Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[bambi]

Du så Clarkson kjøre den i gatene?

Nei, men har sett han kjørte GT på bane. Og ville nok foretrukket den nyere GT’en selv også.

 

[Audiophile-Arve]

For ikke å snakke om de som nyter alkohol, eller spiser kjøtt, fysj for noen griser.
Hvor er alle de pene og dannede folk blitt av

Akkurat når det gjeld kjøt, er vi bygde som altetarar, og kan gjere oss nytte av det. Danna/pene folk også. Alkohol er eg meir usikker på, men det kan ha med vår fortid som fruktetarar å gjere.

 

[xerxes]

For ikke å snakke om de som nyter alkohol, eller spiser kjøtt, fysj for noen griser.
Hvor er alle de pene og dannede folk blitt av

JA, du vet røykerne og snuserne både spiser og drikker ..

 

[E.I.A.]

jepp, må rekke trening før jeg går i kirken .
Peace out

 

[I_L]

Siden ruspolitikk har blitt en het potet igjen, denne var jo litt morsom:

Meanwhile:

Politiet lagret informasjon om nettaktiviteten til samfunnsdebattant

Helt siden 2014 har politiet registrert Hege Grostads aktiviteter og meninger på sosiale medier. Fremstår som grovt, sier hennes advokat John Christian Elden.

www.vg.no

 

[Disqutabel]

Siden ruspolitikk har blitt en het potet igjen, denne var jo litt morsom:
Vis vedlegget 780895
Meanwhile:

Politiet lagret informasjon om nettaktiviteten til samfunnsdebattant

Helt siden 2014 har politiet registrert Hege Grostads aktiviteter og meninger på sosiale medier. Fremstår som grovt, sier hennes advokat John Christian Elden.

www.vg.no

I_L, går ut fra at det er en form av ironi her, og at Politiet, det norske, ikke på alvor har presentert det makkverket av en plansje over skader?

Og ellers håper jeg de rette vedkommende får sin straff for ulovlig innsamling og lagring av data!

 

[Spiralis]

Hva gjelder innsamlig av data så heter det vel i politikretser at det å engasjere Elden som advokat er likeverdig med en tilståelse!

Når det gjelder alkohol så bør det vel ikke herske noen tvil om at det umiddelbart ville blitt forbudt hvis man introduserte det i dag. Det er dessuten sammen med tobakk den viktigste introduksjon til sterkere stoffer!

 

[OMF]

I_L, går ut fra at det er en form av ironi her, og at Politiet, det norske, ikke på alvor har presentert det makkverket av en plansje over skader?

Og ellers håper jeg de rette vedkommende får sin straff for ulovlig innsamling og lagring av data!

Det mangler vel litt info om hva dette faktisk er.

Om det er basert på hele samfunnet, om det er hver enkelt bruker. Jeg reagerer vel litt på at Heroin og Crack Cocaine på Lanset sin har lavere skadevirkning enn alkohol. Da er for meg åpenbart at forutsetningene begynner å bli viktig.

 

[Disqutabel]

Det mangler vel litt info om hva dette faktisk er.

Om det er basert på hele samfunnet, om det er hver enkelt bruker. Jeg reagerer vel litt på at Heroin og Crack Cocaine på Lanset sin har lavere skadevirkning enn alkohol. Da er for meg åpenbart at forutsetningene begynner å bli viktig.

Helt enig, gjorde meg noe av de samme tankene.
Jeg antar at siden alkohol er såpass utbredt, og er medvirkende årsak til en stor andel volds- og trafikkskader, kommer dette såpass høyt totalt sett. Men ser man dette pr. capita, er det helt usannsynlig at det kan stemme; hadde heroin vært brukt på nivå med alkohol, hadde det nok sett svært annerledes ut.
Så premisser må til for å skjønne hva den statistikken sier.

 

[Spiralis]

...............................................Jeg reagerer vel litt på at Heroin og Crack Cocaine på Lanset sin har lavere skadevirkning enn alkohol.........

Kan tenke meg at Lancet ser på skadevirkninger på hele befolkningen og ikke på individnivå. Dette er vel ( tror jeg?? ) stoffer som ikke så veldig mange benytter, og da blir skadene målt på hele befolkningen mindre.

 

[Nightpuma]

Det er skadepotensialet for rusmiddelet i seg selv. Alkohol slår så kraftig ut bl. a pga skade på mennesker rundt. Man kan jo f. eks godt gå et helt liv med opiater som smertelindring med mye mindre skadevirkning enn tilsvarende forbruk av alkohol

 

[I_L]

I_L, går ut fra at det er en form av ironi her, og at Politiet, det norske, ikke på alvor har presentert det makkverket av en plansje over skader?

Og ellers håper jeg de rette vedkommende får sin straff for ulovlig innsamling og lagring av data!

Ja, diagrammet til høyre er naturligvis et sarkastisk pun på hvordan politiet forholder seg til (brukere av) ulike rusmidler.

Det til venstre er fra Lancet-publikasjonen Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis. Her er mer bakgrunnsinfo: https://www.city.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0020/209009/David-Nutt.pdf

 

[OMF]

Det til venstre er fra Lancet-publikasjonen Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis. Her er mer bakgrunnsinfo: https://www.city.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0020/209009/David-Nutt.pdf

Den har vel ikke all verden tyngde den heller. Det er jo ren synsing:

Members of the Independent Scientific Committee on Drugs, including two invited specialists, met in a 1-day interactive workshop to score 20 drugs on 16 criteria: nine related to the harms that a drug produces in the individual and seven to the harms to others. Drugs were scored out of 100 points, and the criteria were weighted to indicate their relative importance.

 

[I_L]

Du får ta det opp med redaktørene i The Lancet.

Ellers er det et vell av refererte artikler tidligere i denne tråden, for den som orker å lete.

 

[na_X]

Det er skadepotensialet for rusmiddelet i seg selv. Alkohol slår så kraftig ut bl. a pga skade på mennesker rundt. Man kan jo f. eks godt gå et helt liv med opiater som smertelindring med mye mindre skadevirkning enn tilsvarende forbruk av alkohol

Hva er tilsvarende forbruk?
En øl om dagen, ei tønne med sprit om dagen? Det første er ikke veldig skadelig, det andre er det man kaller en alkoholiker.
Det er godt nok dokumentert at man ikke skal gå over lengre tid på opiater, avhengigheten av smertestillende er slik at man havner på rehab før man aner det og det er også derfor noen blir narkomane. Veien fra sykehus-sengen med smertestillende for å fungere i hverdagen pga. smerte til å henge på gata og bruke heroin er kortere enn mange tror.

En ting er NØDVENDIG smertelindring, en annen ting er å nyte. Kan ikke akkurat si det skader å ta en kald pils en varm sommerdag, eller et glass vin på kveldstid og inneholder ca. like mye alkohol som nedfall av frukt som har ligget og gjæret (det er faktisk VELDIG naturlig måte alkohol kan lages på, sukker(type) og gjær er det som trengs). Om man ikke liker smaken? Drikk saft da vel, eller bare la være enkelt og greit..

Å nyte smertestillende, da har man et problem og bør heller rådføre seg med lege.

 

[Khanate]

Noen nyter også cannabis, helt uavhengig av lovgivningen. For veldig mange er dette uproblematisk, men noen røyker veldig mye og får ikke ut fingeren. De stopper helt opp. Jeg mistenker at de fleste av disse lever på trygd. Jeg kjenner noen i denne kategorien, og jeg kjenner folk som har innsett det meningsløse i å forsvinne i cannabiståka, og som etter noen år med stort forbruk har skapt seg et liv med arbeid og andre aktiviteter.

Hvorvidt dette er samfunnets problem eller bare individets problem kan diskuteres. Jeg ser ikke bort fra at strengere kriterier for å bli trygdemottaker ville gi større effekt på storforbrukerne enn all mulig lovgivning.

 

[Nightpuma]

Hva er tilsvarende forbruk?
En øl om dagen, ei tønne med sprit om dagen? Det første er ikke veldig skadelig, det andre er det man kaller en alkoholiker.
Det er godt nok dokumentert at man ikke skal gå over lengre tid på opiater, avhengigheten av smertestillende er slik at man havner på rehab før man aner det og det er også derfor noen blir narkomane. Veien fra sykehus-sengen med smertestillende for å fungere i hverdagen pga. smerte til å henge på gata og bruke heroin er kortere enn mange tror.

