Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Terje-A]

Jagland er vår tids Nygaardsvold. Virkelighetsfjern så det holder. Uff.

 

[Asbjørn]

Han her har vært nærmere der det har foregått de siste åtte årene:

Leave Putin in no doubt: Russia will be economically crippled – and he may be tried for war crimes | Andriy Zagorodnyuk

We Ukrainians are ready to fight. But war can still be averted if the west shows the Kremlin what Russia has to lose, says Ukraine’s former defence minister, Andriy Zagorodnyuk

www.theguardian.com

World leaders need to demonstrate to Putin that this will not be a quick victorious war, but a disaster that will lead to Russian political isolation, sanctions that will destroy its economy, and a humiliating military defeat. Ultimately, it could mark the end of Putin’s political career, leaving his place in history as the architect of Russia’s decline instead of a period of grandeur.

The steps the west could take to persuade him of this are clear. Sanctions must be imposed to stop Russia having an active role in the global economy. Russia makes a lot of money from the west, its businesspeople reside in the UK, US and Europe, it is a member of western capital markets, a major supplier of commodities, and enjoys the perks of that involvement. At the same time, it violently challenges the very principles upon which western democracies are founded. Russian society needs to understand that the west will stop it. The sanctions must not just be hard, they must be devastating.

Putin also needs to understand that there is a real chance of him becoming a convicted war criminal. Ukraine has done nothing to justify this war, and there is no credible explanation why it should take place at all. Unjust wars are illegal.

 

[noruego]

Bra trekk av Macron tror jeg. Om dette får Putin til å revurdere invasjon så hadde jo det vært det beste. Om han allikevel invaderer fordi han ikke får diktert en endring av Europas multilaterale sikkerhetsinfrastruktur siden den kalde krigen kommer han til å ha enda mindre støtte og forståelse enn han har i dag. Og om han skulle finne på å invadere de nærmeste dagene til tross for samtalene med Macron kommer han til å få sin nærmeste vestlige samtalepartner av betydning på nakken, en Macron som også har et valg å vinne.

Macron paves way for potential Putin-Biden summit on Ukraine crisis

Flurry of phone calls by French president leads to ‘in principle agreement’, as US warns war is imminent

www.theguardian.com

 

[noruego]

Keir Starmer: Last week, it was revealed that £1.5bn of UK property had been snapped up by Russians accused of corruption or linked to the Kremlin. They are not here for the weather: they see us as a soft touch, somewhere they can hide cash with few questions asked.

Will the Tories hand back Russian cash as Putin threatens war? | Keir Starmer | The Guardian

 

[noruego]

Jagland er vår tids Nygaardsvold. Virkelighetsfjern så det holder. Uff.

Vel, det skal sies at Jagland fikk gjennom en god del viktige, interne reformer i Europarådet, inklusive større motstandsdyktighet mot den korrupsjon som hadde preget rådet generelt og PACE spesielt i årene før. Slik jeg kjenner ham fra CoE er også det inntrykk jeg hadde av ham som sentral AP politiker; - dyktigere som tilbaketrukket organisasjonspolitiker enn politisk front.

 

[larkrla]

Er det ikke snart på tide med et toppmøte;

 

[Asbjørn]

Video av «ukrainske terrorangrep» i Donbas 18 feb, med metadata som viser at det ble filmet 8 feb og lydspor fra en finsk militærøvelse i 2010. Det er tydeligvis kun ment for menigheten.

Ljudet avslöjar påstådda skottlossningen – ”fejk”

Propagandakriget fortsätter med oförminskad styrka parallellt med en allt mer ansträngd situation i Donbass-regionen i Ukraina. De pro-ryska separatisterna delade i helgen en video på en påstådd attack mot ett klorinförvar – men metadata i klippet leder till en finsk försvarsövning från 2010...

www.expressen.se

Men vannforsyningen har tydeligvis blitt avstengt, og nå ber opprørsregimene om russisk militærstøtte, uten at noen er spesielt overrasket over akkurat det.

