Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det tar veldig lang tid å endre holdninger desverre. Det er ikke så lenge siden kvinner fikk stemmerett, kun de siste årene kan homofile være åpne om sin legning (så lenge de ikke vanker på oslo øst) etc. etc. I USA tror fortsatt mange at valget ble stjålet, til tross for mye tilgjengelig informasjon, u name it. Det er generelt vanskelig å få folk til å se på faktagrunnlag og endre sine holdninger. Det tar gjerne noen generasjoner.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det var dette med at Norge faktisk ikke er Oslo da. Og så var dette med at mange faktisk har en prinsipiell holdning til at narkotika ikke skal legaliseres. Så får gjerne Oslo gå sine egne veier for min del. Et utsalg på Brekkstad vil, som nevnt, kun øke både rekruttering og forbruk. Noe som er totalt uakseptabelt.

    Så kan man jo selvsagt bare fortsette å messe om "fakta" , Trump, stemmerett og andre saklige ting.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Mine erfaringer rundt tema er i all hovedsak fra Trondheim. Det burde gå an å klare bedre enn Ctrl+C og Ctrl+V.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mine erfaringer rundt tema er i all hovedsak fra Trondheim. Det burde gå an å klare bedre enn Ctrl+C og Ctrl+V.
    Dine erfaringer er egentlig ikke spesielt interessante, siden du virker å være prinsipielt for legalisering- som en del av den enkeltes rett til personlig frihet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.630
    Dine erfaringer er egentlig ikke spesielt interessante, siden du virker å være prinsipielt for legalisering- som en del av den enkeltes rett til personlig frihet.
    Se gjerne bort fra erfaringer, da det uansett blir subjektivt, men sjekk ut faktagrunnlaget i stedet.
    I_L har jo gjentatte ganger underbygget sine ståsteder med relevant bakgrunnsinfo.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Jeg kjøper ikke den NNPF-greia om at røyking er roten inn til helvete.

    Derimot er det beviselig at kontakt med politiet betyr kroken på døren for svært mange. Utestengelse fra samfunnet.

    Politiet er ikke din venn. Innenfor rus så er det ikke omtanke for rusbrukeren de har. Blir du tatt så må du nekte plent og aldri innrømme noe som helst, for gir du politiet en lillefinger så spiser de hele armen og til slutt hele deg.


    Det er ikke det at en person røyker hasj som gjør at vedkommende dropper ut av utdanning. Det er de andre problemene som ligger under som gjør at vedkommende dropper ut.
    Altså, en enklere løsning for å unngå problemer finnes vel knapt i dette universet: Don`t do it!
    Problem løst!

    mvh
    Proffen
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Dine erfaringer er egentlig ikke spesielt interessante, siden du virker å være prinsipielt for legalisering- som en del av den enkeltes rett til personlig frihet.
    Dette handler om så veldig mye mer enn personlig frihet, eller prinsipper for den del. Man kan ikke forby rus, så da er den pragmatiske tilnæringen at man burde orientere ruspolitikken mot å minimere skadevirkninger. Og vi har etter hvert enorme mengder data som viser at straffelinjen og den fundamentalistiske holdningen til alle andre rusmidler enn alkohol gjør det stikk motsatte.

    Å ri prinsipielle kjepphester uten å ta hensyn til de faktiske realitetene, er sjeldent en oppskrift på å lage god politikk.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.069
    Antall liker
    18.968
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Se gjerne bort fra erfaringer, da det uansett blir subjektivt, men sjekk ut faktagrunnlaget i stedet.
    I_L har jo gjentatte ganger underbygget sine ståsteder med relevant bakgrunnsinfo.
    Gjelder kun dersom det prinsipielt samsvarer med egne meninger;).
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det var dette med at Norge faktisk ikke er Oslo da. Og så var dette med at mange faktisk har en prinsipiell holdning til at narkotika ikke skal legaliseres. Så får gjerne Oslo gå sine egne veier for min del. Et utsalg på Brekkstad vil, som nevnt, kun øke både rekruttering og forbruk. Noe som er totalt uakseptabelt.
    Men, i det minste virker vi enige om at Oslo har et behov for å gjøre noen endringer. Noe kan gjøres innenfor dagens regelverk, men om vi skal tro på Raymond som eks. så er det behov for å gjøre mer. Videre, det kan også virke som at Tromdheim og andre storbyer også har et behov for å fornye politikken på dette området.

    Om situasjonen i Oslo må vurderes utenfor dagens lover og regler, så betyr jo det nødvendigvis at lovene må endres, slik at man kan gjøre lokale tilpasninger som fungerer.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men, i det minste virker vi enige om at Oslo har et behov for å gjøre noen endringer. Noe kan gjøres innenfor dagens regelverk, men om vi skal tro på Raymond som eks. så er det behov for å gjøre mer. Videre, det kan også virke som at Tromdheim og andre storbyer også har et behov for å fornye politikken på dette området.

