Diverse Teknisk analyser av låter og hvordan de integrerer i våre anlegg

[Harry Stoteles]

Eller mener dere det Holmedal skriver er kontroversielt?

Synes «nøytralt» og «flombelyst» høres motstridende ut, og det er sistnevnte jeg synes passer best med de 805-ene jeg har hørt.

 

[SigbergAudio]

B&W generelt og heller ikke 800-serie er jo nøytrale da, de har greit med løft i diskanten.

Her er 805D4:

 

[Harry Stoteles]

B&W generelt og heller ikke 800-serie er jo nøytrale da, de har greit med løft i diskanten.

Her er 805D4:

Vis vedlegget 779252

Det der er nøyaktig sånn de høres ut - artige men slitsomme i lengden. Holmedal og jeg har helt ulike oppfatninger av hva som er nøytralt. Holmedal mener mine høyttalere har for lite diskant og jeg mener de er rimelig nøytrale. Saken her er at Holmedal tar feil, og jeg har rett.

 

[utgatt60135]

B&W generelt og heller ikke 800-serie er jo nøytrale da, de har greit med løft i diskanten.

Hvorfor tror du at Holmedal og de fleste andre erfarne testere sier deg imot? Basert på lytting.

 

[utgatt60135]

Holmedal mener mine høyttalere har for lite diskant og jeg mener de er rimelig nøytrale. Saken her er at Holmedal tar feil, og jeg har rett.

Hvilke høyttalere er det du har igjen? (synes det er kjekt at folk har det i sin signatur)

 

[Voff]

Håvard Holmedal skriver:

"Klangbalansen er nøytral, og den er ekstrem detaljert og presise spillestilen gjør dette til en veldig engasjerende høyttaler.

[snip]

Det er dette jeg også gjentakende påstår. En nøytral høyttaler spiller det som er på plata, men er det kantete, hardt og bassfattig og eller dynamikkfattig så retter ikke nøytrale høyttalere på dette. Og dette som Holmedal formidler er ikke kontroversielt, men mer standard i min bok. Igjen så mener jeg at mine meninger er ikke kontroversielle i det hele tatt. Eller mener dere det Holmedal skriver er kontroversielt?

Andre som har testet høytaleren er ikke enig. (https://www.soundstageultra.com/index.php/equipment-menu/1061-bowers-wilkins-805-d4-loudspeakers)

Let me just tackle this up front: The 805 D4 is not a neutral loudspeaker. Nor did Bowers & Wilkins intend for it to be. They use a combination of measurements and real-world listening to voice their creations, and they don’t rely on another’s reference curve. So, if you’re looking for ruthless tonal linearity, look elsewhere, my friend. Likewise, if you prefer a rolled-off top end (you know, the kind that is forgiving to even the poorest source material), the newest Bowers & Wilkins two-way will not be your cup of tea, either.

Dette er forøvrig i tråd med målingene.

 

[utgatt60135]

Dette er forøvrig i tråd med målingene.

Jo, men de skriver jo tonalt linearitet. Alså målinger. Alikevel høres de nøytrale ut? Jeg vet ikke hvorfor det er slik. Studiomonitorer som skal være målt nøytralt låter ikke mørk. Eller lyst.

 

[utgatt60135]

Jeg vet ikke hvorfor det er slik.

Jeg lekte meg masse med DSP nå med en rekke låter. Det er vel egentlig ganske enkelt. Får jeg en annen type høyttaler med en annen karakter, andre egenskaper med å flikke på kurven? Nei! Energiene i de ulike frekvensene ender seg, men Magico høres ut som Magico allikevel. Så jeg tror ikke man skal henge seg opp for mye med målinger. Det er vel en god grunn til at B&W (i likhet med de fleste andre?) både måler og lytter for å ta sine beslutninger. Kurven er bare en av en rekke andre egenskaper som påvirker høy troverdighet. Og derfor er det en veldig vanskelig oppgave å gjette seg til hvordan en høyttaler låter basert på bare en kurv.

Edit; Eller sagt på en annen måte. Du får ikke en høyttaler til å låte som en annen bare ved å etterligne kurven.

 

[Flageborg]

Holmedal mener mine høyttalere har for lite diskant og jeg mener de er rimelig nøytrale. Saken her er at Holmedal tar feil, og jeg har rett.

Hvilket musikkstykke benytter du for å sammenligne høyttalere i frekvensområdet rundt 10kHz for å vurdere nøytralitet?

 

[SigbergAudio]

Hvorfor tror du at Holmedal og de fleste andre erfarne testere sier deg imot? Basert på lytting.

Jeg sier egentlig ikke noen i mot, jeg bare viser til måling som indikerer ganske tydelig at de ikke er nøytrale. Dette er ikke unikt for denne modellen, det er slik B&W typisk voices.

 

[utgatt60135]

Jeg sier egentlig ikke noen i mot, jeg bare viser til måling som indikerer ganske tydelig at de ikke er nøytrale.

Men hvorfor tror du han omtaler de som nøytrale allikevel? Tror du ikke han ser på målinger?

 

[SigbergAudio]

Men hvorfor tror du han omtaler de som nøytrale allikevel? Tror du ikke han ser på målinger?

Det ønsker jeg ikke å spekulere i.

 

[Syncrolux]

I mine ører er B&W horrible høyttalere.... helt på jordet totalt sett.

 

[Voff]

Men hvorfor tror du han omtaler de som nøytrale allikevel? Tror du ikke han ser på målinger?

Det får du spørre vedkommende om. Jeg har ikke hørt 805D4 men 803D3 har jeg hatt hjemme i stua og de var langt fra nøytrale...

 

[Voff]

I mine ører er B&W horrible høyttalere.... helt på jordet totalt sett.

