Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Larson]

Var ikke argumentet at NATO bringer demokrati? Hvis den påstanden er sann, hvorfor blir det verre i land som nå er NATO-land? Hvorfor er demokratiet under kraftig press i USA?

Nei, NATO bringer intet demokrati. Har aldri gjort og kommer aldri til å gjøre. Det er bare et påskudd for få gjennom deres intervensjoner. The good guys som sloss mot the bad guys. Og alle vet jo at vi er the good guys. Og good guys må jo sloss mot de onde. Det har vi jo lært fra barndommen av i form av tegneserier.

 

[Asbjørn]

At demokratiet ikke er like velfungerende i tidligere østblokkland er ikke så rart etter 50 år med okkupasjon og terrorstyre av tidligere Sovjetunionen. Bland det med sterk religiøs overbevisning så har du en mix. Men når vi snakker om demokrati, hvordan står det til i Russland mon tro ? Opposisjonelle blir skutt, forgiftet eller bare forsvinner.
At Nato diskuteres i denne tråden er det Putin som legger opp til. Det det er snakk om er Russlands forsøk på å torpedere tidligere østblokkland og Sverige og Finlands uavhengige stilling. Russisk utenrikspolitikk er beregnet på innvortes bruk. En klassisk metode når det er dårlige tider i et land og sittende regime sliter; Skap en trussel utenfra og populariteten øker. Putin er selvfølgelig en smarting som har lært av historien. En tidligere KGB offiser har lært seg å manipulere sine omgivelser til sin og landets fordel.

Rekkefølgen er vel snarere den motsatte enn at NATO-medlemskap i seg selv utvikler demokrati. Land som allerede har fått til en viss grad av demokrati vil helst slippe "hjelp" fra Putin til å nullstille utviklingen, og søker derfor sikkerhetsgarantien i NATO for å unngå å presses tilbake. Derfor reagerer Romania og Bulgaria så iltert når Putin forlanger at deres NATO-medlemsskap må reverseres. Vi ser det motsatte i land som Hviterussland og Kasakhstan, hvor autoritære bandittregimer taper valg og får folket mot seg, men opprettholder/kupper tilbake den illegitime makten ved hjelp av Putins små grønne menn. Det er hva de østeuropeiske NATO-landene vil forsikre seg mot.

Mitt inntrykk er ellers at demokratiutviklingen i f eks de baltiske landene har gått helt utmerket etter at de ble medlemmer av EU og NATO. Putins Russland og hans klientstater, derimot.

https://www.idea.int/gsod-indices/democracy-indices

 

[Espen R]

Er hjemme igjen etter 4 dager på Tromsø internasjonale filmfestival.
Så i dag «Reflection» (Valentyn Vasyanovytch, 2021), en ukrainsk film med ukrainsk/russisk språk.

En kirurig i Kiev melder seg til tjeneste, men etter feilnavigering havner han bak fiendens linjer i Donbass og blir tatt til fange av russerne. Kirurgen blir nyttig for russerne når dem torturer og mishandler fanger til nær døden, og noen dør. Det er sterke scener!

Grunnen til at jeg nevner filmen i denne tråden er at det er sjokkerende for en umenneskelig brutalitet vi ser i europa i dag. Det er ikke 1918 eller 1943, dette er 2022. Dette er en bodig krig som foregår i dag med hittil 13000 drepte.

Nei, den som tror at verden er en annen i dag, og at vi har lært av feilene og forandret oss, den tar feil. Skallet som omgir oss er annerledes i dag, altså teknoligien, økonomien etc, men inni kjernen ligger den samme faenskapen og råskapen latent, og når forholdene ligger til rette for det, slippes den løs. En film til ettertanke.

Reflection

www.tiff.no

 

[BT]

Var ikke argumentet at NATO bringer demokrati? Hvis den påstanden er sann, hvorfor blir det verre i land som nå er NATO-land? Hvorfor er demokratiet under kraftig press i USA?

Nei, NATO bringer intet demokrati. Har aldri gjort og kommer aldri til å gjøre. Det er bare et påskudd for få gjennom deres intervensjoner. The good guys som sloss mot the bad guys. Og alle vet jo at vi er the good guys. Og good guys må jo sloss mot de onde. Det har vi jo lært fra barndommen av i form av tegneserier.

