Digitale avspillere Det Ultimate CD drivverk til betalbar pris - finnes det ?

[Minutten]

For de som vil lese panegyrisk skryt, skulle tro han jobbet for Project.

Pro-Ject CD Box RS2 Transport

I have had a long history (thirty years), having highly-regarded CD transports in my systems to spin my vast collection of over 12,000 CDs. I have owned and enjoyed some of the most notable CD transports like the Mark Levinson 31.5, CEC TL1-TL2N, Ensemble Dirondo, Accustic Arts Drive 1, PS Audio...

v2.stereotimes.com

 

[Voff]

Jay's Audio CDT2 MK III er solid og skikkelig bygget, men kjernen er dessverre et NOS Philips CDM4 drivverk. Men, jeg hadde valgt den foran CEC og mange andre.

For å komme med en slags oppsummering i forhold til trådtittel - finnes det ultimate drivverk til betalbar pris ??? Jeg landet på Pro-ject RS2T - og vet ikke om noe bedre i den prisklassen. De andre som bruker dette så langt starter på 180K.

Rett bak kommer Jay's Audio m. noen flere - samme prisklasse , men altså basert på til dels gammel og utgått teknologi.

Audiolab og andre med CD rom drev eller DVD multi drev havner for meg i den store mølja over "helt ordinær " transport , men som ikke bringer frem det beste i CD plata. Noe som hele tiden har vært min intensjon. Jeg vet mange blir provosert og mener det ikke er forskjeller. Fortsett gjerne å tviholde på den illusjonen, jeg er ikke ute etter å forkynne eller overbevise noen, bare deler min subjektive erfaring.

Det er i alle fall ingen grunn til å betale mye penger for drivverk basert på CD-rom og DVD drev. De koster nemlig ingenting. Mener å huske at at Hardingfele fant ut at DVD drevet som sto i Edge spilleren kostet 15kr fra leverandør. Det er riktignok ca 10år siden men likevel....

 

[soundscape]

Har testet flere ganger før men koblet til en 3 år gammel BD spiller nå for å teste igjen, og resultatet er som før. Min 14 år gamle Cyrus transport med ekstern psu er bedre (imo). Lyden er fyldigere og mye mindre "stresset" når cd transporten spiller. Nå brukte jeg en Samsung spiller men fikk tilsvarende resultat tidligere med en nyere Sony BD og litt eldre Oppo (103D) og verre resultat med en eldre Pioneer multi funksjon spiller (dvd, dvd audio, cd, sacd). Om noen mener en BD spiller er like bra eller bedre, fint for dem, men med min dac (Devialet) og min ører så er ikke de DVD/BD spillerne jeg har testet på nivå med min cd transport.

Sammenfaller med mine inntrykk. Har prøvd og eid flere "high-end" DVD/BluRay spillere - de holder ikke som CD drev hvis man skal hente ut godlyden fra CD.

 

[Thomasd]

Har testet flere ganger før men koblet til en 3 år gammel BD spiller nå for å teste igjen, og resultatet er som før. Min 14 år gamle Cyrus transport med ekstern psu er bedre (imo). Lyden er fyldigere og mye mindre "stresset" når cd transporten spiller. Nå brukte jeg en Samsung spiller men fikk tilsvarende resultat tidligere med en nyere Sony BD og litt eldre Oppo (103D) og verre resultat med en eldre Pioneer multi funksjon spiller (dvd, dvd audio, cd, sacd). Om noen mener en BD spiller er like bra eller bedre, fint for dem, men med min dac (Devialet) og min ører så er ikke de DVD/BD spillerne jeg har testet på nivå med min cd transport.

Samme her.
Bruker EMC 1 up som drivverk til Hegel HD30 og opplever det samme når jeg har prøvd min Cambridge dvd (oppo plattform) som drev.
EMC 1 up er også bedre som cd spiller enn Oppo koblet mot HD30.
BD rett i pre gir naturlig det dårligste resultatet.

 

[Voff]

Hvis jeg skal synse litt mer, synes jeg det er pussig at et "low end" merke (misforstå meg rett) som pro-ject plutselig høster uendelig med panegyrisk skryt når de lanserer et drivverk med svært "audiofil" prising. ...Men jeg skal ikke forstyrre tråden mer med å provosere. Nei, jeg har ikke hørt hverken det eller andre drivverk, så hvis det diskvalifiserer synsingen min, så er det helt OK.