Jeg har bare hørt en av 800 D-modellene, og kan nesten være tilbøyelig til å være enig basert på den erfaringen, men de eldre i 800-serien er utmerkede høytalere.

 

[coolio]

Men hvorfor tror du han omtaler de som nøytrale allikevel? Tror du ikke han ser på målinger?

Fordi han har et typisk audiofilt forvrengt syn på hvordan man skal beskrive ting. Tror jeg.

Alternativet er at hørselen stopper på 5 kHz.

 

[utgatt60135]

Det ønsker jeg ikke å spekulere i.

Ok, men hvis man korrigerer med en EQ så har man da en nøytral lyd. Eller?

 

[Snickers-is]

Men hvorfor tror du han omtaler de som nøytrale allikevel?

Fordi han behandler begrepet som en subjektiv størrelse. Mer logisk er det å behandle det som en objektiv størrelse som er basert på statistisk forskning på psykoakustikk. I den konteksten vil man måtte konkludere med at han tar feil.

Personlig tror jeg det å ta i bruk slike begreper feil er en følge av manglende erfaring med nøytral lyd, samt at feil begrepsbruk ofte sprer seg når noen begynner med det.

Et godt eksempel på dette er når "kontroll i bassen" brukes for å beskrive en forsterker som absolutt ikke har kontroll i bassen, fordi den da gir mer bass, og når noen tror det betyr mer kontroll, bruker det i reviews, og ikke blir sagt i mot vil det spre seg blant dem som bruker det aktuelle bladet eller nettstedet som informasjonskilde.

 

[MakkinTosken]

I mine ører er B&W horrible høyttalere.... helt på jordet totalt sett.

Jepp, kall en spade for en spade.

 

[utgatt60135]

Fordi han har et typisk audiofilt forvrengt syn på hvordan man skal beskrive ting. Tror jeg.

Jeg tror han forstår at han hører på innspillinger som varierer veldig i lydkvalitet og at det ofte ikke er høyttalers feil at det låter som det gjør. Og at målinger ikke sier alt.

 

[coolio]

Jeg tror han forstår at han hører på innspillinger som varierer veldig i lydkvalitet og at det ofte ikke er høyttalers feil at det låter som det gjør. Og at målinger ikke sier alt.

Helt i orden for meg at du tror det

 

[utgatt60135]

Det får du spørre vedkommende om. Jeg har ikke hørt 805D4 men 803D3 har jeg hatt hjemme i stua og de var langt fra nøytrale...

Hva har du nå og er de nøytrale?

 

[Roald]

Jeg lekte meg masse med DSP nå med en rekke låter. Det er vel egentlig ganske enkelt. Får jeg en annen type høyttaler med en annen karakter, andre egenskaper med å flikke på kurven? Nei! Energiene i de ulike frekvensene ender seg, men Magico høres ut som Magico allikevel. Så jeg tror ikke man skal henge seg opp for mye med målinger. Det er vel en god grunn til at B&W (i likhet med de fleste andre?) både måler og lytter for å ta sine beslutninger. Kurven er bare en av en rekke andre egenskaper som påvirker høy troverdighet. Og derfor er det en veldig vanskelig oppgave å gjette seg til hvordan en høyttaler låter basert på bare en kurv.

Edit; Eller sagt på en annen måte. Du får ikke en høyttaler til å låte som en annen bare ved å etterligne kurven.

Og du er sikker på at dsp var innkoblet for det er da intet problem å få hvilken som helst høyttaler til å låte fundamentalt annerledes ved bruk av eq.

Det trengs ikke en gang bruk av eq for at noe skal låte totalt annerledes, et uheldig rom gjør at man selv seende ikke tror det man hører noen ganger, så at noe hører ut som seg selv uansett hva er bare feil.

 

[Voff]

Hva har du nå og er de nøytrale?

Jeg har B&W 805S og de er heller ikke nøytrale, men låter langt bedre enn 803D3 til min store forundring...

 

[utgatt60135]

Jeg har B&W 805S og de er heller ikke nøytrale, men låter langt bedre enn 803D3 til min store forundring...

Ok, hvilke høyttalere mener du er nøytrale?

 

[utgatt60135]

Og du er sikker på at dsp var innkoblet for det er da intet problem å få hvilken som helst høyttaler til å låte fundamentalt annerledes ved bruk av eq.

Jada, lyden endrer seg så klart med høyttalerens grunnleggende egenskaper blir de samme. Og forøvrig låt det best uten EQ.

 

[Roald]

Nå er jo frekvensresponsen det mest grunnleggende og den endrer du med eq så hva annet er det du gjenkjenner?

 

[MakkinTosken]

Er vel strengt tatt impulsresponsen som er den mest grunnleggende? Alt kan avledes fra den.

 

[Roald]

Flisespikkeri mister, man har da lyttet til høyttaler med ikke spesielt fin impulsrespons men spl gjør det fremdeles til en ok opplevelse og det er nok den gjenkjennende faktor

 

[MakkinTosken]

Flisespikkeri mister

Sorry!

 

[The Shy]

Min mening er at det først sitter, når både frekvens og tid er i orden.

 

[utgatt60135]

Nå er jo frekvensresponsen det mest grunnleggende

Jeg vil nå mene at det viktigste er kvaliteten på elementene, delefilter, kabinett og forholdet mellom dem.

 

[ArneM]

Jeg ville begynt med rommet en setter systemet i..... Mange handler for hundretusener og setter det i et ubehandlet rom....

 

[SigbergAudio]

Daniela Reyes (adoptivdatteren til Maj Britt Andersen) har en fantatisk intensitet, intimitet og nakenhet i stemmen sin, synes hele albumet hennes har spennende opptak. Klar, nær vokal som bare dukker opp mellom høyttalerne uten noen form for slør.