Det er bare en tilfeldig sterk samvarians?

 

[Dr Dong]

lesverdig

Hvordan skal vi tenke om krig i Ukraina? Begynn med ukrainerne.

Les kronikken.

www.aftenposten.no

 

[Asbjørn]

^Veldig bra. Originalen, i tilfelle det er en paywall hos Aftenposten:

How to think about war in Ukraine

Start with the Ukrainians

snyder.substack.com

But is it all strategic? Last July, President Putin published a strange missive about Ukraine and Russia and their historical relationship. It present the kind of argument that makes historians wince. The basic idea is that a thousand years ago there was a country called Rus, the most important city in Rus was Kyiv, and now a thousand years later Kyiv is the capital of Ukraine, and therefore Ukraine cannot be a real country, and everyone involved and their descendants must be Russians or a brotherly nation to Russians. A historian confronted with this sort of mess is in the same unhappy situation as a zoologist in a slaughterhouse. You do have expertise, and feel you have to say something, and so: oh yes, that is clearly a femur, and that cartilage was probably from a snout, and that there is a bit of liver; but this isn't your job, and you wish profoundly that you were somewhere else. So I could say: Rus' was founded by Vikings, Moscow did not exist at the time, Kyiv was not ruled from Moscow until late in its history, the story of the brotherly nations is recent, as for that matter is national identity in the modern sense. But you can't really engage in historical argument with people who are set on believing a myth, let alone with presidents who believe that the past is just there to confirm their present prejudices.

 

[Aurora]

Basert på slik logikk regner jeg med at vi tar tilbake både Island og vesterhavsøyene...

 

[Fenalaar]

For ikke å snakke om Jemtland og Herjedalen - det er jo ikke lenger siden enn 1645 de ble avgitt til Sverige, og det er jo praktisk talt i går...

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

Ja, og Bohuslän. At Norges gamle hovedstad Konghelle ble overlevert til svenskene i 1658 er en historisk urett som snarest må rettes. Grensen mellom Norge og Götaland har alltid gått ved Elven. Sånn er det bare, og det er en ren provokasjon fra svenskene å si noe annet. Hvis de fortsetter å undertrykke den norske lokalbefolkningens nasjonale identitet ved å undervise på svensk i skolen der må Stockholm selv ta ansvaret for konsekvensene. Se hva de fikk oss til å gjøre nå, liksom.

 

[xerxes]

Leste en sak skrevet av en russer som jobber i Wien(?) Husker ikke navnet. Tidligere diplomat og del av Putins krets. Fyren forsker på utenrikspolitikk eller noe i den duren idag. Håpløst å finne igjen saker som flagrer forbi på FB!

Uansett, han var av den klare oppfatning at Putin overhodet ikke hadde intensjoner om å gå inn i Ukraina. Han listet opp en mengde gode grunner for dette synspunktet.

Vår venn mente at det Putin egentlig var ute etter var å finne en vei slik at han kunne trekke seg ut av Ukraina! Uten å miste ansikt!
De står jo i deler av Ukraina allerede med "Putins små grønne menn" eller som de lokalt omtales "Putins høfflige små menn". Videre skrev denne fyren at Putin selv kun så samtaler med USA som muligheten til å komme ut av den knipa han hadde rotet seg inn i. Og denne styrkeoppbyggingen, som ikke er veldig populær i Russland, er kun en brekkstang for å få USA til å komme til samtaler.

Det han skrev, jeg refererer kun det lille jeg husker, virket faktisk veldig logisk. Man får håpe at USA og Russland kan finne en løsning som begge kan erklære som "seier".

Og da blir spørsmålet: Er amerikanerne smarte nok til at en slik plan kan gjennomføres, eller sørger de for at det går skikkelig "åt skogen"?

 

[PederP]

Basert på slik logikk regner jeg med at vi tar tilbake både Island og vesterhavsøyene...

For ikke å snakke om Jemtland og Herjedalen - det er jo ikke lenger siden enn 1645 de ble avgitt til Sverige, og det er jo praktisk talt i går...

Johan-Kr

Og Isle of Man!

 

[Espen R]

He he, nå står det å lese på nyhetene at Russland mener at Ukraina har bygd opp en massiv styrke nær grensene og at et militært angrep i Donbass er nært forestående.