En ting er NØDVENDIG smertelindring, en annen ting er å nyte. Kan ikke akkurat si det skader å ta en kald pils en varm sommerdag, eller et glass vin på kveldstid og inneholder ca. like mye alkohol som nedfall av frukt som har ligget og gjæret (det er faktisk VELDIG naturlig måte alkohol kan lages på, sukker(type) og gjær er det som trengs). Om man ikke liker smaken? Drikk saft da vel, eller bare la være enkelt og greit..

Å nyte smertestillende, da har man et problem og bør heller rådføre seg med lege.

Det er egentlig ikke så mye å diskutere. Det er laget masse forskning på skadepotensialet til forskjellige rusmidler, og alkohol kommer konsekvent ut som et av de mest skadelige rusmidlene vi kjenner til. At det kan brukes med måte og derved forvolde lite skade, er noe helt annet.

 

[Panama Red]

De aller fleste rusmidler kan brukes med måte.
Misbruk og avhengighet er en annen skål.

 

[na_X]

Det er egentlig ikke så mye å diskutere. Det er laget masse forskning på skadepotensialet til forskjellige rusmidler, og alkohol kommer konsekvent ut som et av de mest skadelige rusmidlene vi kjenner til. At det kan brukes med måte og derved forvolde lite skade, er noe helt annet.

Så å røyke litt crack er mindre skadelig enn å drikke litt alkohol? Hvor er denne forskningen? Alkohol er ganske ferdig forska på for mange hundre år siden og alle vet hva konsekvenser av overforbruk er, tror faktisk det til og med står i Snorre (sagaen). Narkotiske stoffer er endel nyere og man vet fortsatt ikke ringvirkninger av "vanlig" forbruk, og mennesker er forskjellige da noen tåler det bedre enn andre og enkelte blir avhengig fortere enn andre. At man bruker opiater for smertebehandling på sykehus er jo fordi det er det eneste som er kjent som fungerer, hadde det vært noe annet man kunne ha brukt så ville det også ha brukt fremfor opiater pga. avhengighet.

Alkohol er ganske uforandret og det samme med måten det produseres på, fra det var kjent hvordan det ble lagd og det forekommer også naturlig om man vil i form av gjæring. Det fleste andre rusmidler er blitt sterkere de siste 10-20 åra og er blitt mer og mer kunstig fremstilt og konsentrert, cannabis er heller ikke hva det en gang var (som det var på 70-tallet).

Hasj som medisin? Vel, det hjelper jo ikke imot alt akkurat.
https://forskning.no/psykiske-lidel...a/hasjpsykoser-framskynder-schizofreni/974356

Cannabis kan gi psykoser

Hasj og marihuana er kanskje ikke så harmløse rusmidler likevel. Nå viser nederlandsk forskning at ivrig patting på pipa øker risikoen for psykoser senere i livet.

forskning.no

 

[Khanate]

Det ville ha vært helt umulig å lansere alkohol som rusmiddel i dag, om det ikke allerede var etablert som en del av kulturen. Alkohol skader på mange måter, det er ofte agresjon forbundet med bruken. Det er ikke så mange som havner i kasjotten for å sove ut rusen pga inntak av cannabis.

 

[Jim I Hendriksen]

Det finnes effektive måter å begrense skadene på;

-Skjenkestopp og nedstengning fører til at færre kommer inn på legevakta med brekt nese og blått øye.

På Oslo skadelegevakt behandler de halvparten så mange voldsskader når det er skjenkestopp som i normale tider.

 

[na_X]

Så vold og aggresjon er eneste grunnen til at alkohol er så farlig? Så det finnes ingen narkotiske stoffer som fører til vold og aggresjon?
Dette er også latent pr. person, det er ikke alle som blir voldelige i fylla og det er gjerne mer som ligger bak enn selve alkoholen.

Hva med bilkjøring og cannabis-bruk, er det helt i orden?

 

[Nightpuma]

Det finnes effektive måter å begrense skadene på;

-Skjenkestopp og nedstengning fører til at færre kommer inn på legevakta med brekt nese og blått øye.

På Oslo skadelegevakt behandler de halvparten så mange voldsskader når det er skjenkestopp som i normale tider.