    Om situasjonen i Oslo må vurderes utenfor dagens lover og regler, så betyr jo det nødvendigvis at lovene må endres, slik at man kan gjøre lokale tilpasninger som fungerer.
    Først må grunnen til å gjøre forandringer være avklart. At politiet menes å overreagere i Oslo, er intet argument for legalisering. Derimot er det et argument for først skaffe fakta for at det faktisk er slik, hva man kan gjøre med det og deretter prøve ut. Når det gjelder grunner til at barn og unge starter med narkotika, vil det samme gjelde; hva kan gjøres med det- på bred front.
    Når det gjelder andre storbyer ( har vi det da? ) vil akkurat det samme gjelde.

    Svaret er ikke legalisering, men derimot å gripe enda mer fatt i årsaker.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Politiet overreagere i Oslo?

    Tøys og tull og forbaska løgn. Politiet overreagerer over hele landet.

    Haugesund ble i media slått opp som Norges narkohovedstad. For 3 måneder siden kunne vi se NNPF-medlemmer stå der og innrømme opphausingen sin. Haugesund var ikke noe hardere rammet enn andre byer.

    I Ringsaker har de ansatt en NNPF-aktivist som politimester. I Arendal ser det også stygt ut.

    NNPF er landet rundt, og de trakasserer.

    Klassikeren er at de skal ha et foredrag i en bygd, så de får politiet til å ta en razzia 4-5 dager i forveien mot noen ungdommer, for å skremme foreldre. Deretter skal de selge kurs. Hvordan oppdage rusete. Hvordan ditten og hvordan datten. Der de står i "bry deg"-merch og med representanter i politiuniform.


    Narko er ikke i nærheten så farlig som disse aktivistene vil ha det til å være. Ikke i nærheten.

    PS!
    ta en titt på kontraktene folkehøgskolene og skoler har undertegnet med sine elever. Ulovlige ransakelser over en lav sko. NNPF står bak dette.

    Så hvis du tror at dette er noe som bare hører hjemme i Oslo, så må du tro skikkelig om igjen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Som sagt; da får man gripe fatt i politiets opptreden. Ligger problemet der, må ting gjøres der. Kan ikke se at det er noe som helst plausibelt argument for legalisering.

    Når det gjelder folkehøgskoler og annet så er det neppe ønskelig med narkotikabruk, der heller.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Og nå gripes det fatt i politiets opptreden, gjennom privatpersoner bevæpet med innsynsmeldinger. Nå er det opp til myndighetene å sette ned foten for politiaktivistene som bevisst og aktivt ødelegger tussenvis av menneskeliv.

    Det er ikke narkotikaen som sender de fleste i avgrunnen, det er samfunnets reaksjon og utstøting.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg skulle tro at det ligger en del i tiden før det også- før de begynner med narkotika.

    De årsaker burde vært høyere opp på agendaen, enn å legalisere et symptom.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er klassejuss ute og går.

    Bor du i Oslo Vest så er sannsynligheten for at du bruker narkotika vesentlig høyere, samtidig som risikoen for å bli tatt er minimal.

    Går det dårlig med Norges elite? Der hvor nepotismen rår? Går det dårlig med bærumssønnene og -døtrene som røyker hasj, weed og ruser seg på annet f.eks. kokain?


    Det går dårlig med de som sliter fra før, de som trenger tilhørighet i samfunnet. De på randen av samfunnet. De som politiet får tak i blir kraftig utstøtt, og hvor kan de finne tilhørighet? Jo, i rusmijløet. Det er ikke akkurat det beste miljøet å befinne seg, ikke sant? Ond sirkel.

    Narkopolitikken har spilt falitt. 60 år med empiri viser at straff ikke fungerer.

    Skal vi bare kjøre på med det som ikke fungerer?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Helt enig i at faktagrunnlag må ligge til grunn for alle endringer, så er det stor forskjell på legalisering og avkriminalisering. Men, vi vet at dagens regelverk og praktisering ikke fungerer.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er klassejuss ute og går.

    Bor du i Oslo Vest så er sannsynligheten for at du bruker narkotika vesentlig høyere, samtidig som risikoen for å bli tatt er minimal.

    Går det dårlig med Norges elite? Der hvor nepotismen rår? Går det dårlig med bærumssønnene og -døtrene som røyker hasj, weed og ruser seg på annet f.eks. kokain?


    Det går dårlig med de som sliter fra før, de som trenger tilhørighet i samfunnet. De på randen av samfunnet. De som politiet får tak i blir kraftig utstøtt, og hvor kan de finne tilhørighet? Jo, i rusmijløet. Det er ikke akkurat det beste miljøet å befinne seg, ikke sant? Ond sirkel.