Nå ligger alt til rette for at det blir krig. Same old story…det er aldri noen av partene som egentlig startet først. Begge partene måtte forsvare seg fordi den andre først satte i gang et angrep og så er det bare å kjøre i gang propagandamaskineriet og se hvem som vinner den krigen
Summa summarium; same old story.

 

[Asbjørn]

Ja, et ukrainsk angrep mot overlegne russiske styrker oppmarsjert langs grensen og inne på ukrainsk territorium virker jo veldig sannsynlig. Har vi ikke sett den filmen før?

Operasjon Himmler – Wikipedia

no.wikipedia.org

Edit: Og om Ukraina en gang skulle finne ut at det er på tide å hive ut de russiske okkupasjonsstyrkene i Donetsk og Luhansk, så er Ukraina i sin fulle rett til å gjøre de. Det er en ulovlig okkupasjon på ukrainsk territorium, fullstendig i strid med alle spilleregler og underskrevne traktater.

 

[oen]

Quick fix for Ukraina.
Gi bort den østre delen til Russland. Alle Ukrainere som sympasiterer med Russland flytter dit. Da har ikke Ukraina en væpnet konflikt og kan melde seg inn i Nato og EU.
Problem løst.

 

[2xJ]

^ Hadde vi vært interessert i at hele vestlandet (les:Bergensere) skulle flytte til Østlandet ? (Og solgt Vestlandet til eeh.. Storbritannia? )
DET hadde vært verdt en krig

 

[Spiralis]

For ikke å snakke om Jemtland og Herjedalen - det er jo ikke lenger siden enn 1645 de ble avgitt til Sverige, og det er jo praktisk talt i går...

Johan-Kr

Vi kan i alle fall begynne å støtte frigjøringsbevegelsen offisiellt. Sørgelig få her hjemme som er klar over at det finnes en gruppe som jobber for frigjøring av Øst Trøndelag. Solidaritet med nordmennene som bor i de okkuperte områdende av Øst Trøndelag burde så absolutt stått mye sterkere her i landet enn hva det gjør! I det minste burde HM Kongen hilse til dem i sin nyttårstale!

 

[Spiralis]

Ja, og Bohuslän. At Norges gamle hovedstad Konghelle ble overlevert til svenskene i 1658 er en historisk urett som snarest må rettes. Grensen mellom Norge og Götaland har alltid gått ved Elven. Sånn er det bare, og det er en ren provokasjon fra svenskene å si noe annet. Hvis de fortsetter å undertrykke den norske lokalbefolkningens nasjonale identitet ved å undervise på svensk i skolen der må Stockholm selv ta ansvaret for konsekvensene. Se hva de fikk oss til å gjøre nå, liksom.

Bohuslän er det minste problemet for Bohuslän er vi jo i ferd med å kjøpe tilbake, hytte for hytte!

 

[Spiralis]

^ Hadde vi vært interessert i at hele vestlandet (les:Bergensere) skulle flytte til Østlandet ? (Og solgt Vestlandet til eeh.. Storbritannia? )
DET hadde vært verdt en krig

Du tar helt feil! Bergenserne måtte selvsagt ha fulgt med på kjøpet silk at de ble Boris sitt problem!

 

[Larson]

Bergensere har intet imot å la det fordyrende østlandet seile sin egen sjø.

Det er her på vestlandet laksen og oljen befinner seg. Det er her veien til nord faktisk befinner seg.

Direktørene avstammet fra Danmark kan dere ha for dere selv.

 

[Asbjørn]

Bohuslän er det minste problemet for Bohuslän er vi jo i ferd med å kjøpe tilbake, hytte for hytte!

Ja, jeg har gjort mitt på den fronten. Venter bare på at norske myndigheter skal sende små grønne menn for å ivareta mine interesser der. Det er jo en uting at svenske myndigheter krever meg for eiendomsskatt som ikke finnes i Norge. Samtidig med at de små grønne mennene (helt frivillige, selvsagt) ordner opp i denne forferdelige kulturelle undertrykkelsen fra Stockholm ovenfor norskættede innfødte. De var norske på Jorsalfares tid, og i henhold til gjengs Putin-logikk må det bety at de fortsatt hører hjemme i riket og kjenner lojalitetsbånd til Oslo heller enn til Stockholm. Heim ins Reich, som det også het en gang.

Putins argumentasjon ovenfor Ukraina lukter virkelig ikke godt. Realiteten er at han tapte Ukraina i 2014, først ved å ikke greie å holde sin korrupte marionett ved makten (som han har fått til i Hviterussland og Kazakhstan de siste par årene), og deretter ved å invadere Krim og Donbass, slik at han var helt sikker på å støte fra seg enhver opinion i landet og drive dem i armene på EU, USA og NATO. Om det ikke var nok med massivt flertall for uavhengighet fra Sovjet i 1991 er det heller ingen tvil om hva ukrainere foretrekker nå. Jeg har litt vanskelig for å se hva Putin skal oppnå med dette "sjakkspillet" sitt. For meg ser det ut som om han har satt seg selv i en riktig kattepine, uansett hva han velger å gjøre.

 

[Aurora]

Opprinnelig var vel en del problemet at russerne var i ferd med å miste flåtebasene sine i Sevastopol og resten av Krim, siden Odessa som de også mistet var utenfor rekkevidde. At det østlige Ukraina hadde og fortsatt har mange innbyggere av russisk avstamming var vel bare unnskyldningen, selv om en majoritet av disse sikkert var pro russiske. Jeg var selv i Kiev på et møte i -96, og det var overveldende klart at russere og alt russisk var ekstremt lite populært. Jeg så forresten også nylig den nokså tendensiøse "dokumentaren" om Duga-radaren og ulykka i Tsjernobyl.... det er vel liten tvil om at det var og er en god del av det ukrainske politiske systemet som gjerne hadde sett at man innførte "russiske tilstander" i de politiske systemet....

 

[Asbjørn]

Som Timothy Snyders kronikk og bloggpost påpeker er det jo litt småmorsomt at Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj er russiskspråklig jøde fra Dnipropetrovsk i Øst-Ukraina. Det faktumet alene avliver en hel del av Putins historiefortellinger om hvor ille det står til i de delene av Ukraina som ikke styres direkte fra Moskva.

Ellers, svenske medier i dag:



Ser ikke ut som all verdens uttelling for Putins bøllefakter og utpressing.

 

[tkr]

Som Timothy Snyders kronikk og bloggpost påpeker er det jo litt småmorsomt at Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj er russiskspråklig jøde fra Dnipropetrovsk i Øst-Ukraina. Det faktumet alene avliver en hel del av Putins historiefortellinger om hvor ille det står til i de delene av Ukraina som ikke styres direkte fra Moskva.

Ellers, svenske medier i dag:
Vis vedlegget 784369

Vis vedlegget 784371
Ser ikke ut som all verdens uttelling for Putins bøllefakter og utpressing.

Har du noen link til den Snyder- bloggen?

mvh

 

[JMM]

Det ligger et clue i nettadressen: snyder.substack.com

 

[tkr]

Det ligger et clue i nettadressen: snyder.substack.com

Fant det, takker!

Mvh

 

[BT]

I 1994 ga Ukraina bort sine atomvåpen til Russland, mot at Russland, USA og England garanterte at de ville forsvare Ukrainas grenser.

Kanskje Putin bare har misforstått hvordan man forsvarer en grense?

 

[Espen R]

I 1994 ga Ukraina bort sine atomvåpen til Russland, mot at Russland, USA og England garanterte at de ville forsvare Ukrainas grenser.

Kanskje Putin bare har misforstått hvordan man forsvarer en grense?

Viser med all tydelighet at noen og enhver undervurderer hvor hurtig politiske realiteter kan endres.

Litt om Putin og historien. En avisartikkel nå nylig understøttet med uttalelser fra Putin at Putin driver klipp og lim som det passer ham for å skape en historiefortelling som passer ham best akkurat nå. Noe vi har sett så mange ganger tidligere gjennom historien fra andre statsledere.

 

[Hardingfele]

Klipp&Lim i historieskriving for å underbygge territorialkrav er vel en øvelse som begynte med skriftspråkets opprinnelse.

Publikum er alltid egen befolkning, som skal oppildnes. Dersom man går seirende ut av påfølgende konflikt blir omskrivingen fastlagt historie.

Av større interesse er «nobody saw war coming». Kronikk i wapo fra krigskorrespondent i går kan oppsummeres med «jeg har dekket krig og borgerkrig i tredve år. Hver gang blir folk overrasket når konflikten går over i åpen krigføring».

Spennende tider.

 

[alipax]

^
Vil nok mer kalle det tragiske tider.

 

[Asbjørn]

Kan være interessant langlesning:

Western Histories of ‘Russia’ and Ukraine

Historiography, myths, and legends are important in the formation of national identities – creating and sustaining a national ‘We,’ while laying claim to earlier or first settlement in disputed territories.

www.e-ir.info

Until the mid-nineteenth century, most writers and historians assumed Kyiv Rus was part of ‘Little Russian’ (Ukrainian) history. After 1934, Soviet historiography largely reverted to its pre-Soviet roots by re-adopting nationalist (imperialist) history writing developed in the second half of the nineteenth century. In Tsarist, Soviet, and western histories of ‘Russia’ the medieval state of Kyiv Rus was nationalised on behalf of ‘Russian’ history and the birthplace of the ‘Russian nation,’ becoming ‘Kievan Russia’ (Kyiv Rus). Russian claims to Kyiv Rus Tsarist nationality policy define the ‘All-Russian People’ as composed of three eastern Slavs. If Russians and Ukrainians were separate people, the history of Kyiv Rus had to belong to one of them (Plokhy 2017, 117); if they were ‘one people’ then ‘Kievan Russia’ (Kyiv Rus) was the birthplace of the ‘Russian nation.’ These histories ignored Ukrainians who only appeared briefly in the mid-seventeenth century as Cossacks who allied themselves with Muscovy, then again briefly in 1917, and again in 1991. Russian and western nationalist (imperialist) historiographies never made clear how Ukrainians came to be ‘squatting’ on ‘primordially Russian lands.’

The disintegration of the former USSR led to the revival and re-writing of civic historiographies of the Ukrainian nation-state but not in Russia. A civic Russian history of the Russian Federation would come to resemble that which is found in Ukraine and western Europe. France and Britain both have links to Rome and the Roman empire, but the histories of France and Britain are confined to the borders of the nation-states created during the past two centuries. Declaring Russia to be the heir to ‘Kievan Russia’ (Kyiv Rus) is as preposterous as Romania claiming it is the heir to the Roman empire. If Romania ‘owns’ Rome, what should be done with Italy? In this dystopian Romanian and Russian world, Italians and Ukrainians would be ‘squatters’ on lands that rightly belong to Romania and Russia.

 

[Asbjørn]

Ukraine 'will not accept' concessions to Russia, Foreign Minister says | CNN

Ukraine "will not allow anyone to impose any concessions on us" as part of efforts to de-escalate the threat of conflict with Russia, Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba told CNN in an exclusive interview Tuesday.

edition.cnn.com

Kuleba emphasized that the country would not accept any compromises aimed at placating Russian President Vladimir Putin, amid fears Russia may be planning to invade Ukraine -- something Moscow denies.

"If anyone makes a concession on Ukraine, behind Ukraine's back, first, we will not accept that. We will not be in the position of the country that picks up the phone, hears the instruction of the big power and follows it," said Kuleba.

"We paid a lot -- including 15,000 lives of our citizens -- to secure the right to decide our own future, our own destiny," he insisted.

 

[Hardingfele]

Parlamentsmedlem i Litauen sier klart fra, med sin historiefortelling.

 

[noruego]

Kan være interessant langlesning:

Western Histories of ‘Russia’ and Ukraine

Historiography, myths, and legends are important in the formation of national identities – creating and sustaining a national ‘We,’ while laying claim to earlier or first settlement in disputed territories.

www.e-ir.info

Forøvrig, og ikke tilfeldig, så er det mange paraleller mellom hvordan russerne ser på seg selv, sin mytologiske historie og omgivelser, og deres slaviske fettere på Balkan, serberne.

De nasjonal-ortodokse på begge sider har gjennom århundrer utviklet et "storebrors-kompleks" hvor de anser at de ikke bare har en historisk rett men også plikt til å lede sine slaviske nabofolk, enten de vil eller ei.

 

[Espen R]

Moskva har nå mottatt et siste forslag fra USA. Det gis ingen innrømmelser av den sorten som er viktig for Putin.
Da går det nok mot en konfrontasjon. Spørsmålet er bare om det blir fullskala militært angrep, eller om Putin først iverksetter Putin-lojale grupperinger innad i Ukraina som har som mål å destabilisere landet, før en invasjon.

Dette blir sikkert like spennende som Cuba-krisen, som den har blitt beskrevet av de som var født og oppegående i 1962.

 

[Spiralis]

Moskva har nå mottatt et siste forslag fra USA. Det gis ingen innrømmelser av den sorten som er viktig for Putin.
Da går det nok mot en konfrontasjon. Spørsmålet er bare om det blir fullskala militært angrep, eller om Putin først iverksetter Putin-lojale grupperinger innad i Ukraina som har som mål å destabilisere landet, før en invasjon.

Dette blir sikkert like spennende som Cuba-krisen, som den har blitt beskrevet av de som var født og oppegående i 1962.

Får da inderlig ikke håpe det!!

 

[JMM]

Tviler sterkt på det, ikke minst gitt hvor blasé vi har blitt siden den gang. I dag har nok mange knapt registrert i det hele tatt at noe foregår i Ukraina og har gjort det en stund.

 

[BT]

Leste en artikkel skrevet av våre fremste Russlandeksperter om maktstrukturene i Russland. Det er tre store maktgrupperinger i landet som er rivaliserende. Putin har langt mindre makt enn vi tror. Han er avgengig av å holde de tre grupperingene i balanse for å forhindre kaos. Offentlig korrupsjon er omfattende, og brukes bevisst til å vedlikeholde balansen. Det andre store virkemiddelet er å opprettholde trusselen fra Nato, for det som holder dem nogenlunde samlet er trussel utenfra, og Putin er avhengig av å håndtere denne trusselen, men da er han også avhengig av å opprettholde trusselen, noe han ser ut til å få til ganske bra.

Dessverre er denne maktfordelingen også til hinder for utvikling og fremgang i landet, noe økonomien lider under, og dermed også befolkningen. Det hjelper naturligvis heller ikke at Putins linje medfører sanksjoner.

 

[Espen R]

Tviler sterkt på det, ikke minst gitt hvor blasé vi har blitt siden den gang. I dag har nok mange knapt registrert i det hele tatt at noe foregår i Ukraina og har gjort det en stund.

Urix viet i går hele sendingen til Julian Assange og rettsprosessen i Uk om utlevering til USA. En prinsipielt veldig viktig avklaring som får dype ringvirkninger i mange sammenhenger. Nrk's utenriksreporter i USA hadde store problemer med å finne mennesker på gata som visste hvem Julian Assange var. I såfall hadde dem glemt det hvis dem hadde hørt navnet. (men alle visste hva Tik Tok er )

Det er det som gjør meg urolig for fremtiden, alle går rundt i en søvndyssende tåke og ikke skjønner hva som skjer rundt en...før det er for seint.

 

[pedal]

Det er tre store maktgrupperinger i landet som er rivaliserende.

Interessant. Hvem var de 3 grupperingene, eller har du link, takk?

 

[Espen R]

Leste en artikkel skrevet av våre fremste Russlandeksperter om maktstrukturene i Russland. Det er tre store maktgrupperinger i landet som er rivaliserende. Putin har langt mindre makt enn vi tror. Han er avgengig av å holde de tre grupperingene i balanse for å forhindre kaos. Offentlig korrupsjon er omfattende, og brukes bevisst til å vedlikeholde balansen. Det andre store virkemiddelet er å opprettholde trusselen fra Nato, for det som holder dem nogenlunde samlet er trussel utenfra, og Putin er avhengig av å håndtere denne trusselen, men da er han også avhengig av å opprettholde trusselen, noe han ser ut til å få til ganske bra.

Dessverre er denne maktfordelingen også til hinder for utvikling og fremgang i landet, noe økonomien lider under, og dermed også befolkningen. Det hjelper naturligvis heller ikke at Putins linje medfører sanksjoner.

Men Putin er den sterke mannen, det er hele konseptet. Du ser det i ett og alt, også avbildet på hesteryggen i villmarka, med baris hvor han flasher muskler osv. Hva mener du, er det i det hele tatt mulig at han trekker seg tilbake fra grensen uten å ha fått noen innrømmelser fra vesten på de punktene Russland har stilt ultimatum?