Luhansk and Donetsk regions recognised as independent states by Russia – as it happened

Russian president has recognised Ukraine’s Luhansk and Donetsk regions as independent states: Zelenskiy says ‘we are not afraid’. Follow the latest updates

www.theguardian.com

 

[Asbjørn]

Keir Starmer: Last week, it was revealed that £1.5bn of UK property had been snapped up by Russians accused of corruption or linked to the Kremlin. They are not here for the weather: they see us as a soft touch, somewhere they can hide cash with few questions asked.

Will the Tories hand back Russian cash as Putin threatens war? | Keir Starmer | The Guardian

Klar & sterk. Avsnittene rett før det siterte:

Let there be no doubt: when it comes to tackling Russian aggression, the Labour party supports the UK government and our allies. Those who equivocate between the actions of Russia and Nato are misguided or worse. The unified approach of recent weeks has surprised the Kremlin precisely because it is so used to encountering division. Those divisions have contributed to decades of failure in dealing with Russia.

The Putin playbook is well known. He favours chaos over order, the fog of war over clear strategy. He takes a nihilistic, zero-sum approach to foreign policy. Illicit money and influence are used as a judo move that turns the openness and freedom of western democracies into weaknesses. Over almost 12 years of Tory government, the tendrils of the Kremlin have been allowed to wrap around the UK, turning London into the “money-laundering capital of the world”. A cottage industry has been created that directly and indirectly does the bidding of those linked to Putin.

 

[Dr Dong]

å gjøre noe med dette nærmer seg nesten en kastraksjon av deler av finanskulturen i uk. og det skjer ikke.

 

[JMM]

I alle fall ikke under et Tory-styre. Som i praksis betyr "ikke i overskuelig fremtid".

 

[Asbjørn]

I alle fall ikke under et Tory-styre. Som i praksis betyr "ikke i overskuelig fremtid".

Dessverre.

Imens, er det noen som er spente på hva Putin vil bestemme etter å ha hørt Dumaens og «utbryterrepublikkenes» innstendige oppfordringer senere i dag?

Flere medier: Putin vil anerkjenne utbryterregioner som uavhengige

OSLO / KYIV (VG) Russlands president Vladimir Putin vil anerkjenne de østukrainske regionene Donetsk og Luhansk som uavhengige stater, melder flere medier. Tysklands forbundskansler fordømmer en anerkjennelse.

www.vg.no

US seeing Russia continue to prepare for invasion, with one source saying there has been "no slowdown"

Tensions between Moscow and Kyiv are at their highest in years, with a large Russian troop buildup near the shared borders of the two former Soviet republics. Follow here for the latest news updates.

edition.cnn.com

US says it has credible information about Russian 'kill list' in potential Ukraine invasion

The US has written to the top United Nations human rights official that it has "credible information" that Russian forces are identifying Ukrainians "to be killed or sent to camps" if it further invades Ukraine and occupies it.

edition.cnn.com

Bert Sundström: Kan vara inledningen på en attack

Ryssland anklagar Ukraina för provocerande angrepp – och hävdar att ukrainska soldater har skjutits ihjäl på rysk mark. Ukraina tillbakavisar den långa rad påståenden som sprids. USA med flera i väst är övertygade om att Ryssland redan har fattat beslut om en invasion och nu endast söker ett...

www.svt.se

 

[JMM]

Ikke jeg. Det russiske kartverket må nok til med oppdateringer.

 

[larkrla]

Hva innebærer dette evt ? Altså dette med at Putin vurderer å anerkjenne øst-Ukraina som en selvstendig stat.

Russland vil anerkjenne separatistområder som selvstendige – forsker mener Putins tale er et «angrep på Ukraina»

Russland anerkjenner de østlige utbryterregionene i Ukraina som uavhengige stater. – Et angrep på Ukraina, sier Nupi-forsker. Flere land varsler nå sanksjoner.

www.aftenposten.no

 

[Larson]

Hva innebærer dette evt ?