    Narkopolitikken har spilt falitt. 60 år med empiri viser at straff ikke fungerer.

    Skal vi bare kjøre på med det som ikke fungerer?
    At det er et større problem på Oslo vest, er akkurat som forventet. De kondisjonerte har lang erfaring i å tro at verden er til for dem, og gjør som de vil. Derfor jeg argumenter for at det er på tide at dette endres.

    Ellers er jeg jo helt enig i at de det fra før av går dårlig med, får det verre. Men legalisering er da ikke svaret på det. Svaret er jo langt mer ressurser til skole, Bup, familievern, ungdomsaktiviteter, psykisk helsevern, ettervern; alt annet enn legalisering.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Om man setter som premiss at "narkotika" er én homogen greie, så har man allerede der mistet alle muligheter til å fremme en formålstjenlig ruspolitikk. I hvert fall hvis formålet er å redusere skadevirkninger av rusmisbruk. Og man har også mistet alle muligheter til å føre konstruktiv dialog med ungdommen, siden deres kulturelle referanser ikke er fra 1960 og de faktisk er mye mer oppdaterte på rusmiddelfronten enn besteforeldrene sine. Det er nok derfor NNPF i møte med ungdommen foretrekker å la schäferhundene ta seg av snakkinga.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    At det er et større problem på Oslo vest, er akkurat som forventet. De kondisjonerte har lang erfaring i å tro at verden er til for dem, og gjør som de vil. Derfor jeg argumenter for at det er på tide at dette endres.

    Ellers er jeg jo helt enig i at de det fra før av går dårlig med, får det verre. Men legalisering er da ikke svaret på det. Svaret er jo langt mer ressurser til skole, Bup, familievern, ungdomsaktiviteter, psykisk helsevern, ettervern; alt annet enn legalisering.
    Lykke til med å få disse aktivitetene!

    Det er det siste de bruker penger på og det aller første de kutter. Foreldregenerasjonen skal ha mindre skatter, flottere biler og ikke minst ny flott 4-felt motorvei.

    Imens dør ungdommen.

    APs take er skikkelig forkastelig. Man skal la ungdommen forfalle ned i avgrunnen, og først da skal man hjelpe dem.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fortell meg hva politet gjør, som ikke kan godtas?

    Selv ser jeg ikke noe problem at man bruker narkotikahunder til å sniffe etter narkotika på en folkehøyskole. Meg bekjent er ingen rusmidler tillatt der.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Lykke til med å få disse aktivitetene!

    Det er det siste de bruker penger på og det aller første de kutter. Foreldregenerasjonen skal ha mindre skatter, flottere biler og ikke minst ny flott 4-felt motorvei.

    Imens dør ungdommen.

    APs take er skikkelig forkastelig. Man skal la ungdommen forfalle ned i avgrunnen, og først da skal man hjelpe dem.
    Da får man argumentere for mer midler til disse tiltakene og stemme på partier som bevilger de.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Da får man argumentere for mer midler til disse tiltakene og stemme på partier som bevilger de.
    Som sagt, det er det første som ryker, og det siste som blir påplusset. De svake i samfunnet har dårlig med lobbygrupper som argumenterer for dem.

    Bare se på hva det var som røyk først mars 2020. Lavterskeltilbud i hverdagen. Sykepleiere, hjelpepleiere og sosionomer måtte omdirigieres for å takle de ressurssterkes frykt, døden på sykehuskorridorene.

    Så nei, den løsningen du foreslår der finnes ikke.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Fortell meg hva politet gjør, som ikke kan godtas?

    Selv ser jeg ikke noe problem at man bruker narkotikahunder til å sniffe etter narkotika på en folkehøyskole. Meg bekjent er ingen rusmidler tillatt der.
    Det er ikke lov til å utføre en ransakelse uten skjellig grunn. Å ha en politihund gå rundt og sniffe på alle og enhver er ikke lov. Det er heller ikke lov med disse blodprøvene.


    Hvis du ønsker flere ulovligheter.... Politiet har dokumentert en rekke av dem og sendt det som skrytevideoer på tv.


     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Tilfeldige søk med hunder er noe politiet har sluttet med, siden det bl.a. bryter med Den Europeiske Menneskerettighetskonvensjonens artikkel 8. Riksadvokatens rundskriv påpekte også at dette i praksis er tilfeldig ransaking uten skjellig grunn til mistanke, noe som er forbudt i henhold til norsk lov.

    Så det går fremover også her i landet.:)

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^^^Er helt enig med deg på alt rundt ressursbruk og prioriteringer. Der har du også det paradoksale med argumenter en del bruker i denne tråden; her ser de galskapen i hvordan det prioriteres, mens rundt corona gjør de det ikke. Der akkurat det samme var og er tilfelle.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.069
    Antall liker
    18.968
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Svaret er jo langt mer ressurser til skole, Bup, familievern, ungdomsaktiviteter, psykisk helsevern, ettervern; alt annet enn legalisering.
    Igjen - hvorfor skal dette "plutselig" begynne å virke - "igjen"?
    Og, du launcher jo løsninger på problemer som ikke eksisterer i de deler av landet du ikke er kjent med.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Så dette virker til å være "faen heller, når dere ikke vil lytte, går vi inn for legalisering"?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Så dette virker til å være "faen heller, når dere ikke vil lytte, går vi inn for legalisering"?
    Hvis så skulle være tilfelle, er det feil?


    Politiet har egeninteresse i å jage brukere. Finere statistikk, penger til kurs, lønnsopprykk, salg av merch, sikring av nyrekruttering (gjennom kurs på skoler. de ser hvem som de skal plage i fremtiden. Ruskontrakter er en styggedom. Dobbeltstraff. Trippelstraff. Straff utenfor domstolene (varetektsfengsling, beslag av førerkort, ruskontrakt etc).

    Dette påfører samfunnet massive kostnader.

    Kost-nytte regnskapet er negativt, for å si det forsiktig.

    Så hvis politiet og jussektoren nekter å gjøre, er det da feil å røske det opp med roten? Skal ikke lovskriverne ha mulighet til å endre praksisen til utøvende enhet?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå snakker dere et språk jeg forstår. Jeg har akkurat samme forhold til meningsløse coronatiltak, som rammer der de absolutt ikke burde ramme.

    Forskjellen her, er at dette er snakk om en varighet i uoverskuelig framtid. Da er det viktig at det trås svært forsiktig. Et pilotprosjekt i Oslo hadde kanskje vært en begynnelse. Min frykt er at legalisering vil øke rekruttering og forbruk utenfor de store byene. Den frykten er jeg nok langt fra den eneste som har. Skal man vinne fram med noe som helst, må det tas på alvor.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er en frykt som er legitim, men i mitt hode så er det vanskelig å gå til et verre sted enn hva det nå er.

    Alle kjenner noen som kan skaffe hasj, og noen som kjenner noen som kjenner noen som kan skaffe tyngre stoffer. Tilgjengeligheten er enorm. Det gjelder også på steder utenfor de store byene.


    Synes ikke noe om noe pilotprosjekt som heter " fra nå av følger vi menneskerettighetene". Trenger ikke noe pilotprosjekt for det. Man trenger derimot en kraftig opprydning i politietaten og -direktoratet. Hoder må rulle og nye jern i ilden.


    Jeg kjøper virkelig ikke løgnen fra NNPF om at personen som prøver hasj, ligger der med overdose av heroin om 2 år. Fryktbasert ledelse fra myndighetene gjør noe med tilliten til de nødvendige autoriteter. Du ser det selv under korona.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Er det bruk eller skadevirkninger som er det grunnleggende problemet, egentlig? Hvis det er skadevirkninger så må hodet opp av sanda. Det er enorm forskjell på hvilke skadevirkninger ulike rusmidler medfører, hvilket potensiale de har for avhengighet og hvilken fare de medfører for individ så vel som samfunn. Hvis man nekter å ta inn over seg dette åpenbare faktum, så er man dømt til å bli sittende fast i dagens hengemyr i stedet for å kunne utforme en reelt skadebegrensende ruspolitikk.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.630
    Er det bruk eller skadevirkninger som er det grunnleggende problemet, egentlig?
    This is the crucial question.

    Om man forsøker å turnere dette spørsmålet litt, så kan det være at poletten faller ned. Men er det dogmatikk som styrer, vil ikke dette heller hjelpe.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg kjøper virkelig ikke løgnen fra NNPF om at personen som prøver hasj, ligger der med overdose av heroin om 2 år. Fryktbasert ledelse fra myndighetene gjør noe med tilliten til de nødvendige autoriteter. Du ser det selv under korona.
    Dette er en historie som jeg har hørt siden barneskolen, og er blitt en vedtatt sannhet. Det er en sannhet jeg overhodet ikke kjenner igjen mht mine egne livserfaringer siden den gang.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I Nederland bryr de seg om mennesker, om hverandre. På store arrangementer kan man få noen med peiling til å se på hva man har med, slikt at de kan avverge endel skader. I Norge er det kun pietistisk moral og statistikk som teller. AP torpederte rusreformen, og jeg håper folk husker det sviket mot menneskene som bor i landet.

    Stør er uegnet som statsminister.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Et par lesverdige innlegg:

    Knallsterkt innlegg av Silje Mack. Vi trenger virkelig en stemme som fullstendig uten medfølelse river fantasien om norges vellykkede ruspolitikk i småstykker.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn