Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    utgatt60135

    Gjest
    Forøvrig nok en uttaleslse fra Norges Bank her som viser at jeg har rett og du feil når jeg påsto at det er NB som styrer reserver. Kanskje du tror på dem i alle fall.

    "Bankene kan ikke selv påvirke den totale mengden reserver i banksystemet. Dersom sentralbanken verken tilfører eller trekker reserver ut av banksystemet, må mengden reserver i banksystemet ved dagens slutt være den samme som ved dagens begynnelse."
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Forøvrig nok en uttaleslse fra Norges Bank her som viser at jeg har rett og du feil når jeg påsto at det er NB som styrer reserver. Kanskje du tror på dem i alle fall.

    "Bankene kan ikke selv påvirke den totale mengden reserver i banksystemet. Dersom sentralbanken verken tilfører eller trekker reserver ut av banksystemet, må mengden reserver i banksystemet ved dagens slutt være den samme som ved dagens begynnelse."
    Jeg kan aldri huske å ha sagt noesomhelst om reserver om det var meg du siktet til.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Bankenes utlån er først og fremst finansiert av kundeinnskudd (som bankene skaper selv når de gir lån) og obligasjonslån (som bankene utsteder i bytte mot innskudd)
    Men vær nå snill å tro på hva Norges Banks ansatte som jobber med pengepolitikk! Denne burde vært klinkende klar. I tykk skrift.

    Bankene finansierer seg hovedsaklig med penger de selv skaper og OMF. De er ikke avhengig av folks penger på kontorer med nærmest null rente, men de bruker dem også i budsjett så klart.

    Og det er nettoposisjonene i oppgjørsbanken vi må se på, ikke hver enkelte utbetalinger fra boliglån som betales til en annen bank. Summen av alt som går inn og ut. Å begynne å følge alle pengene som blir brukt er håpløst.
     
    Sist redigert av en moderator:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Og det er nettoposisjonene i oppgjørsbanken vi må se på, ikke hver enkelte utbetalinger fra boliglån som betales til en annen bank. Summen av alt som går inn og ut. Å begynne å følge alle pengene som blir brukt er håpløst.
    Nettoposisjonen er rimelig nok summen av alt som går inn og ut. Oppgjørssystemene er bare en mye mer rasjonell måte å håndtere det på.

    Bankene finansierer seg hovedsaklig med penger de selv skaper og OMF. De er ikke avhengig av folks penger på kontorer med nærmest null rente, men de bruker dem også i budsjett så klart.
    Det er ikke så mange sidene siden du fnøs av min påstand om at innskudd er hovedfinansieringskilden til banker (du insisterte på at det var OMFer og fant det fryktelig galt da jeg påpekte dette eksemplifiser med DNBs balanse hvor innskudd var mye større enn gjeld utstedt). Banker betaler også renter på disse innskuddene som de gjør på annen gjeld. At renten er nærme null på begge deler nå om dagen er irrelevant. Den kunne godt vært f.eks 5% uten at det prinsipielle ville endret seg.

    Klart de er avhengig av folks penger på kontoer. Dersom folk flytter disse pengene til en annen bank så må banken som mistet de hente annen finansiering i markedet. Det som ikke står på konti må skaffes på andre måter. Dersom kunder tar ut pengene sine fra en bank så minsker bankens passivaside mens aktivasiden er uendret. Da må passivasiden av balansen fylles opp med noe annet. Innskudd er stort sett den rimeligste formen for finansiering for en bank. Hvorfor betaler f.eks forbrukslånsbanker normalt bedre rente enn vanlige banker, om de uansett ikke trenger disse innskuddene til noe?

    Norske banker klarte også fint å finansiere seg før det var utstedet en enste OMF i Norge - det er en ganske ny oppfinnelse her i landet. Da hadde man betydelig mer seniorgjeld, men OMFer er billigere finansiering så da disse kom så erstattet de mye seniorgjeld.

    Om man følger taken din til sin logiske endestasjon så er det ikke noe problem med "bank run" siden bankene uansett ikke trenger disse pengene.
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det er ikke så mange sidene siden du fnøs av min påstand om at innskudd er hovedfinansieringskilden til banker (du insisterte på at det var OMFer
    Må jeg øke skriftstørrelsen i tillegg til fet skrift? Klarer du ikke å lese det?


    Bankenes utlån er først og fremst finansiert av kundeinnskudd (som bankene skaper selv når de gir lån)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.100
    Antall liker
    40.454
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Må jeg øke skriftstørrelsen i tillegg til fet skrift? Klarer du ikke å lese det?


    Bankenes utlån er først og fremst finansiert av kundeinnskudd (som bankene skaper selv når de gir lån)
    Bankene, ikke banken. En bank skaper ikke sine egne innskudd ved å innvilge og utbetale lån. I sum over alle banker er nok innskudd ett sted stort sett penger skapt ved lån et annet sted, men når lånet først er utbetalt og brukt må den långivende banken fylle på med innlån. Mengden innskudd begrenser hvor mye penger den banken kan låne ut. Om det ikke er nok innskudd må den legge ut obligasjonslån til høyere rente. Banken finansierer sine utlån ved innskudd og obligasjonslån.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Bankenes utlån er først og fremst finansiert av kundeinnskudd (som bankene skaper selv når de gir lån) og obligasjonslån (som bankene utsteder i bytte mot innskudd)
    Men nå har du vel etterhvert landet litt utenfor din initielle påstand om at det ikke kostet banken noe å gi ut lån.

    Nei, det var eksakt poenget mitt. Og er det fortsatt. Noen hevdet at bankene måtte hente inn de kontopengene, noe jeg motsa. Og har ikke funnet noe som tilsier at det er feil. Ei heller en ansatt i Norges Bank jeg spurte nylig.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Bankene, ikke banken. En bank skaper ikke sine egne innskudd ved å innvilge og utbetale lån. I sum over alle banker er nok innskudd ett sted stort sett penger skapt ved lån et annet sted, men når lånet først er utbetalt og brukt må den långivende banken fylle på med innlån. Mengden innskudd begrenser hvor mye penger den banken kan låne ut. Om det ikke er nok innskudd må den legge ut obligasjonslån til høyere rente. Banken finansierer sine utlån ved innskudd og obligasjonslån.
    Du har ikke skjønt det enda ser jeg. Nei, bankene kan ikke skape uendelig med penger men langt mer enn de har av penger utenfra. Mye av balansen deres er inside money. Hvor mye de må fylle på avhenger jo hvor mye "nye penger" de får inn også. De må ikke bare erstatte, de får inn også.

    Igjen! Når nesten all penger skaper av banker så er det absurd om de måtte hente inn alle de pengen de får inn. Da skaper de ikke, og det ville ikke vært mulig heller. Hvor skulle de pengene komme fra når nesten alt av pengemengden kommer for private banker? Skjønner du ikke at dette ikke henger på greip?
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Men nå har du vel etterhvert landet litt utenfor din initielle påstand om at det ikke kostet banken noe å gi ut lån.
    Jeg har ikke endret noe som helst. Penger som skapes av ingenting koster i utganspunktet ikke noenting annet enn en lønninger og annet diverse, men OMF koster litt mer men er fortsatt relativt billig innlån. Så det er ikke slik at alt utlån er gratis, men endel av det. Banker tjener mye.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.845
    Antall liker
    3.379
    Bankene, ikke banken. En bank skaper ikke sine egne innskudd ved å innvilge og utbetale lån. I sum over alle banker er nok innskudd ett sted stort sett penger skapt ved lån et annet sted, men når lånet først er utbetalt og brukt må den långivende banken fylle på med innlån. Mengden innskudd begrenser hvor mye penger den banken kan låne ut. Om det ikke er nok innskudd må den legge ut obligasjonslån til høyere rente. Banken finansierer sine utlån ved innskudd og obligasjonslån.
    Men for å skjønne at banksystemet er "svindel på høyt nivå", så er det bare å danne en Fb-gruppe hvor alle innbyggerne blir enige i å ta ut sparepengene sine samtidig. Da blir det kapitalkontroll eller "bank closed".:cool:

