Rew målinger

[Balle Clorin]

Rommet fra helvete!!

samme rom andre settinger

 

[Soundmannen]

Rommet fra helvete!!
Vis vedlegget 776959

Oida

 

[lydogakustikk]

Et løft i diskanten (over ca. 10 kHz) gir mer "luft" og kan gi også en opplevelse av høyere klarhet og oppløsning hvis elementet har lav forvrengning. Samtidig kan det oppleves som at diskanten blir for tydeliggjort i lydbildet og man beveger på sett vekk ifra nøytralitet. Hva som er riktig her, må man bestemme selv.

B&W gjør f.eks dette på flere av sine høyttalere og klarer det gjerne uten å bidra med hardhet fordi oppbrytningen på diamantelementet deres er lav. Med andre elementer/høyttalere kan det føre til potensiell hardhet.

 

[erk]

Du hadde bra mange sjanser til å påpeke noe som helst mulig galt. Selv ikke en dreven ekspert som deg var en gang inne på noe av verdi.

Jeg synes kurver har fått en liknende status som prislapp på utstyr. Det har størst konsekvenser for de med litt mindre erfaring, de tror det er en slags benchmark for hva de bør oppnå. Det hele gjøres verre av at målinger postes uten beskrivelser. Fokuset ligger på å vise hvor flink man har vært snarere enn å spre kunnskap.

Det er flere ting som gjør at beskrivelser er viktige:

- Dersom en ikke beskriver noe vet vi ikke om den som har gjort målingen selv vet hvordan han/hun har målt.

- Det fremstår fort som et slags mål at en kurve skal se akkurat sånn eller sånn ut.

- Men om man kan triksene i boka kan man få til noe som ser heftig ut, og da skjuler man ganske mye også. Bevisst eller ubevisst.

- Målinger utført i nærfelt skal typisk kunne gi oss en nær minimum fase ekkofri respons. Det får vi aldri i fjernfelt med mindre rommet faktisk er ekkofritt. I de to tilfellene ser vi etter vidt forskjellige ting. Forskjellen blir helt visket ut i den generelle dialogen på forumet.

- En vesentlig konsekvens av ovenstående er at folk tror kurvene for oss et ganske klart visuelt svar på lydkvalitet. Spesielt impulsresponsen målt fra SS er et eksempel på dette, den kan se bortimot perfekt ut og det låter helvete, eller den kan se kaotisk ut, men det låter påfallende fint.

- Frekvensbalanse er en annen faktor. Mange tror den skal følge en fasit, men den skal variere ut fra en rekke faktorer som høyttalerens spredning, lytteavstand, rommets størrelse, dets klangfarge osv.

Ønsket mitt er at vi flytter fokus fra å se på kurver som en slags "harde bevis" til noe med stort rom for tolkning og sprer kunnskap i prosessen. Jeg lever i stor grad av å måle og å tolke målinger. Når andre måler for meg ber jeg om full rapport. Hvis ikke er tiden bortkastet. Når jeg måler selv skriver jeg full rapport dersom målingene har interesse for utviklingsteamet. Det hjelper ikke om de kan faget eller ikke, kurvene er faktisk temmelig verdiløse om de ikke får fullt innblikk.

Og jeg har mange ganger selv måttet lese gjennom det jeg selv har skrevet for å forstå nøyaktig hva jeg målte for noen uker eller mer siden. De gangene jeg har tatt vare på målinger uten å skrive har jeg som regel lurt fælt i ettertid på hva det er mulig å lese ut av dem, og ofte måttet konkludere med at det stort sett ikke er noe vi kan lese ut av dem.

Nyttårsforsett?

Lurer mest på hvordan dassen din kan spille 142dB jeg Ellers var det opplagt at eksempelet var oppkonstruert så jeg foreslo jetfly og hagle, og jeg forstår fortsatt ikke poenget du tydeligvis ville få fram, annet enn "se hvor teite dere er som ikke forstår like mye som meg". Beklager.

 

[coolio]

Et løft i diskanten (over ca. 10 kHz) gir mer "luft" og kan gi også en opplevelse av høyere klarhet og oppløsning hvis elementet har lav forvrengning. Samtidig kan det oppleves som at diskanten blir for tydeliggjort i lydbildet og man beveger på sett vekk ifra nøytralitet. Hva som er riktig her, må man bestemme selv.

B&W gjør f.eks dette på flere av sine høyttalere og klarer det gjerne uten å bidra med hardhet fordi oppbrytningen på diamantelementet deres er lav. Med andre elementer/høyttalere kan det føre til potensiell hardhet.

I mine ører høres slike høyttalere ut som om noen blåser med hundefløyte. YMMV

 

[Armand]

Jeg har aktivt tre-veis system på kontoret med DSP. Flotte elementer og masse forsterkerkraft, men innstillingene har jeg ikke gjort så mye med annet enn en grunninnstilling. Vi bransjeaktører har jo begrenset tid, og jeg har jo egentlig ikke til til å skrive her heller, men jeg tar sjansen..

Uansett.. Jeg ble inspirert til å avslutte 2021 med en litt grundig måling av lytteposisjonen i rommet der jeg sitter når jeg jobber. Jeg synes ikke det låter noe bra..

Målemic (UMIC-1) er satt opp på en 80cm lang karbonstav der hodet mitt stort sett befinner seg. 120cm fra hver høyttaler som består av en Seas excel 6,5 tommer og en Scan-Speak relevator. En 12 tommers Peerless XXL står i en lukket kasse på 150 liter i ene hjørnet foran.
Rommet er 470 langt og 405cm bredt. 240cm takhøyde.
DSP er tidskorrigert på centimeteren mellom alle elementene basert på måling med meterstokk.
Delefrekvens er satt til:
48dB LR 180Hz på bassen
48dB LR 100Hz og 48dB LR 2000Hz på mellomtonene
48dB LR 2000Hz på diskant.

Over tid har jeg satt inn masse EQ punkter her og der på alle elementene for å gi "bedre lyd" (Kun tatt på hørselen)

Dette ser i dag slik ut:

Kanskje ikke så rart jeg synes lyden er litt rævva....
Her må det begynnes på nytt ser jeg. Det får bli neste år.
Godt nyttår

 

[MakkinTosken]

Rommet fra helvete!!
Vis vedlegget 776959

samme rom andre settinger
Vis vedlegget 776965

Glatting i bassen er for pyser...

 

[lydogakustikk]

Jeg har aktivt tre-veis system på kontoret med DSP. Flotte elementer og masse forsterkerkraft, men innstillingene har jeg ikke gjort så mye med annet enn en grunninnstilling. Vi bransjeaktører har jo begrenset tid, og jeg har jo egentlig ikke til til å skrive her heller, men jeg tar sjansen..

Uansett.. Jeg ble inspirert til å avslutte 2021 med en litt grundig måling av lytteposisjonen i rommet der jeg sitter når jeg jobber. Jeg synes ikke det låter noe bra..

Målemic (UMIC-1) er satt opp på en 80cm lang karbonstav der hodet mitt stort sett befinner seg. 120cm fra hver høyttaler som består av en Seas excel 6,5 tommer og en Scan-Speak relevator. En 12 tommers Peerless XXL står i en lukket kasse på 150 liter i ene hjørnet foran.
Rommet er 470 langt og 405cm bredt. 240cm takhøyde.
DSP er tidskorrigert på centimeteren mellom alle elementene basert på måling med meterstokk.
Delefrekvens er satt til:
48dB LR 180Hz på bassen
48dB LR 100Hz og 48dB LR 2000Hz på mellomtonene
48dB LR 2000Hz på diskant.

Over tid har jeg satt inn masse EQ punkter her og der på alle elementene for å gi "bedre lyd" (Kun tatt på hørselen)

Dette ser i dag slik ut:
Vis vedlegget 776973

Kanskje ikke så rart jeg synes lyden er litt rævva....
Her må det begynnes på nytt ser jeg. Det får bli neste år.
Godt nyttår

Det der løser du med matchende elektronikk og kabler.

 

[Armand]

En time med DSP ratting er de individuelle elementene stilt inn slik.

Summert ble det slik 12dB smoothing

Det låt litt bedre ja..
Men jeg vil anbefale alle på det sterkeste å ikke drive med tuning av anlegget på nyttårsaften. Det var noen raketter her som køddet litt med bassresponsen

 

[MakkinTosken]

Plutselig hadde du respons under 60?

 

[Sevald]

Å ratte DSP på nyttårsaften høres egentlig ganske så fint ut. Hilsen en som er lei familieselskaper

 

[erk]

Hilsen en som er lei familieselskaper

Å nei, det er litt kjipt uten også, men i hvert fall blir det ingen krangling om hvem som skal skyte opp rakettene. Med perfekt timing selvsagt

 

[Sevald]

Å nei, det er litt kjipt uten også, men i hvert fall blir det ingen krangling om hvem som skal skyte opp rakettene. Med perfekt timing selvsagt

Skal ikke klage, men jeg er et hverdagsmennesket. Men sporet det helt av i tråden

 

[Soundmannen]

Apropo REW målinger. Ingen som skal ut å måle i kveld?

 

[Armand]

Å ratte DSP på nyttårsaften høres egentlig ganske så fint ut. Hilsen en som er lei familieselskaper

Ingen fare.
Jeg er i selskap jeg også nå. Drikker brennevin på harde livet for å holde ut...

 

[Kalle Klovn]

Apropo REW målinger. Ingen som skal ut å måle i kveld?

Det ser circa slik ut:

 

[Sevald]

Trudde det var strømbruket i desember

 

[Kalle Klovn]

Trudde det var strømbruket i desember

Det clippet der også ja!

 

[Tor-S]

Hei. Kom å mål med bula i romjula og satte straks opp høyttalerne og litt demping som jeg hadde liggende for førsterefleksjon. Bare som en start.

Planen er å bygge noen DIY førsterefleksjons panelen på 10-15cm, leser mye bra om Hunton Nativo? Tanken er 6 stykker, 3 på hver sidevegg, stående. med størrelsen ca 120x60.
Tror jeg lager noen DIY diffusorer for fram og evt. deler av bakvegg.
Planlegger å bygge bassfeller i hjørnene bak høyttalerne, fra gulv til tak, er det Trefiber som gjelder der også?

Klarer jeg å få fatt på 40hZ toppen med DIY bassfeller? Og hva med den store dipen ved 85hZ?

Mange spørsmål, her trenger jeg innspill.

Rommet er ca 4,5m langt og 3,3m bredt.
Taket er allerede dempet med 5cm rockronplater bak Eikespilene.


Full range

Bassen

 

[Dalemark]

Nybegynner i rew målinger. Må man gå for umik 2 eller er umik 1 grei nok?

 

[Kalle Klovn]

Nybegynner i rew målinger. Må man gå for umik 2 eller er umik 1 grei nok?

Jeg har begge og har inntrykk av (men vet jo ikke hvilken som er «riktig») at umik 2 er mer presis oppover i frekvens. Hvis målet er å identifisere vesentlige frekvensavvik vil trolig umik 1 være god nok.

 

[steinost]

Hei. Kom å mål med bula i romjula og satte straks opp høyttalerne og litt demping som jeg hadde liggende for førsterefleksjon. Bare som en start.

Planen er å bygge noen DIY førsterefleksjons panelen på 10-15cm, leser mye bra om Hunton Nativo? Tanken er 6 stykker, 3 på hver sidevegg, stående. med størrelsen ca 120x60.
Tror jeg lager noen DIY diffusorer for fram og evt. deler av bakvegg.
Planlegger å bygge bassfeller i hjørnene bak høyttalerne, fra gulv til tak, er det Trefiber som gjelder der også?

Klarer jeg å få fatt på 40hZ toppen med DIY bassfeller? Og hva med den store dipen ved 85hZ?

Mange spørsmål, her trenger jeg innspill.

Rommet er ca 4,5m langt og 3,3m bredt.
Taket er allerede dempet med 5cm rockronplater bak Eikespilene.


Full range
Vis vedlegget 778598
Bassen
Vis vedlegget 778599
Vis vedlegget 778503

Dempe stående bølger trenger store tiltak.
Fella mi er 70 cm dyp over hele rommets bredde og høyde.
Så burde du jo få dratt ned toppen med DSP.

 

[steinost]

80 og 150hz er jo også et stort problem.

 

[Tor-S]

Dempe stående bølger trenger store tiltak.
Fella mi er 70 cm dyp over hele rommets bredde og høyde.
Så burde du jo få dratt ned toppen med DSP.

Takk for svar. Blir ikke DSP i første omgang da jeg vil holde signalveien så "ren" som mulig.
Hva har du laget fella di av?

 

[Tor-S]

80 og 150hz er jo også et stort problem.

Ja, å hva gjør jeg med dem?

 

[Flageborg]

Klarer jeg å få fatt på 40hZ toppen med DIY bassfeller? Og hva med den store dipen ved 85hZ?

Hvor mange subber tenker du å bruke?

 

[Tor-S]

Hvor mange subber tenker du å bruke?

Ingen Må jeg det?

 

[steinost]

Ja, å hva gjør jeg med dem?

Mange subber og noen i motfase bak.
Er jo slik jeg løste problemet.
Men sikkert andre måter også:=)

 

[Tor-S]

Mange subber og noen i motfase bak.
Er jo slik jeg løste problemet.

Ah skjønner. Jeg har ikke mulighet eller plass til å dra avgårde med et slikt oppsett, selv om det er det optimale kanskje.
Kan være noe å hente på plassering da.

 

[Flageborg]

Ingen Må jeg det?

Ok, nei du må ikke og det er mange som spiller uten.
Her spilles det med subber fra gulv til tak som eliminerer problemer i bassen.
Mange prøver med akustiske tiltak, men det koster skjorta og tar mye tid.
Da er det både billigere og bedre med noe som lager mer go'lyd enn å fylle rommet med passive rekvisitter...
DSP + SUBBER er løsningen

 

[steinost]

Ok, nei du må ikke og det er mange som spiller uten.
Her spilles det med subber fra gulv til tak som eliminerer problemer i bassen.
Mange prøver med akustiske tiltak, men det koster skjorta og tar mye tid.
Da er det både billigere og bedre med noe som lager mer go'lyd enn å fylle rommet med passive rekvisitter...
DSP + SUBBER OG akustiske tiltak er løsningen

Kunne ikke dy meg:=)
Men du og jeg er veldig enige i bunnen.
Så er vi sikkert gode på bunnen også.

 

[Balle Clorin]

Mager trøst å se at det finnes rom som er værre enn mitt.Tror du bør prøve å flytte deg nærmere høyttalerne Tor,

 

[Dalemark]

Taket er allerede dempet med 5cm rockronplater bak Eikespilene.

Flott tak du har...

Er det dempet med rockwool plater på 5 cm? Eventuelt hva er benevnelsen på disse?

 

[Knubie]

Ok, nei du må ikke og det er mange som spiller uten.
Her spilles det med subber fra gulv til tak som eliminerer problemer i bassen.
Mange prøver med akustiske tiltak, men det koster skjorta og tar mye tid.
Da er det både billigere og bedre med noe som lager mer go'lyd enn å fylle rommet med passive rekvisitter...
DSP + SUBBER er løsningen

Hvordan kan du si noe sånt? Du kan vel bruke så mange subber og så mye DSP du bare orker i ett rom med laaaaaang etterklang og så late som om da er problemet løst?

 

[MakkinTosken]

Hvordan kan du si noe sånt?

Fordi han kun har seg selv som kunde...

 

[Tor-S]

Mager trøst å se at det finnes rom som er værre enn mitt.Tror du bør prøve å flytte deg nærmere høyttalerne Tor,

Jeg skal leke med plasseringen ja. Men lydbildet der hvor stolen står er kanonbra. Hunden i Amused to Death er heeeelt ute til høyre, 90 grader ut.

 

[Tor-S]

Flott tak du har...

Er det dempet med rockwool plater på 5 cm? Eventuelt hva er benevnelsen på disse?

Takk for det. Er veldig fornøyd med det og en svært behagelig atmosfære i rommet med det.
Flere som ikke har noe greie på akustikk har allerede kommentert det.

Betegnelsen på platene er Rockfon 5cm og er kjøpt fra avshop på nett. Mye arbeid, men absolutt verd slitet og hodebyet.

 

[Flageborg]

Du kan vel bruke så mange subber og så mye DSP du bare orker i ett rom med laaaaaang etterklang og så late som om da er problemet løst?

Nei, ikke flere enn nødvendig og det holder med 1 DSP...

 

[Knubie]

Nei, ikke flere enn nødvendig og det holder med 1 DSP...

Dsp'en temmer vel resonnanser og tar dermed vekk en del av den tunge etterklangen på resonnansene, men den fjerner ikke generell etterklang, dette anbefaler jo også BX med Audiolense ettertrykkelig, bedre akustikk = bedre DSP.
Med flere subber fyller man ut dipper og jevner responsen, men den responsen man hører lettest er etterklang. Den er universell identifiserbar hos nesten alle lyttere, frekvensrespons er mer fargende...
Sef Dsp er bra men å si at man da kan glemme effekten av akustikk er som å be om en god biff, well done/ delvis kremert!

 

[Bx]

Helt enig, Knubie!

Det er imo to argumenter for dsp.

1 Det kan gjøre lyden mye bedre når akustikken er dårlig. Akustikken betyr fortsatt enormt mye, men dsp har bra kost-nytte.
2 Selv i de beste rom med den beste hardware kan dsp forbedre lyden. Og når utgangspunktet er som best, så kan nan ta lyden veldig langt i retning av perfeksjon.