Jeg hadde nok en mistanke om at IOGT og AP konspirerer

 

[Panama Red]

Alkoholavhengighet - hva er problemet? - NHI.no

Vanligvis bidrar en rekke faktorer til utviklingen av et alkoholproblem.

nhi.no

I følge undersøkelser drikker cirka 10 prosent av voksne i Norge på en måte som medfører stor risiko for helseskade og avhengighet (alkoholisme).

 

[na_X]

Å drive og si at alkohol er farlig, og ramse opp alle ulemper med alkohol for å forsvare legalisering av cannabis må ihvertfall være det dårligste argumentet for legaliseringen av cannabis..

Hva om cannabis legaliseres i Norge, hva vil da skje med ruskjøring. Må politiet oftere ha rus-kontroller og samtidig ha helsepersonell til stede for å ta en blodprøve? Uansett rus, så er det ikke greit når det kommer til bilkjøring. Er man selv i stand til å kjenne når rusen er gått helt ut av blodet, vet man hvor lenge man blir sløvet ned etter å ha røyka, spist eller stukket seg med nål på et eller annet stoff?

 

[Nightpuma]

Alkoholavhengighet - hva er problemet? - NHI.no

Vanligvis bidrar en rekke faktorer til utviklingen av et alkoholproblem.

nhi.no

I følge undersøkelser drikker cirka 10 prosent av voksne i Norge på en måte som medfører stor risiko for helseskade og avhengighet (alkoholisme).

Jeg visste ikke det var så galt fatt. Det er jo et enormt omfang ift fysiske og psykiske helseskader på brukeren og pårørende.

 

[Panama Red]

God leder i dagens BT

– Politidirektoratets samrøre med Norsk Narkotikapolitiforening er ille. Dette må ryddes opp i nå.

BT på lederplass.

www.bt.no

 

[Spiralis]

Jeg ser ikke bort fra at strengere kriterier for å bli trygdemottaker ville gi større effekt på storforbrukerne enn all mulig lovgivning.

Å få den endringen med strengere kriterier opp å gå er noe vanskelig er jeg redd!
Vår venn Larson ville nok i det minste fått apoplektisk anfall tror jeg!

 

[Larson]

Å få den endringen med strengere kriterier opp å gå er noe vanskelig er jeg redd!
Vår venn Larson ville nok i det minste fått apoplektisk anfall tror jeg!

Tror de som maser om strengere vilkår for å få trygd med fordel selv kunne tatt noen runder i NAV-systemet og sett hvordan det reelt står til der.

 

[ptb]

Narkotiske stoffer er endel nyere...

Tja - er det riktig?
Mennesket har jo fra laaaangt tilbake i tid ruset seg på opiater, sopp og ekstrakter fra ulike plantevekster.

Men, det er riktig som du nevner, at narkotiske stoffer har blitt "videreutviklet" og modifisert gjennom tiden, og i senere tid også blitt rent syntetisk fremstilt. Resultatet er at de fleste dermed har blitt sterkere, mer avhengighetsdannende, uforutsigbare mht virkning og risiko. I sum - rett og slett farligere.

 

[I_L]

na_X burde ta seg tid til å lese litt i tråden, det han tar opp har vært oppe før ved flere anledninger og masse forskningsmateriale om skadevirkninger og annet er lagt frem.

Jada, alkohol kan brukes med måte og kun ha begrensede skadevirkninger, i likhet med alle andre rusmidler. Narkomane representerer et veldig lite mindretall av rusbrukere slik alkoholikere representerer et veldig lite mindretall av alle som drikker alkohol. Og all forskning tilsier at disse gruppene har masse underliggende problemer og trenger hjelp og ikke straff, som som regel bare forsterker utenforskapet og gjør situasjonen for dem verre.

Og at alkohol er et av de mest skadelige rusmidlene vi kjenner til er hevet over enhver tvil.

 

[Proffen]

Skal vi så forby alkohol? Det blir vanskelig...
Skal vi tillate flere skadelige substanser? Ikke det beste sjakktrekk...

Så enkelt er og bør det være!

Mvh
Proffen

 

[Balle Clorin]

Å drive og si at alkohol er farlig, og ramse opp alle ulemper med alkohol for å forsvare legalisering av cannabis må ihvertfall være det dårligste argumentet for legaliseringen av cannabis.