    Forresten, så skjer dette at mange skal ha ut pengene sine samtidig, et eller annet sted i verden hver dag. Og folket i kø utenfor banken føler seg fucked.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Bankenes utlån er først og fremst finansiert av kundeinnskudd (som bankene skaper selv når de gir lån)
    Og så må dere huske at bankene låner ut mye mer enn boliglån. Det er rimelig å anta at OMF også går til næringslån og annet. Husk at OMF knapt ikke var i bruk før 2007. MBS gjør at bankene kan låne og investere mye mer. Alså fra 80-tallet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.845
    Antall liker
    3.379
    Nei, nei nei. Det er absolutt ikke noe svindel. Bankene må bokføre det som gjeld. Systemer er smart det, men det kan stilles endel kritiske spørsmål ved det.
    Mitt poeng er at systemet er bygd opp for "en vanlig hverdag". Når stormen kommer, så kollapser det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Men for å skjønne at banksystemet er "svindel på høyt nivå", så er det bare å danne en Fb-gruppe hvor alle innbyggerne blir enige i å ta ut sparepengene sine samtidig. Da blir det kapitalkontroll eller "bank closed".:cool:
    De er faktisk ikke så enkelt, for man kan i praksis bare overføre de til en annen bank. Det finnes fryktelig lite kontanter i omløp relativt mengden innskudd.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.845
    Antall liker
    3.379
    De er faktisk ikke så enkelt, for man kan i praksis bare overføre de til en annen bank. Det finnes fryktelig lite kontanter i omløp relativt mengden innskudd.
    Men i et samfunn i en faktisk krise, så vil alle innbyggerne forta de samme handlingene i alle banker.

    Det sagt, så har vi i Norge lite å bekymre oss for. Vi lever tross alt i en bitteliten svært gylden snipp av verden.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Mitt poeng er at systemet er bygd opp for "en vanlig hverdag". Når stormen kommer, så kollapser det.
    Akkurat som at bankvirksomheten hadde kollapset om alle hadde prøvd å ta å ta ut alle sine penger i banken, hadde bankene kollapset om alle hadde innbetalt det de skyldte. Så det er sårbart system ja, når det er basert på boligpriser. Kollapser boligverdiene så kollapser systemet ja. Stormen vil måtte komme, det er jeg enig i.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det sagt, så har vi i Norge lite å bekymre oss for. Vi lever tross alt i en bitteliten svært gylden snipp av verden.
    Nja, vi er også veldig påvirket av det som skjer i de store finanssenterne. Rentene våre f.eks.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Men i et samfunn i en faktisk krise, så vil alle innbyggerne forta de samme handlingene i alle banker.
    Men som sagt så støter man ganske raskt på en rent praktisk problemstilling: Mengden kontanter det er mulig å ta ut.

    Det finnes 38.7 milliarder kroner i mynt og sedler i sirkulasjon, og en god slump av dette er ikke i faktisk sirkulasjon (cash folk har hjemme / mistet / ymse kriminell virksomhet osv). En bank i Norge har overraskende lite kontanter siden nesten ingen bruker det lengre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.100
    Antall liker
    40.454
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mye av balansen deres er inside money.
    Interessant. Kan du vise oss hvor du finner dette i DNB’s balanse og hvor mye det er?

    Poenget er fortsatt at en banks innskudd ikke er noe som oppstår automatisk når lån innvilges, utbetales og brukes. Det er høyst midlertidig i timene mellom utbetaling av lån til kjøpers konto og overføring til selgers konto. Det er ingen som tar opp x millioner i boliglån bare for å la pengene stå årevis på nullrentekonto i samme bank. I beste fall har selgeren av huset (eller hva det nå er) konto i samme bank, slik at det utlånte beløpet minus nedbetaling av selgerens gjeld blir satt inn som innskudd etter kort tid, men det er mer sannsynlig at det havner i en annen bank.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Kan du vise oss hvor du finner dette i DNB’s balanse og hvor mye det er?
    Det må jo være i blokken "innskudd fra publikum". Bankene skiller jo ikke på hvor de kommer fra.

    Om de sannsynlig havner i en annen bank, så vil jo mest sannsynlig en annens utbetale lån havne hos dem igjen. Totalen øker, M2 øker. Penger som bankene skaper sirkulerer i økonomien helt til alle avdrag blir betalt tilbake. Men de vil jo aldri bli helt tilbakebetalt. Folk må jo låne bare mer og mer jo høyere boligpriser blir. Vår økonomi er dermed basert på gjeld.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.100
    Antall liker
    40.454
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og det er da ingen som har sagt noe annet heller. Vi har gjentatt til det kjedsommelige hvordan pengemengden endres når lån innvilges, godskrives låntager og etterhvert nedbetales og innløses.