Verket er fra StreamUnlimited. Det er et dedikert CD-drivverk. Finnes få slike nå; det meste er DVD verk og noen svært få SACD verk. Tviler ikke på at dette er bra saker. Tipper at det er det eneste "high-end" dedikerte CD verket som er å få kjøpt som komponent for tiden.
Ingen av de små leverandørene leverer egne drivverk. Firmaer som Denon og Teac/Esoteric gjør det. Ser at Technics bruker Denon SACD drivverk. Det samme gjør PS audio.

SUOS-Hifi Home | SUOS-Hifi

SUOS-Hifi - Your one stop shop for High-End CD Solutions

www.suos-hifi.com

 

[HCS]

Har testet flere ganger før men koblet til en 3 år gammel BD spiller nå for å teste igjen, og resultatet er som før. Min 14 år gamle Cyrus transport med ekstern psu er bedre (imo). Lyden er fyldigere og mye mindre "stresset" når cd transporten spiller. Nå brukte jeg en Samsung spiller men fikk tilsvarende resultat tidligere med en nyere Sony BD og litt eldre Oppo (103D) og verre resultat med en eldre Pioneer multi funksjon spiller (dvd, dvd audio, cd, sacd). Om noen mener en BD spiller er like bra eller bedre, fint for dem, men med min dac (Devialet) og min ører så er ikke de DVD/BD spillerne jeg har testet på nivå med min cd transport.

Jeg er ikke uenig, men hvorfor? Gjør bufringen lyden dårligere? Det har ikke kommet en god forklaring for hvorfor det teknisk gir bedre lyd med et cd drev enn blueray eller DVD brukt som drev. Hva skjer med en cd plate når laser endres for avlesning?
Så langt er det subjektiv synsing, og det er greit. Men det gir ikke automatisk noe svar på hvorfor cd plater høres bedre ut gjennom et cd drev enn BD og DVD. Finnes det målinger som avdekker om noe går tapt? Hmm.. Fascinerende.

 

[Voff]

Jeg er ikke uenig, men hvorfor? Gjør bufringen lyden dårligere? Det har ikke kommet en god forklaring for hvorfor det teknisk gir bedre lyd med et cd drev enn blueray eller DVD brukt som drev. Hva skjer med en cd plate når laser endres for avlesning?
Så langt er det subjektiv synsing, og det er greit. Men det gir ikke automatisk noe svar på hvorfor cd plater høres bedre ut gjennom et cd drev enn BD og DVD. Finnes det målinger som avdekker om noe går tapt? Hmm.. Fascinerende.

Tror det mest kritiske er eventuell reklokking i DAC'en. Da har verket lite å si. Endel moderne CD/SACD spillere både buffrer og reklokker signalet fra transporten. Da blir en bra transport mer et spørsmål om byggekvalitet og levetid mistenker jeg...

 

[bambi]

Ingen av de små leverandørene leverer egne drivverk. Firmaer som Denon og Teac/Esoteric gjør det. Ser at Technics bruker Denon SACD drivverk. Det samme gjør PS audio.

Kanskje Denon CD-spillere ikke er det dummeste å kjøpe da.

 

[Voff]

Kanskje Denon CD-spillere ikke er det dummeste å kjøpe da.

Man får ikke glede av SACD delen brukt som verk. Har ikke digital ut for DSD.
Men et tillitvekkende drev er det....

 

[torem]

Kanskje Denon CD-spillere ikke er det dummeste å kjøpe da.

Denon og Marantz har i dag samme eier og bruker samme drev med div. modifikasjoner avhengig av modell. Men de har ulik tilnærming på DAC-siden. De dyreste CD-spillerne fra Denon er mest "hard-core" med ingen digitale innganger. Jeg har litt lyst på en Denon DCD-A110, men den koster jo litt. Kiloprisen er i alle fall vesentlig lavere enn det Project-drevet . Da jeg spurte den lokale Hifi-klubben for ei drøy uke siden fantes det 8 stk. DCD-A110 på lager (gjelder nok for hele Skandinavia). Det burde holde en stund, men før eller siden blir den utsolgt.