Russland vil anerkjenne separatistområder som selvstendige – forsker mener Putins tale er et «angrep på Ukraina»

Russland anerkjenner de østlige utbryterregionene i Ukraina som uavhengige stater. – Et angrep på Ukraina, sier Nupi-forsker. Flere land varsler nå sanksjoner.

www.aftenposten.no

Dette innebærer at vi bør lese helt andre kilder enn norske media.
Norsk media er sensasjonspreget, konfliktsøkende og - skapende.

Ifølge norsk media står vi overfor invasjon hvert øyeblikk, mens i f.eks. både ukrainsk og russisk så er det mer skuldertrekk.

 

[Asbjørn]

Dette innebærer at vi bør lese helt andre kilder enn norske media.

Hva med svenske?

Historikern Igor Torbakov: ”Det Putin gör nu, det gör han av desperation”

Konflikten mellan Ryssland och Ukraina har kallats ett krig av narrativ och vapen. Arvid Jurjaks pratar med historikern Igor Torbakov om mekanismerna bakom Vladimir Putins agerande. ”Den enda varaktiga ryska identiteten är den imperialistiska”, säger han.

www.expressen.se

 

[larkrla]

Det jeg lurte på er hva det betyr for konflikten at Putin anerkjenner øst-Ukraina som selvstendig stat, helt uavhengig av hvilke medier som melder om dette.

 

[Asbjørn]

Det er i seg selv en folkerettsstridig handling som krenker Ukrainas suverenitet, omtrent som om Norge skulle anerkjenne Jämtlands suverenitet og selvstendighet fra Sverige, men har ikke så stor praktisk betydning utover det. Betydningen er snarere at det formodentlig er et steg i retning av å «etterkomme dere innstendige anmodninger om militær støtte mot Ukrainsk aggresjon» og derfor bare nok et trinn i den russiske planen som har vært i sving snart en uke nå.

Ellers har den siterte Torbakov et ganske vesentlig poeng. Russlands historie er historien om det lille, men aggressive småfyrstedømmet Moskva som ekspanderte til etterhvert å bli en supermakt. Når den identiteten rakner, faller også rasjonalet for den autoritære sentralmakten, og da er det ikke mye igjen av det lappeteppet som nå heter Russland.

 

[noruego]

Hva innebærer dette evt ? Altså dette med at Putin vurderer å anerkjenne øst-Ukraina som en selvstendig stat.

Russland vil anerkjenne separatistområder som selvstendige – forsker mener Putins tale er et «angrep på Ukraina»

Russland anerkjenner de østlige utbryterregionene i Ukraina som uavhengige stater. – Et angrep på Ukraina, sier Nupi-forsker. Flere land varsler nå sanksjoner.

www.aftenposten.no

Det betyr i tilfelle at Putin ikke er tilfreds med Transdniester-modellen, og begynner å innse at han ikke kan true frem en Republika Srpska-modell med tilsvarende internasjonal legitimitet som Dayton. Da gjenstår Abkhazia-modellen. Putin anerkjenner men annekterer ikke.

 

[JMM]

På den annen side kan det jo hende at de frie og selvstendige republikkene Luhansk og Donetsk ganske fort finner ut at de har lyst til å bli innlemmet i Moder Russland og sender slike anmodninger til Moskva. Hvem vet, kanskje vil Putin til og med forbarme seg over dem og godkjenne søknadene?

 

[noruego]

På den annen side kan det jo hende at de frie og selvstendige republikkene Luhansk og Donetsk ganske fort finner ut at de har lyst til å bli innlemmet i Moder Russland og sender slike anmodninger til Moskva. Hvem vet, kanskje vil Putin til og med forbarme seg over dem og godkjenne søknadene?

Det tror jeg ikke er så veldig sannsynlig, gode grunner til at russerne ikke har gjort dette for SO eller Abkazia etter 13 år, eller at Armenia en gang ikke anerkjente NKs uavhengighet etter nærmere 30.