    Diskusjonen gjelder hva banken gjør etter at pengene har forlatt kontoen. Da må de lånes inn til banken fra et annet sted. Banken må finansiere utlånet gjennom innskudd og obligasjonslån. Ditt innskudd er også bankens gjeld, selv om du skyter inn kontanter du fant under farfars madrass. Det er bare hvis du kjøper bankaksjer for pengene at de kommer inn som bankens egenkapital.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.100
    Antall liker
    40.454
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Innskudd av pengemengde som bankene skaper selv. Ikke banken.

    Det følger rent logisk av hvordan penger blir til. Innskuddene må jo komme et sted fra, de også. Men det er kortslutning å tro at f eks DNB’s bokførte innskudd oppstår med automatikk når DNB låner ut penger. Når du mottar penger fra en eller annen for å ha solgt en bruktbil og setter beløpet i banken er det relativt likegyldig at de pengene en gang oppsto som noens boliglån, og at noen andre solgte et hus til låntakeren og deretter benyttet litt av gevinsten til å kjøpe bruktbil av deg. Du får betalt og setter pengene inn på din konto i din bank (hvor de bidrar til finansiering av andre utlån fra din bank). Deretter kan du ta ut noe av dem og kjøpe melk eller hifi for. Pengene finnes og sirkulerer til noen løser inn lån med dem og tar dem ut av sirkulasjon.

    M2 er ikke noe mål i seg selv. Det er passe mye penger i omløp når det er tilstrekkelig til å drive normal økonomisk aktivitet uten hverken deflasjon (pengemangel) eller for høy inflasjon. Nå er det tydeligvis litt for mye penger i omløp, og sentralbankene har begynt å tørke opp det overflødige.

    Hvor kommer pengene i din lønnsutbetaling fra, forresten?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.100
    Antall liker
    40.454
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du jobber i Norges Bank, som trykker pengesedler spesielt for å lønne deg?
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Du jobber i Norges Bank, som trykker pengesedler spesielt for å lønne deg?
    Haha, det hadde vært noe. Nei, jeg får lønna over statsbudsjettet og staten bruker banken for sine utbetalinger. Så vidt jeg vet.

    Men vi går bare i ring her. Kalle Klovn er nærmest mener jeg. Les dem.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Haha, det hadde vært noe. Nei, jeg får lønna over statsbudsjettet og staten bruker banken for sine utbetalinger. Så vidt jeg vet.

    I Norge er Norges Bank banken til staten ja, men det er en viss muligjet for at akkurat lønn blir kjørt av noen andre. Det er Nordea som kjører alle betalingene til NAV-brukerene f.eks.

     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    I Norge er Norges Bank banken til staten ja, men det er en viss muligjet for at akkurat lønn blir kjørt av noen andre.
    Jeg får ikke lønna direkte av staten, men pengene kommer derfra. Du betaler en bitteliten del av minn lønn. Så takk!
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    3.534
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Min lønn kommer delvis fra teknologiutvikling og delvis fra kapitalforvaltning. Noen år siden jeg studerte samfunnsøkonomi, så mastergraden støver litt ned, men jeg kan hvis jeg må.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Noen år siden jeg studerte samfunnsøkonomi, så mastergraden støver litt ned, men jeg kan hvis jeg må.
    Det jeg synes er det vanskeligste å forstå tror jeg er valuta, er det noe i det?
    Og jeg er fortsatt litt usikker på hvordan lange og korte renter påvirker hverandrre. Klarer du å forklare det godt?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Og jeg er fortsatt litt usikker på hvordan lange og korte renter påvirker hverandrre. Klarer du å forklare det godt?
    Om vi ser på statsrenter for å forenkle det hele litt så er vel den vanligste forklaringen at korte renter er styrt av sentalbanken (styringsrenten) og forventnignene til hva den vil gjøre med styringsrenten på 1-2 års sikt mens lange statsrenter i hovedsak er drevet av forventninger om fremtidig inflasjon. Om vi tar Norge nå om dagen f.eks så har "korte" renter, f.eks opp til 2 års løpetid steget mye fordi markedet har repriset hva det tror Norges Bank skal gjøre. Det er en god blanding av hva sentralbaken selv signaliserer, hva man tror skjer i de store økonomiene ute og hva markedet "tror". For et eksempel på det motsatte så har i en god stund markedet priset inn rentehevninger i Euro-sonen (det er priset inn 40-50 basispunkter økning i år) til tross for at ECB har gjort en iherdig innsats for å overbevise markedet om at den ikke har det særlig travelt med å sette opp renten og ECB har inntil nylig også sagt rett ut at markedet tar feil. Litt flåsete sagt tror ikke markedet særlig på ECB lengre. Samme fenomenet har man forsåvidt i Sverige mens det i Norge er ganske greit samsvar mellom hva som er priset og hva sentralbanken har signalisert. I betydelig grad påvirkes også en liten øknomi som Norge av hva som skjer i de store (EUR, USD) men det er i prinsippet fullt mulig at det kan være svært stort sprik mellom f.eks norske og amerikanske renter eller norske og Euro-renter og det har også tidvis skjedd selv om det begynner å bli en god stund siden avvikene var betydelige.

    Nå kan man alltids diskutere hvor kort en kort rente er og hvor lang en lang rente er, men det som vanligvis sorterer under handel med korte renter i en bank er for løpetider opp til 2-3 år. Så har man gjerne noe som omtales som "medium term" om er type 3-10 år og så har man "long term" som er 10 år å lengre. I Norge finnes det knapt noe rentemarked å snakke om utover 10 år, lengste statsobligasjon er litt over 10 år (men Norges Bank snakker om å kanskje gjøre 20 år i år) mens det i Dollar finnes statsrenter ut til 30 år og de lengste i Eurosonen er 100 år(!) (*). I Norge handles det derivater (renteswapper) utover 10 år men det er ikke noe som blir fryktelig mye omsatt i forhold til løpetider på 10 år og kortere.

    På lengre løpetider er det stort sett tilbud og etterspørsel som styrer rentene. På hvilke priser og følgelig hvilke renter markedsaktørene vil handle avhenger av en bråte ting som hvor mye som er tilgjengelig, om sentralbanken driver med QE (en gigantisk kjøper som ikke bryr seg om pris), forventninger til utsteders kredittverdighet (ikke en iusse i Norge, men i betydelig grad i f.eks Hellas og Italia), størrelsen på budsjettunderskudd og dermed forentet tilbud av statsobligasjoner, hvilken vei vinden blåser og så videre. Det ville overraske meg enormt om noen har klart å lage en makroøkonomisk modell for å forklare lange renter som fungerer utenfor kontrodørene på et universitet. Jeg tror en økonomisk modell vil ha visse problemer med å forklare at man i USA har 7% inflasjon, astronomiske mengder statsgjeld og svære budsjettunderskudder men like fullt en 30-års statsrente på under 2% (har steget til noe over i det siste riktig nok).

    *) Kanskje enda mer betegnende for tidsånden er at den notoriske konkursrytteren Argentina for noen år siden klarte å utstede 100 års gjeld denominert i USD og investorer gikk mann av huse for å kjøpe.Dette skjedde i 2017, rundt ett år etter at Argentina var ute av forrige resturktureing av gjelden sin. De lånte 2.75 milliarder dollar og det var ordrer for 9.75 milliarder dollar. Etter at 3 av disse tiltenkte 100 årne var gått ble gjelden på ny restrukturert i 2020. De nye løpetidene er mellom 15 og 25 år og investorer kan, om alt går som det skal (noe det sjelden gjør i Argentina) forvente å få tilbake ca halvparten av hovedstolen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.100
    Antall liker
    40.454
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ville overraske meg enormt om noen har klart å lage en makroøkonomisk modell for å forklare lange renter som fungerer utenfor kontrodørene på et universitet. Jeg tror en økonomisk modell vil ha visse problemer med å forklare at man i USA har 7% inflasjon, astronomiske mengder statsgjeld og svære budsjettunderskudder men like fullt en 30-års statsrente på under 2% (har steget til noe over i det siste riktig nok).
    Om noe slikt skulle eksistere er det ihvertfall ikke en likevektsmodell.
    Et annet tegn på at det kanskje er litt for mye penger i omløp der ute:
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Spørsmålet var først og fremst rettet mot han med mastergrad, Kalle Klovn og hovedsaklig mot amerikanske lange renter siden Norge utsteder lite statsobligasjoner.

