke skrive så komplisert for det blir for vanskelig å lese.
det er også helt klart at du aldri kommer til å kjøpte tjenester fra han noe som du selvsagt har din fulle rett til, og jeg respekterer begge valgene.
Du har vært tydelig. Du kan knapt skrive det tydeligere, det skal du ha.
Jeg tror, de som er interessert og evner å forstå mye av det som er dypere inn i materien en det du og jeg klarer å ta inn over oss har et utbytte av å lese det. De som har evnen til å gå så dypt inn i materien har nytte av det som kommer frem og kan komplementere egen kunnskap.
Jeg er også svært uenig i at bransje aktører ikke skal få delta i debatter som er av karakter som denne. Det er deres valg å delta, det er deres valg å gi oss gratis kunnskap. Hvorfor er det så vanskelig å ta i mot gratis kunnskap fra folk med nettopp, kunnskap??
Jeg er i stand til å akseptere uenighet og er også bevisst på det ikke er lett å bare sette en strek mellom bransje og kunde. Og sånn går no dagan.
La meg poste en intetsigende kurve for å skryte og få oss tilbake på riktig spor.
Kan vi få 1/6 glatting 20-20kHz og en uten glatting 10-300 takk.
Your wish...osvKan vi få 1/6 glatting 20-20kHz og en uten glatting 10-300 takk.
Hva er grunnen til at mange høyttalere/oppsett har så stort fall fra 10k til 20k? Er det ønskelig? Ville et løft i dette området vært feil og ubehagelig? Det fleste hører kanskje ikke så mye over 12 - 14k
De fleste diskanter ruller av langt mer enn det spesifikasjonene kanskje skulle tilsi. Samtidig er det nok større avvik i måleutstyret på høye frekvenser. Da jeg byttet fra Umik-1 til Umik-2 så viste målingene en flatere frekvensgang over 10k. (Begge ble brukt med riktig kalibreringsfil). For egen del så er det uproblematisk å høre 12khz, mens dagsformen avgjør om jeg hører noe som helst ved 16khz. Da er det i det minste ingen grunn til å ha en kurve som faller over 12 khz.
Avvik i måleutstyr er nok en av forklaringen. Mine har supertweeter som går opp til 100k. Men om de faktisk gjør det, eller om det har noe hensikt tviler jeg på, men som alt annet, det ser flott ut på papiret
Det er ihvertfall forklaringen her. Er egentlig ikke så opptatt av det over 10kHz og rører ikke den biten.Avvik i måleutstyr er nok en av forklaringen. Mine har supertweeter som går opp til 100k. Men om de faktisk gjør det, eller om det har noe hensikt tviler jeg på, men som alt annet, det ser flott ut på papiret
Spredningen er også gjerne smal så høyt opp, i tillegg til at de høyeste frekvensene dempes enda mer av rommet (sofaer og gardiner osv) slik at det naturlig faller i rommet. Så hvis man måler on-axis en meter unna høyttaleren kanskje det går rimelig rett til 20k. Men i lytteposisjon off-axis og tre meter unna blir det gjerne endel fall.
Rekkevidden i dette området er vel heller ikke allverden. Faller kanskje betydelig etter et par meter. Nå skal ikke jeg konstruere et problem. Kun en undring fra min side
Målt i sweetspot? Det er vanligvis fordi diskanten blir veldig direktiv etterhvert som membranet blir stor i forhold til lydbølgene. Da snevres spredningen inn og man får mindre energi strålt ut i rommet sammenlignet med lavere i frekvens.
Når man så måler i sweetspot er det stort sett litt off-axis i forhold til diskanten. Kombinert med at man mister litt energi på avstand og at man fanger opp mindre energi fra rommet grunnet spredning vil grafene målt i sweetspot stort sett vise et kraftig fall over 10 khz.
edit; Mange produsenter forsøker å kompensere dette med en kraftig on-axis heving slik at balansen skal bli bra på en eller annen ønsket vinkel fra avstand, men det er en dårlig idé på generell basis. Direktelyden er svært dominant i forhold til hvordan vi opplever tonalitet, så altfor mye energi i toppoktaven vil oppleves veldig plagsomt for mange av forbrukerne.
En bedre løsning er da en ekstra diskant som opprettholder spredningen lenger opp.Sist redigert:
Er nok riktig, men ville et løft i mellom 10 - 20khz i SS vært ønskelig? Jeg mener på ingen måte at en skal EQ seg opp i området.
Nei, det er ikke ønskelig. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…