Det som kompliserer ting ytterligere er at separatistene bare kontrollerer deler av fylkene Donetsk og Luhansk og ikke noe nasjonalt eller internasjonalt demarkert politisk-administrative territorium, om man da ser bort fra den såkalte kontaktlinjen.

 

[Asbjørn]

Ubrytelig samband av frie republikker, det mektige Russland har grunnvollen lagt, ja.

Nja, vi får snart se. Putins plan har vært i bevegelse en ukes tid nå, så det blir vel som han hadde bestemt lenge før han begynte å sende rundt lister med krav han visste ikke ville bli oppfylt. Jeg tipper at han anerkjenner disse bandittreirene som «selvstendige» og deretter sender tropper for å «forsvare» dem mot «ukrainske overgrep og terrorhandlinger».

 

[JMM]

Det er min tolkning av det hele også, pluss at han kanskje vil assistere dem med å innlemme hele Luhansk og Donetsk fylker i sine republikker.

I så måte blir det interessant å se hvordan han omtaler dem i pressemeldingen som annonserer at de er anerkjent.

 

[larkrla]

Da får vi snart svaret på hva dette får for slags konsekvenser.

Norge fordømmer Russlands anerkjennelse av opprørsrepublikker

Et flertall i FNs sikkerhetsråd fordømte i natt Russlands anerkjennelse av Donetsk og Luhansk i Øst-Ukraina som uavhengige. Den norske utenriksministeren sier man ikke skal være tilbakeholden i fordømmelsen.

www.nrk.no

 

[noruego]

Det viktigste er nå uansett å forhindre at et broderfolk selv skal kunne få bestemme over eget hus på egen tomt.

 

[tkr]

Da får vi snart svaret på hva dette får for slags konsekvenser.

Norge fordømmer Russlands anerkjennelse av opprørsrepublikker

Et flertall i FNs sikkerhetsråd fordømte i natt Russlands anerkjennelse av Donetsk og Luhansk i Øst-Ukraina som uavhengige. Den norske utenriksministeren sier man ikke skal være tilbakeholden i fordømmelsen.

www.nrk.no

Det spennende blir konsekvensene.
Mvh

 

[noruego]

Det er min tolkning av det hele også, pluss at han kanskje vil assistere dem med å innlemme hele Luhansk og Donetsk fylker i sine republikker.

I så måte blir det interessant å se hvordan han omtaler dem i pressemeldingen som annonserer at de er anerkjent.

«Den Russiske Føderasjon anerkjenner herved Donetsk og Luhansk innenfor deres internasj, eh, våre anerkjente grenser!»

 

[noruego]

Ser Reuters melder nå at Putin akkurat har informert Macron og Scholz om at han har til hensikt å anerkjenne Donetsk og Luhansk, eller Lugansk som han garantert omtaler det som.

 

[Asbjørn]

Jeg ser også at russiske banker var forberedt allerede i desember på konsekvensene av slike «ukrainske provokasjoner». Merkelig hvor forutseende man kan være.

Russian banks imported $5 billion in foreign cash in December

Russian ratings agency ACRA estimates that the country's banks imported $5 billion worth of banknotes in foreign currencies in December, up from $2.65 billion a year before, in a pre-emptive step in case of sanctions that create increased demand.

edition.cnn.com

 

[noruego]

Både USA og EU har vel så langt bare vedtatt sanksjoner i tilfelle invasjon og ikke som respons til anerkjennelse av suverenitet.

 

[tkr]

Både USA og EU har vel så langt bare vedtatt sanksjoner i tilfelle invasjon og ikke som respons til anerkjennelse av suverenitet.

Ikke helt, iflg. Reuters : stop-playing-with-peoples-lives-eastern-ukraine-germany-tells-russia-2022-02-21

mvh

 

[noruego]

Ikke helt, iflg. Reuters : stop-playing-with-peoples-lives-eastern-ukraine-germany-tells-russia-2022-02-21

mvh

Formelt er det vel ikke det, så vidt jeg har sett, men galemattiasen er jo total om ellers GOP hauker skulle blokkere for Biden.

 

[Espen R]

Ja, hva sier dere nå? Putin driver å stykker opp Ukraina bit for bit og kaller dem uavhengige landområder. Et slags «ingenmannsland» før Russland skal ta over og beskytte området, som med Krim.

 

[Asbjørn]

Ellers noen interessante synspunkter i Putins tale:

I TV-sendt tale mandag kveld redegjorde Vladimir Putin for beslutningen. Der sa han blant at situasjonen er kritisk, at Ukraina er en integrert del av Russlands historie, og at Ukraina historisk sett var russisk.

I talen sa også Putin at Ukraina ble laget av den sovjetiske lederen Lenin, og at Russland nå er klar til å demonstrere hvordan genuin dekommunisering ser ut.

Dekommunisering er et begrep som beskriver prosessen med å bygge ned arven etter kommunismen i de post-sovjetiske statene.

Jeg kan ikke forstå noe annet enn at han frakjenner Ukraina retten til å eksistere som uavhengig stat.

Edit: SVT ser noe mer optimistisk på det:

Ryssland kommer att erkänna rebellområdena Luhansk och Donetsk i Ukraina som självständiga, uppger Kreml enligt nyhetsbyrån AFP.

– Det innebär att Ryssland har dödförklarat alla fredsförhandlingar som har pågått sedan 2015, säger Bert Sundström, SVT:s Rysslandskorrespondent.

Han framhåller dock att det skulle kunna innebära att det inte blir ett fullskaligt krig.

– Om Ryssland erkänner de här som självständiga är det svårt att se varför Ryssland ska gå in med armén för att ockupera vidare delar av Ukraina.

Enligt SVT:s Rysslandskorrespondent Bert Sundström innebär detta ett slut på möjligheterna för fredsförhandlingar.

- Det är slut med alla försök att få till en fredlig lösning, men det betyder också att risken för en rysk stor invasion minskar något, säger han,

Varför Putin kommer med beskedet kan bero på hur han vill uppfattas av den egna befolkningen, enligt Bert Sundström.

- Anledningen tror jag är att Putin för hemmapubliken ska kunna visa upp sig som en vinnare i den långvariga konflikten mellan Ryssland och Ukraina.

 

[noruego]

Ser på talen han holder nå på RIA Novosti. Ikke heldig med kamerasetting, han ser virkelig liten ut bak sitt enorme skrivebord.

 

[noruego]

Ellers noen interessante synspunkter i Putins tale:


Jeg kan ikke forstå noe annet enn at han frakjenner Ukraina retten til å eksistere som uavhengig stat.

Neinei, du har misforstått. Dette handler om at NATO anført av de imperialistiske amerikanerne driver og sniker seg innpå Russland. Og om du skulle være i tvil så er det bare å lese russisk media som RT. For det har Larson sagt.

 

[Asbjørn]

Ja, og Ukraina har alltid vært russisk, for det sier jo Putin selv. Andre kunne derimot komme i skade for å tro at f eks Zaporizjzjakosakkene hadde noe med det å gjøre, der de fungerte som en buffer mellom tyrkerne og russerne.

Om Putin sender et tilsvarende brev som sultanen gjorde, kan det tenkes at han også får et svar tilsvarende det sultanen fikk.

 

[noruego]

Blant de mer legendariske brevutvekslinger i diplomatisk historie det der.

 

[Asbjørn]

Vet ikke om «diplomatisk» er ordet….

Reply of the Zaporozhian Cossacks - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[JMM]

Den betydelige oppsiden her er jo at det nå er skapt presedens for at Den Kongelige Norske Regjering krever at Jämtland, Härjedalen, Færøyene, Grønland, Shetland, Orkney, Hebridene, store deler av det skotske og nord-engelske fastland, Dublin og omliggende områder, Isle of Man og Normandie nå snarest tilbakeføres og underlegges den norske kronen.

 

[Espen R]

Å se tilbake i historien hvordan landegrensene en gang var og hvem som hersket over hvem, det er den perfekte veien for å sende hele verden inn i evigvarende kriger.