    Det jeg i alle fall vet er er at det er tilbud og etterspørsel etter statsobligasjoner (og andre) som påvirker verdien av dem. Går verdien ned øker rentene og motsatt. De lange påvirker også de korte etter hva leg leser. Når FED minker støttekjøp så faller etterspørselen og rentene øker. Det påvirker også norske renter etter hva jeg har skjønt.
     
    Sist redigert av en moderator:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Det jeg i alle fall vet er er at det er tilbud og etterspørsel etter statsobligasjoner (og andre) som påvirker verdien av dem. Går verdien ned øker rentene og motsatt. De lange påvirker også de korte etter hva leg leser. Når FED minker støttekjøp så faller etterspørselen og rentene øker. Det påvirker også norske renter etter hva jeg har skjønt.
    Ja, det er forsåvidt korrekt.

    Hva som styrer den relative etterspørselen etter statsobligasjoner til enhver tid er et svært komplisert spørsmål og dersom du virkelig vil ha et godt svar på det bør du først og fremst spørre noen som handler amerikansk statsgjeld for en stor amerikansk bank i New York og sitter midt i grøten, ikke en akademiker. Med mindre noen "utenforstående" skulle slumpe til å ha akkurat dette som forskningsfelt så har de ikke den fjerneste anelse om hva som foregår i markedet eller hvorfor ulike markedsaktører gjør hva de gjør. Og om de så har så er det nettopp fordi de har snakket med de som er store i disse markedene. Dette er ekstremt vanskelig å få noe særlig innsikt i uten å jobbe med det et sted man ser hvilke flyter som går.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    3.534
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Spørsmålet var først og fremst rettet mot han med mastergrad, Kalle Klovn og hovedsaklig mot amerikanske lange renter siden Norge utsteder lite statsobligasjoner.

    Det jeg i alle fall vet er er at det er tilbud og etterspørsel etter statsobligasjoner (og andre) som påvirker verdien av dem. Går verdien ned øker rentene og motsatt. De lange påvirker også de korte etter hva leg leser.
    Ja, et enkelt spørsmål, ikke sant? - svaret til weld77 dekker mye og det finnes selvsagt ikke noen god modell som forklarer hvordan rentekurvene beveger seg. Dette er er fryktelig komplekst tema som ikke lar seg besvare eller beskrive i en post på hifisentralen. Likevel kan jeg dele et par kjappe tanker som i sin enkelhet selvsagt også har klare mangler og feil.
    Som et utgangspunkt ser man på renteforventninger, som igjen styres av inflasjonsforventninger gitt at man har en pengepolitikk som er mandatert ut fra inflasjonsmål. Da får man en se en del av sannheten. En annen del av sannheten er avkastningsforventninget på alternative investeringer som igjen påvirker kjøps- og salgsinteresse for rentepapirer (korte og lange, stat og forskjellige rating-klasser). I perioder gjør det at man aksepterer fryktelig lave renter på statspapirer fordi det «tross alt» ser bedre ut enn alternativene. Feks har vi i en årrekke hatt inflasjon i USA i området 1,5-2%, som er det området som historisk sett har gitt høyest multippelprising på amerikanske aksjer. Her vakler man mellom frykt for fall i aksjemarkedet (hvor noen da gjerne kjøper statsobligasjoner ned i lave eller til og med negative renter - slik vi har sett i enkelte land - for å ha en trygg base i porteføljen) og grådigheten som gjør at man satser på at set går bra nok et kvartal. Markedet har stadig forskjellige temaer som virker å dominere nyhetsbildet. Fra 2000 og til 2017 var inflasjon nesten et «ikke tema», før det virkelig ble mer «hot» igjen i 2020. Like etter inntraff covid, som igjen medførte eksplosjon i inflasjon og samtidig tilbakekjøpsavtaler og andre varianter av kunstige stimuli. Da beveger vi oss til tider et godt stykke fra rene inflasjonsmodeller og «riktige» makroøkonomiske modeller. Veldig interessant og fryktelig komplekst, som man ikke klarer å beskrive fullverdig selv over en kasse rødvin.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn