Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Espen R]

Oki. Da var plutselig et land til involvert i krigen. Lukasjenko melder nå at hans egne soldater kan bli satt inn i krigen mot Ukraina.

 

[hogen]

Oki. Da var plutselig et land til involvert i krigen. Lukasjenko melder nå at hans egne soldater kan bli satt inn i krigen mot Ukraina.

Hviterussland kan vel knapt kalles ett eget land, mer ett russisk fylke kanskje

 

[erato]

Putin er muligens syk og tenker på sitt ettermæle som den som samlet Russland og Ukraina og rettet opp forgjengernes feil. Og så lar han etterfølgerne rydde opp i rotet og ta skylden for konsekvensene når de viser deg.

I et land der Stalin fortsatt ansees som en stor mann og Gorbatsjov som en drittsekk, er ikke det en utenkelig tanke.

 

[plasma]

Helt ærlig så mener jeg det var en tabbe av vesten å ikke garantere for at Ukraina ikke får bli medlem av NATO. Det hadde vært en enorm kamel å svelge men likevel verdt det. Tror neppe vi hadde opplevd det som skjer nå ellers. Kanskje urettferdig overfor Ukraina men realpolitisk det rette å gjøre. Det er min mening.

 

[Espen R]

Hviterussland kan vel knapt kalles ett eget land, mer ett russisk fylke kanskje

Lukasjenko er lille-Putin. Hvis Putin er mentalt ustabil, så er i hvert fall Lukasjenko det

 

[hogen]

Helt ærlig så mener jeg det var en tabbe av vesten å ikke garantere for at Ukraina ikke får bli medlem av NATO. Det hadde vært en enorm kamel å svelge men likevel verdt det. Tror neppe vi hadde opplevd det som skjer nå ellers. Kanskje urettferdig overfor Ukraina men realpolitisk det rette å gjøre. Det er min mening.

Jeg er tildels enig i dette, men det er selvfølgelig meget godt mulig Putin ville ha invadert selv med en garanti for at Ukraina ikke skal bli NATO-medlem. Personlig er jeg sterkt imot ukrainsk NATO-medlemsskap.

 

[Cyber]

Deter en ubehagelig god parallell. Legg til Sudetenland ~ Donbas og «fred i vår tid» hvis man bare gir tilstrekkelig etter for gale menns krav, og så er vi vel omtrent der.

Lebensraum kan vel også dras inn...

 

[Hardingfele]

Ukrainere innkalt som reservister sendes nordover til grensen mot Hviterussland.

Moskva melder at man ikke har tenkt å ta byer, og at militær og annen infrastruktur skal «nøytraliseres» med minimale sivile tap.

Gjenstår å se.

 

[palmaris]

Ukrainere innkalt som reservister sendes nordover til grensen mot Hviterussland.

Moskva melder at man ikke har tenkt å ta byer, og at militær og annen infrastruktur skal «nøytraliseres» med minimale sivile tap.

Gjenstår å se.

Tsjetjenia synte vel godt kor mykje russarane bryr seg om sivile....

 

[BT]

Ukrainere innkalt som reservister sendes nordover til grensen mot Hviterussland.

Moskva melder at man ikke har tenkt å ta byer, og at militær og annen infrastruktur skal «nøytraliseres» med minimale sivile tap.

Gjenstår å se.

De samme som sa at de ikke tenkte på krig og at de skulle trekke styrkene tilbake?

 

[Espen R]

De samme som sa at de ikke tenkte på krig og at de skulle trekke styrkene tilbake?

Nettopp. Det meste dem sier kan du snu opp/ned på.

 

[Spiralis]

Uansett hvilken Quisling eller Vichy-regjering Putin tenker å erstatte Ukrainas demokratisk valgte regjering med så har jeg vanskelig for å se hvordan den skal klare å bli sittende like lenge som de to førstnevnte.

Tatt i betraktning at Putin nå kan sitte resten av livet blir nok denne regjeringen sittende like lenge som Putin lever.
Du må huske på at når han har satt inn sin martonette regjering så er det også slutten på frie demokratiske valg!

En anektote i sakens anledning: Da det nærmet seg 4 år etter at Hitler ble valgt sa en av medarbeiderene: "Mein Fuhrer, skal vi ikke planlegge det kommende valget?" Hvortil Føreren sa: "Valg? Hvilket valg? Jeg er jo valgt!"

 

[Spiralis]

Ukrainere innkalt som reservister sendes nordover til grensen mot Hviterussland.

Moskva melder at man ikke har tenkt å ta byer, og at militær og annen infrastruktur skal «nøytraliseres» med minimale sivile tap.

Gjenstår å se.

Det ligger ute på nettet bilder av boligblokker som er truffet av raketter. Sannhetsgehalten i disse bildene vet jeg lite om.

 

[Cyber]

Det ligger ute på nettet bilder av boligblokker som er truffet av raketter. Sannhetsgehalten i disse bildene vet jeg lite om.

Det er også litt av utfordringen i 2022, manipulasjon og det digitale domenet på alle mulige fronter. Det være seg bilder, video, lyd, tekst, meldingstjenester, beskjeder som blir gitt...

 

[Billa]

Bekymrer meg over tapstallene som kommer til å komme. Ukrainerne er vel lettrente sivilister, fedre og sønner til noen med lite trening og begrensede midler. Likevel vil dette trekke ut og det blir store tap, også russiske tap etterhvert som striden går inn i byene. Tror ikke det blir veldig store sivile tap. Russland skal jo ta over etterhvert eller kontrollere Ukraina slik de kontrollerer Hviterussland.

 

[Hardingfele]

Sikkert mye propaganda nå, fra begge sider, i påstander og bilder/film.

Dette bekymrer meg. Senior Tory David Davis, hovedforhandler på Brexit, vil at NATO skal håndheve no-go sone for flytrafikk over Ukraina.

Da blir det «spennende».

 

[defacto]

IQ grensen for å bli med i den engelske politikken er skremmende lav....
Det kommer veldig klart frem etter å har hørt en del på LBC.

 

[hogen]

Sikkert mye propaganda nå, fra begge sider, i påstander og bilder/film.

Dette bekymrer meg. Senior Tory David Davis, hovedforhandler på Brexit, vil at NATO skal håndheve no-go sone for flytrafikk over Ukraina.

Da blir det «spennende».

Vis vedlegget 794531

Tror ikke dette er særlig smart, med mindre man vil ha WW3 da.

 

[defacto]

Tror ikke dette er særlig smart, med mindre man vil ha WW3 da.

Enig der, men hva er egentlig alternativet?
Diplomati er ut og det visste vi vel fra første stund. Det var et spill for galleriet.
Så hva er neste trekk?

 

[Rudi]

Synes den kinesiske retorikken er bra....... dette er egentlig ikke en innvasjon..... bare den russiske armeen som er på et vennlig besøk for og skape fred.

 

[Spiralis]

Er man ikke overbevisende og tøff nok i trynet til at en agressor gir seg før ballet begynner har man egentlig bare to valg.
1. La agressoren få det som han vil
2. Ta til våpen og ta kampen opp, "come Hell or high tide"!

Begge valgene vil gi grisete følger.

 

[defacto]

Synes den kinesiske retorikken er bra....... dette er egentlig ikke en innvasjon..... bare den russiske armeen som er på et vennlig besøk for og skape fred.

Uten å stille seg i køen av Putin nikkedukker, hvordan kan den kinesiske regjering (les: Xi Jinping), IKKE fordømme dette nå?

 

[BT]

Jinping er nok like redd for demokrati som Putin.

 

[Asbjørn]

Uten å stille seg i køen av Putin nikkedukker, hvordan kan den kinesiske regjering (les: Xi Jinping), IKKE fordømme dette nå?

Taiwan?

 

[LMC]

i bunn og grunn handler dette om penger og gjenoppbygging av Sovjetunionen og så lenge Putins innerste sirkel bare blir rikere og rikere, kommer de til å backe opp diktatoren...

 

[Cyber]

Er jo steinvanskelig; Jeg er spent på moralen i Ukrainas hær mot dette - står virkelig Russland nesten i Kiev allerede?

Jeg er spent på om Kina våkner i øst nå ift. Taiwan osv... Skal USA testes for alvor?

 

[Hønndjevelen]

Er man ikke overbevisende og tøff nok i trynet til at en agressor gir seg før ballet begynner har man egentlig bare to valg.
1. La agressoren få det som han vil
2. Ta til våpen og ta kampen opp, "come Hell or high tide"!

Begge valgene vil gi grisete følger.

Har man malt seg inn i et hjørne, så kan det være lurt å vente til malingen tørker før man begir seg ut av hjørnet.
Sorry.. Ukraina men det er der Vesten befinner seg nå.

 

[Spiralis]

Nye fotefar i malingen på stuegulvet er nok en liten pris å betale. I den store/totale sammenheg!

Det er fortsatt helt umulig å både spise kaken og samtidig spare den!

 

[LMC]

Kina og Putin har byttehandlet:
Kina vil ikke kritisere Ukraina invasjonen, mot at Putin lar Kina ordne opp på sin måte i Sør-Kina havet

 

[defacto]

Kina og Putin har byttehandlet:
Kina vil ikke kritisere Ukraina invasjonen, mot at Putin lar Kina ordne opp på sin måte i Sør-Kina havet

Det spørs om Sør-Korea og Japan blir de nye netthandel stedene utover...
Vi bør virkelig fri oss fra grepet til Kina (selv om det er vanskelig på kort sikt)

 

[TomVen]

Er stygt redd for at det er vi i Europa som vil se de sterkeste konsekvensene av dette på sikt, med svekket sikkerhet, energimangel og svak økonomisk vekst.

 

[lars_erik]

Mye tyder på at det Putin er ute etter, er å markere overfor vesten at Russland gjør som hun vil. Målet er sannsynligvis å vise, med all mulig tydelighet, at hverken Ukraina eller andre tidligere østblokk-land- med grense mot Russland, tillates å bli medlemmer i Nato.

Dersom denne antagelsen stemmer, vil krigføringen bli relativt kortvarig, og opphøre når budskapet er antatt forstått.

 

[Jim I Hendriksen]

Når slike ting som dette skjer så prøver jeg å se/høre/lese minst mulig nyheter, det preger dagen uansett. Viktig å gjøre andre ting ellers så blir det helt mørkt så i dag har jeg fulgt med på det Ukrainske mesterskapet i alpint som avholdes i Krasiya.

Her resultatene for de som er spesielt interessert.

 

[hogen]

Enig der, men hva er egentlig alternativet?
Diplomati er ut og det visste vi vel fra første stund. Det var et spill for galleriet.
Så hva er neste trekk?

Tror ikke vesten har så mye å spille på. Endel land i Europa kan jo begynne med å ta sitt eget forsvar på alvor (feks Tyskland). De fleste europeiske land har vel egentlig ikke noen egen troverdig forsvarsevne.

 

[defacto]

Trist, men sant.

 

[Spiralis]

Ja slik er det...............!

 

[pedal]

Målet er sannsynligvis å vise, med all mulig tydelighet, at hverken Ukraina eller andre tidligere østblokk-land- med grense mot Russland, tillates å bli medlemmer i Nato

Etter jernteppets fall har tilsammen 14 eks-Sovjet nasjoner søkt trygghet og sikkerhet i NATO. De som ikke gjorde det i tide, av forskjellige grunner, lider nå den skjebnen som Ukraina utsettes for.

Member states of NATO - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Dr Dong]

sanksjoner vil ikke virke, og nato vil ikke gå til krig mot putin. det eneste som er usikkert er vel hva ukraina velger å gjøre…

 

[Larson]

Helt ærlig så mener jeg det var en tabbe av vesten å ikke garantere for at Ukraina ikke får bli medlem av NATO. Det hadde vært en enorm kamel å svelge men likevel verdt det. Tror neppe vi hadde opplevd det som skjer nå ellers. Kanskje urettferdig overfor Ukraina men realpolitisk det rette å gjøre. Det er min mening.

Nettopp. Vesten tenker på hva som er best for vesten. Ukraina og den gjengse ukrainer... Vesten har aldri brydd seg (like lite som at vi reelt brydde oss om våre bestemødre da korona slo inn i mars 2020. De døde i hopetall i 2021 og ingen skrev ei linje. I 2020 var det "vi har ingen å miste")

Det beste for vesten (og dens ledere) var å ikke stille slike garantier. Konsekvensene får andre bære.

Ukrainere døde og ødelagt infrastruktur, ordinære europeere i økt usikkerhet og økte strømpriser og annet bæres ikke av vestlige diplomater og vestlige statsledere.

EU ønsket billig arbeidskraft i ukrainere og stilte ultimatum i 2013: EU eller Russland. Det ultimatumet gikk fryktelig galt og destabiliserte Ukraina. Et destabilisert Ukraina gir stormannsgale Putin muligheter.

 

[pedal]

Putin mangler bare bart.