Nettopp.
Er det noen her som er for legalisering av cannabis og som ikke har brukt eller bruker det selv?
DA vet de jo at man blir dum i hodet av hasjrøyking, eller så har det bare ikke skjønt det selv ennå.
Hvordan vet jeg det .?, jeg røkte hasj i ungdomstiden før jeg ble tatt i Slottsparken og kom på bedre tanker. Takk til purken i Victoria Terrasse forresten.! Skoleresultatene ble klart påvirket av min hasjrøykende freakerperiode i Slottsparken på 70 tallet.*
En legalisering hadde vært morsom en kort stund før konsekvensene kommer, så jeg sier neitakk.


* https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3037578/

 

[morbid]

Global studie: All alkoholbruk er skadelig

Selv et enkelt glass vin eller øl nå og da øker risikoen for helseproblemer og tidlig død, ifølge en stor studie i 195 land.

forskning.no

 

[Nightpuma]

Skal vi så forby alkohol? Det blir vanskelig...
Skal vi tillate flere skadelige substanser? Ikke det beste sjakktrekk...

Så enkelt er og bør det være!

Mvh
Proffen

Det viser seg at både forbud på den ene siden og lite/ingen kontroll på den andre er det mest destruktive for folkehelsen og skadevirkningene for individet. Det vi har utviklet og som fungerer best, er regulering med aldersgrenser, priser, tilgjengelighet og informasjon. Akkurat som Vinmonopolet. Derfor har vi som tidligere nevnt 10% av den voksne befolkning med skadelig bruk av alkohol, samtidig som vi begrenser skader og kostnader rundt dette til et minimum. Du kan jo tenke deg hvordan skadeomfanget hadde vært med 300-400 tusen nordmenn på illegale alkoholprodukter.
Bruken av illegale rusmidler er svært lavt ift alkohol, men skade og død er enormt bruken tatt i betraktning. Død er ikke pga rusmidlene i seg selv, men hovedsaklig pga ukjent styrkegrad og innhold.

 

[OMF]

Global studie: All alkoholbruk er skadelig

Selv et enkelt glass vin eller øl nå og da øker risikoen for helseproblemer og tidlig død, ifølge en stor studie i 195 land.

forskning.no

0,5% økt risiko....tror jeg legger innsatsen et annet sted.

 

[ptb]

Er det noen her som er for legalisering av cannabis og som ikke har brukt eller bruker det selv?

Jeg er av de som har nevnt at man kanskje bør vurdere det.
Årsaken er at jeg mener det vil bidra til å fjerne en del kriminalitet.
Sammen med smugling av alkohol og tobakk er smugling av cannabis med på å finansiere smugling av andre stoffer, menneskehandel osv.
Naturligvis må man parallelt redusere avgiftene på tobakk og alkohol.
Så får man sette større trykk på å jage smuglingen av sterkere stoffer, forebyggende arbeid, bedre hjelp og løsninger for de tunge misbrukerne ++.

Helt feil tanke? En ting som ihvertfall er heeeelt sikkert er at den politikken man har ført (uendret) siden 70-tallet ikke har hjulpet det spøtt.
Det hjelper absolutt ikke å fortsette å følge dagens "praksis".

 

[Nightpuma]

Det skulle nok går greit OMF Det interessante med den forskingen synes jeg er å slå ihjel myten om at moderat bruk av alkohol er sunt.

 

[OMF]

Det skulle nok går greit OMF Det interessante med den forskingen synes jeg er å slå ihjel myten om at moderat bruk av alkohol er sunt.

Jeg tenker vel at en 0,5% økning av risikoer som er små i utgangspunktet egentlig er et null resultat.

Man kan jo spørre seg hvordan man verifiseres et slikt resultat, er det kun alkoholforbruk som skiller avholdsfolk fra de som drikker?

 

[Balle Clorin]

Helt feil tanke? En ting som ihvertfall er heeeelt sikkert er at den politikken man har ført (uendret) siden 70-tallet ikke har hjulpet det spøtt.
Det hjelper absolutt ikke å fortsette å følge dagens "praksis".

Tja si det, om like mange skulle røyke ,eller tygge cannabispiller som alkokol betyr det at 91% av den voksne befolkningen brukte cannabis, det hadde ødelagt forretningmodellen til Hells Angels men helseutfordringer og tragedier ihjemmet ruspåvirket bilkjøring og andre avhengigheter ville ekspodert.
Det er et eksperiment jeg ikke blir med på...