Men som Voff sier; som rent drev er ikke Denon cd-spiller helt det samme.

 

[Thomasd]

Jeg er ikke uenig, men hvorfor? Gjør bufringen lyden dårligere? Det har ikke kommet en god forklaring for hvorfor det teknisk gir bedre lyd med et cd drev enn blueray eller DVD brukt som drev. Hva skjer med en cd plate når laser endres for avlesning?
Så langt er det subjektiv synsing, og det er greit. Men det gir ikke automatisk noe svar på hvorfor cd plater høres bedre ut gjennom et cd drev enn BD og DVD. Finnes det målinger som avdekker om noe går tapt? Hmm.. Fascinerende.

Det er mye rart, her fra testen av Luxman D-06u cd/sacd som benytter samme dac som DA-06 og måler mye dårligere på koax in.

In many ways, the Luxman D-06u offers excellent measured performance. I have no idea why it measures so much worse than Luxman's DA06 processor in terms of jitter rejection and the rise in its high-frequency noise floor with the coaxial S/PDIF input. A mystery.—John Atkinson

PS Audio sin transport som vel kom på markedet sammen med Direcstream dac, skal låte bedre enn den forrige versjonen av transport. De skal ha gjort noen endringer på hvordan bufringen foregår i den nye.
Vet ikke om dette er riktig eller markedsgimmik, eller om årsaken ligger et annet sted.

 

[Minutten]

Vurderte en ny spiller og DCD-A110 er jo i samme prisklasse som Project transport + psu. Leste en anmeldelse der de var litt overrasket over at de fikk bedre lyd med å bruke DCD-A110 som transport til forsterkeren i samme serie (denne har innebygget dac). Må si at både Denons og Marantzs sine 2-3 toppspillere virker veldig flotte og solid bygget.

 

[motoren]

Vurderte en ny spiller og DCD-A110 er jo i samme prisklasse som Project transport + psu. Leste en anmeldelse der de var litt overrasket over at de fikk bedre lyd med å bruke DCD-A110 som transport til forsterkeren i samme serie (denne har innebygget dac). Må si at både Denons og Marantzs sine 2-3 toppspillere virker veldig flotte og solid bygget.

Jeg kan skrive under på at Marantz sine topp spillere leverer varene Har hatt mye fine spillere men har aldri vært så fornøyd som nå.

mvh

 

[Thomasd]

Vurderte en ny spiller og DCD-A110 er jo i samme prisklasse som Project transport + psu. Leste en anmeldelse der de var litt overrasket over at de fikk bedre lyd med å bruke DCD-A110 som transport til forsterkeren i samme serie (denne har innebygget dac). Må si at både Denons og Marantzs sine 2-3 toppspillere virker veldig flotte og solid bygget.

Om jeg husker riktig sitter det samme dac i DCD-A110 som i forsterkeren, så jeg forstår de ble overrasket.

 

[Voff]

Jeg kan skrive under på at Marantz sine topp spillere leverer varene Har hatt mye fine spillere men har aldri vært så fornøyd som nå.

mvh

Vis vedlegget 784285

Samme transport i Denon-spilleren.

 

[Voff]

Om jeg husker riktig sitter det samme dac i DCD-A110 som i forsterkeren, så jeg forstår de ble overrasket.

Men det er mulig at DACen i forsterkeren ikke reklokker signalet slik DACen i CD-spilleren gjør....

 

[Thomasd]

Men det er mulig at DACen i forsterkeren ikke reklokker signalet slik DACen i CD-spilleren gjør....

Og at resultatet blir bedre uten reklokking...?

 

[Voff]

Og at resultatet blir bedre uten reklokking...?

Jeg forsto det slik at resultatet ble dårligere når spilleren ble brukt som transport. Eller?

 

[Minutten]

Jeg hadde forventet at lyden var bedre med den samme dacen internt i spilleren. Nå har jeg bare lest dette og ikke testet selv så ikke sikker at alle opplever det slik. Mener å huske at Lyd og Bilde mente de var nesten like på lydkvalitet, men cdspilleren var ørlite bedre.

 

[bambi]

Nå var det ikke en toppmodell fra Denon jeg tenkte på for min egen del, mer noe i mellomklassen. Men siden jeg har Denon forsterker med innebygd DAC så frister det jo kanskje litt.

 

[Minutten]

Jeg forsto det slik at resultatet ble dårligere når spilleren ble brukt som transport. Eller?

Nei det var det som var litt overraskende, at de fikk bedre lyd med den som transport.

 

[Voff]

Nå var det ikke en toppmodell fra Denon jeg tenkte på for min egen del, mer noe i mellomklassen. Men siden jeg har Denon forsterker med innebygd DAC så frister det jo kanskje litt.

Disse SACD spillerne fra Denon begynner på ca 13 000kr via 23 000kr til 35 000kr. Sistnevnte er ikke toppmodellen. De har to modeller over, men bare for Japan. Toppmodellen vil nok ha kostet rundt 100 000kr i Norge.

 

[Voff]

Nei det var det som var litt overraskende, at de fikk bedre lyd med den som transport.

OK. Da misforsto jeg.

 

[torem]

Nei det var det som var litt overraskende, at de fikk bedre lyd med den som transport.

Skyldes kanskje Denon-forsterkeren mere enn spilleren? Det er vel en klasse D -forsterker. Mulig den fungerer best med digitale input

 

[Thomasd]

Skyldes kanskje Denon-forsterkeren mere enn spilleren? Det er vel en klasse D -forsterker. Mulig den fungerer best med digitale input

Absolutt ikke klasse D

 

[bambi]

Disse SACD spillerne fra Denon begynner på ca 13 000kr via 23 000kr til 35 000kr. Sistnevnte er ikke toppmodellen. De har to modeller over, men bare for Japan. Toppmodellen vil nok ha kostet rundt 100 000kr i Norge.

Bryr meg ikke så mye om SACD heller, men det var nok isåfall den til 13k jeg tenkte på, som vel matcher den forsterkeren jeg har akkurat nå prismessig. Savner uansett å ha en CD spiller med display og normal betjening, det får jeg ikke med 4K spilleren.

 

[Minutten]

Noen som har sett begge utgavene av Pro-Ject CD Box RS2 T? Lest a finishen er litt bedre på den i Sølv, stemmer det?

 

[aam01]

Noen som har sett begge utgavene av Pro-Ject CD Box RS2 T? Lest a finishen er litt bedre på den i Sølv, stemmer det?

Jeg vet ikke noe om det er noen forskjell. Jeg har sølvutgaven og har ikke noe å utsette på finish.

 

[Minutten]

Pleier normalt å like sort best, men heller mot Sølv her om det blir noe kjøp. Ingen på lager hos Neby så kan være kjøpelysten forsvinner da jeg egentlig ikke "trenger" den. Kommer helt sikker til å begynne å kjøpe cder igjen om jeg kjøper så det er ikke bare selve boksen som kommer til å koste.

 

[VB]

Hva bruker dere folkens som digitalkabel mellom drivverk og dac? Har selv en Silver Sonic D-750 som er meget bra på det meste BORTSETT fra en tendens til hardhet i øvre mellomtone og litt for uttalte SSSS-lyder på enkelte innspillinger. Irriterende siden resten er så bra. Har prøvd en billig Monster og den var fullstendig råtten på alle områder. Tar gjerne imot tips og lytteerfaringer. Det er vel kanskje off topic, men bare kanskje for digitalkabelen påvirker definitivt resultatet hvis en vil ha den "ultimate" lyden fra et drivverk.

 

[skinnyboy]

Kabelen bør vel være innenfor «spesifikasjoner», altså enten 75 eller 110 Ohm.
Har selv ikke prøvd kablene fra @Hb 52, men leser jo om positive anmeldelser her på sentralen, og de er heller ikke dyre.
Kanskje verdt å prøve?

 

[Minutten]

Har RCA og XLR noen «spesifikasjoner» da, trodde ikke det er noe krav om dette selv noen har 75 og 110 ohm.
BNC derimot har vel spesifikasjoner? Mest vanlig er 50 og 75 ohm, men ikke så mange transporter som har BNC plugger.

 

[Aurora]

Både RCA og XLR er karakterisert med "ubestemt" impedans, men på så korte kabler og så tross alt lav frekvens som det her er snakk om, har dette i praksis ingen betydning, - selv om noen påstår det motsatte. Det viktigste er at både send og mottakerende har riktig impedans.
At en stump coaxkabel skal kunne endre lydsignaturen i et digitalt signal strider forøvrig imot all kjent kunnskap i profesjonell teknikk, hvor man sender signaler på coax over strekk på titalls og hundretalls meter.....

 

[skinnyboy]

RCA og vanlig XLR har ingen spesifikasjoner nei, men digital koax er 75 Ohm, og digital XLR er vel 110 Ohm, etter det jeg vet.

Hvor hørbart det er om en bruker «analoge kabler», altså standard RCA eller XLR, det vet ikke jeg, siden det ikke er en problemstilling for meg.

 

[tom-a]

Hva bruker dere folkens som digitalkabel mellom drivverk og dac? Har selv en Silver Sonic D-750 som er meget bra på det meste BORTSETT fra en tendens til hardhet i øvre mellomtone og litt for uttalte SSSS-lyder på enkelte innspillinger. Irriterende siden resten er så bra. Har prøvd en billig Monster og den var fullstendig råtten på alle områder. Tar gjerne imot tips og lytteerfaringer. Det er vel kanskje off topic, men bare kanskje for digitalkabelen påvirker definitivt resultatet hvis en vil ha den "ultimate" lyden fra et drivverk.

Har samme kabel, SS D-750 - og er helt enig i din beskrivelse av dens lydsignatur - vanskelig å ha noe som SSSS'er, hvilket ofte er der kvaliteten på interconnecter skiller seg ad. To relativt billige alternativer som begge er bedre: Blue Jeans Belden 1694A 75 ohm (75 ohm som vissnok er vanskelig å få helt til med RCA - BNC trolig å foretrekke), men den beste jeg har forsøkt er Mogami 3173 110 ohm AES/EBU (bestilte på nett fra US). Spiller mer åpent enn BJ kabelen, og jeg har rett og slett ingen negative ting å bemerke til den. Ellers synes 110 ohms kabler å gjengi et litt større lydbilde enn 75 ohms i min erfaring. Det viktigste for meg er dog at kabelen tonalt er på plass.

 

[Handsoer]

 

[Aurora]

XLR for digital er kun 110 ohm hvis man bruker riktig kabel.. AES normert 110ohms kabel...

 

[VB]

Kabelen bør vel være innenfor «spesifikasjoner», altså enten 75 eller 110 Ohm.
Har selv ikke prøvd kablene fra @Hb 52, men leser jo om positive anmeldelser her på sentralen, og de er heller ikke dyre.
Kanskje verdt å prøve?

Joda, hadde vært moro å prøve en Van Damme. Noen som har en liggende som jeg kan låne?

Har samme kabel, SS D-750 - og er helt enig i din beskrivelse av dens lydsignatur - vanskelig å ha noe som SSSS'er, hvilket ofte er der kvaliteten på interconnecter skiller seg ad. To relativt billige alternativer som begge er bedre: Blue Jeans Belden 1694A 75 ohm (75 ohm som vissnok er vanskelig å få helt til med RCA - BNC trolig å foretrekke), men den beste jeg har forsøkt er Mogami 3173 110 ohm AES/EBU (bestilte på nett fra US). Spiller mer åpent enn BJ kabelen, og jeg har rett og slett ingen negative ting å bemerke til den. Ellers synes 110 ohms kabler å gjengi et litt større lydbilde enn 75 ohms i min erfaring. Det viktigste for meg er dog at kabelen tonalt er på plass.

Flott at vi faktisk hører det samme. Skal lese meg opp på Belden og Mogami. Takk for tips!

Og til de øvrige som har kommentert: ØDELEGG NÅ FOR GUDS SKYLD IKKE DENNE TRÅDEN OGSÅ MED KABELFAKTA OG ENDELØSE PÅSTANDER OM AT DET IKKE ER FORSKJELL PÅ KABLER!!!!

 

[Handsoer]

For GUD's skyld: ''ikke ødelegg tråden med KABELFAKTA''

 

[Aurora]

Nei... vi får la gutane leve i trua si.... fakta ER farlig.... Over og ut....