Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hønndjevelen]

Hadde jeg vært Putin ( noe jeg ikke er), hadde jeg hatt hans hensikter (noe jeg ikke har) og er han noenlunde fornuftig (?) så ville jeg kjørt Ukraina dit at de kryper til forhandlinger, og så forlangt hele Donbass samt at de forplikter seg til å være alliansefrie.
Å bli stående med en militær hengemyr på dørstokken må være et mareritt

 

[hogen]

Levedyktige demokratier. Hvorfor er demokrati-narrativet så sterkt? Ukraina flyter over av korrupsjon. For 10 år siden kjørte den ukrainske utenriksministeren en stjålet mercedes.

Slagsmål mellom folkevalgte. Statskupp. Problemer med nynazisme.

Demokratiet in Ukraina er ikke så sterkt som det antydes. Ukraina er ikke noe demokratiets forsvarer. (Ikke vesten heller for den saks skyld. Blir feil kandidat valgt så er det økonomiske sanksjoner, statskupp eller invasjon som er hovedregelen)

Så hvorfor snakkes det så høyt om levende demokratier? Korrupsjonen er skyhøy i både Ukraina og Russland.

Stemmer sikkert det, men det var iallfall langt sterkere enn det russiske antakeligvis

 

[BT]

Den er god BT. Fn.no skriver konspirasjonsteorier.

Fakta er at EU stilte Ukraina et ultimatum.
Fakta er at flåtebasen Sevastapol kom i spill.

Hadde vesten brydd seg om Ukrainas ve og velvære så ville de aldri agert slik. Vesten agerte slik, forsi vesten trodde det gavnet vesten.

Videre aksepterte vesten et statskupp i 2014. Vestens kandidat vant, så da er det greit å se mellom fingrene med at grunnloven og vilkårene for å kaste presidenten ble brutt. Vestlige kanaler skryter så høyt av at demokratiet fungerer i Ukraina. Ukraina sliter med skyhøy korrupsjon på lik linje med Russland. Eneste forskjellen er at vesten ønsker å være kompis med Ukraina og å ha russland som en evig fiende.

Hadde vesten ønsket fred og stabilitet ville vesten ikke avvist russernes forsøk på tilnærming på 2000-tallet. Et eksempel... Russland ønsket å bli med i Nato og ble straks avvist. Ukraina derimot skulle inn. Et land med de samme problemene.

Det gjorde det klart for alle og enhver at Nato er en anti-russland forening.

Vesten har ikke gjort sitt ytterste på å skape fred de siste 20 årene. Ikke i nærheten.

Betyr det at vesten har ansvar for at russerne nå angriper og at putin kanskje forsøker å samle deler av tidligere sovjet? Nei. Men vesten har faen meg ikke gjort så mye for å forhindre at det kunne skje heller.

Splitt og hersk-strategien til vesten i Ukraina fungerte særdeles dårlig.

Ja, jeg vet det er vanlig å underbygge konspirasjonsteorier med biter av fakta, men det er fortsatt konspirasjonsteorier.
Vestlige ledere bryr seg om Ukraina og ønsker ikke krig der, de ønsker fred og demokrati og velfungerende samfunn, som er relativt vanlig i vestlige land.
Dette ønsker ikke Russland, de ønsker en sterk leder som har sterke bånd til Russland og slår ned på demokratiske krefter, som man gjør i Russland, og andre ikke-vestlige land.

 

[Spiralis]

Det blir jo spekulasjoner, ikke lett å vite nøyaktig hva som rører seg inne i hodet på Putin. Men jeg tror det kan være sannsynlig at ukrainsk NATO-medlemsskap ikke ville ha forhindret hendelsene vi ser idag.

Jo det medlemskapet ville ha hindret overfallet på Ukraina. Tror ikke Putin ønsker amerikanske a-våpen i hodet.

Og selv om vi hadde ungått atomkrigen så er nok NATO så mye sterkere enn Russland at de ikke hadde hatt en sjanse.

 

[Petterone]

de som er på twitter er denne mannen og følge,legger ut mer opplysninger (video) om hva som skjer , mer en NRK klarer på mange uker

https://twitter.com/i/web/status/1496821171119079430

 

[noruego]

Putin har vel vist seg ganske forutsigbar. Samtidig har vestlige ledere vist seg ganske udugelige, siden de ikke innså at prat om Nato-medlemskap ville føre til akkurat dette.

Kan ikke noen, værsåsnill, skrive noen godord om Nakstad i Corona-tråden?

 

[lars_erik]

Levedyktige demokratier. Hvorfor er demokrati-narrativet så sterkt? Ukraina flyter over av korrupsjon. For 10 år siden kjørte den ukrainske utenriksministeren en stjålet mercedes.

Slagsmål mellom folkevalgte. Statskupp. Problemer med nynazisme.

Demokratiet in Ukraina er ikke så sterkt som det antydes. Ukraina er ikke noe demokratiets forsvarer. (Ikke vesten heller for den saks skyld. Blir feil kandidat valgt så er det økonomiske sanksjoner, statskupp eller invasjon som er hovedregelen)

Så hvorfor snakkes det så høyt om levende demokratier? Korrupsjonen er skyhøy i både Ukraina og Russland.

Fordi dette også, selvsagt, er i like stor grad en Pr-krig. De gode mot de onde; vesten mot østlig imperialisme, demokrati mot diktatur.

Vi ser jo det i pressen; knapt noen ser at dette dreier seg om Nato-medlemskap. I stedet fores vi med beskrivelser og følelser.

 

[BT]

Det er vanskelig å ikke se sammenhengen mellom demokrati og korrupsjon.

Demokratiindeksen:


Korrupsjonsindeksen:

 

[hogen]

Jo det medlemskapet ville ha hindret overfallet på Ukraina. Tror ikke Putin ønsker amerikanske a-våpen i hodet.

Og selv om vi hadde ungått atomkrigen så er nok NATO så mye sterkere enn Russland at de ikke hadde hatt en sjanse.

Jeg tror du tar feil her, dessverre.

 

[lars_erik]

Hadde jeg vært Putin ( noe jeg ikke er), hadde jeg hatt hans hensikter (noe jeg ikke har) og er han noenlunde fornuftig (?) så ville jeg kjørt Ukraina dit at de kryper til forhandlinger, og så forlangt hele Donbass samt at de forplikter seg til å være alliansefrie.
Å bli stående med en militær hengemyr på dørstokken må være et mareritt

Det er vel nettopp det Putin er ute etter. Og som vil bli resultatet, i tillegg til å markere overfor Nato at alliansen har å holde seg unna Russlands nærområde.

 

[Aurora]

Himmel og hav... her er det opptil flere som tror på Julenissen...... Putin er en stormannsgal, maktsyk, slu og beregnende pøbel, som ingenting annet ønsker enn å føre Russland tilbake til sin stormakts og imperietid, vel og merke til nytte for ham selv og hans overkorrupte venner.

 

[brunBar]

Hørte den på radio og synes Ambassadør Jatsuk gjorde en god figur, ikke minst hans poeng om at dette ikke bare handler om Ukrainas sikkerhet men Europas. Fra Oslo er man vel omtrent like nære eller langt unna Kyiv som Kirkenes.

Helt enig.
Håper ikke Norge blir for feige

 

[Hønndjevelen]

Det er vel nettopp det Putin er ute etter. Og som vil bli resultatet, i tillegg til å markere overfor Nato at alliansen har å holde seg unna Russlands nærområde.

I could be right, I could be wrong.
Men jeg tror Putin innenfor sin verdensoppfatning, både er kynisk og rasjonell. Og krig er jo som kjent bare en videreføring av politikken med militære virkemidler.

 

[noruego]

Jeg tror du tar feil her, dessverre.

Det må i så fall bety at du tror Putin er like klar for den endelige undergang som enkelte andre diktatorer før ham.

 

[Petterone]

Fordi dette også, selvsagt, er i like stor grad en Pr-krig. De gode mot de onde; vesten mot østlig imperialisme, demokrati mot diktatur.

Vi ser jo det i pressen; knapt noen ser at dette dreier seg om Nato-medlemskap. I stedet fores vi med beskrivelser og følelser.

 

[BT]

Helt enig.
Håper ikke Norge blir for feige

Støre griper nok snart inn.

 

[hogen]

Det må i så fall bety at du tror Putin er like klar for den endelige undergang som enkelte andre diktatorer før ham.

Ja, og jeg tror at Putin vil tro at vesten uansett ikke ønsker atomkrig og verdens utslettelse pga Ukraina. Det er vel bare å stille spørsmålet her; hvor mange her ønsker atomkrig for å støtte Ukraina?

 

[Larson]

Himmel og hav... her er det opptil flere som tror på Julenissen...... Putin er en stormannsgal, maktsyk, slu og beregnende pøbel, som ingenting annet ønsker enn å føre Russland tilbake til sin stormakts og imperietid, vel og merke til nytte for ham selv og hans overkorrupte venner.

Ja, nettopp.

Da er det kanskje dumt å eskalere, eskalere og eskalere under troppeoppbygging langs grensen.

Vestlige diplomater la ikke akkurat opp til en god retrettmulighet for Putin de siste månedene.


USA ledes av en svært svak president uten støtte i senatet. Mellomvalg snart.

Storbritannia... Boris Johnsen er en notorisk løgner uten like.

De fornuftige stemmene i Frankrike og Tyskland kom ikkr tydelig frem. Det var en tysk admiral som våget å ytre noen ord som liknet en grei beskrivelse av omstendighetene. Han fikk tvert sparken.


Putins tale var skremmende og ille. Den kan tyde på at han ønsker å ta hele Ukraina.

 

[lars_erik]

Ja, og jeg tror at Putin vil tro at vesten uansett ikke ønsker atomkrig og verdens utslettelse pga Ukraina. Det er vel bare å stille spørsmålet her; hvor mange her ønsker atomkrig for å støtte Ukraina?

Dersom alliansen hadde blitt angrepet (ved at Ukraina var medlem) ville Nato, i følge artikel 5, ikke hatt noe annet valg.

Putin er nok mye mer rasjonell og kynisk enn mange later til å tro.

 

[Valentino]

Putin vil ha kystprovinsene (oljå, er det ikke?) og stenge Ukraina inne. Belarus i nord. Fine greier.
Enda litt mer oppbygging bak styresmaktene i Polen for å destabilisere EU og NATO.
Dette er Anschluss, ikke Der Untergang.

 

[Larson]

Det må i så fall bety at du tror Putin er like klar for den endelige undergang som enkelte andre diktatorer før ham.

Kanskje Putin har observert hva vesten gjør med diktatorer de ikke liker og har tatt sine forhåndsregler.

Det sies at Putin mistet troen på Vesten etter at de tok Gadaffi i 2011 i Libya. (Og etter vestens avvisning av Russlands tilnærmelser)

 

[xerxes]

Uten å forsvare Trump var det vel kun strategien (i militær-politisk forstand) til Putin han mente var genial. Ikke at Trump mener er genialt å angripe Ukraina sånn sett.

Har du sett annet fra Trump enn at han er Putins fanboy nummer 1? Han har ikke nevnt et negativt ord, så jeg tror han støtter Putin i et og alt. Inkludert det som skjer nå.

Man forventer vel at en tidligere president fra et demokrati ville være mer bekymret for Putins agresjon, enn å være superimponert over bøllas strategi?

 

[Terje-A]

At Putin og Russland er redd for NATO er bare propaganda og vås. NATO kunne tatt rotta på Russland på nittitallet, det vet Putin godt. Det han er redd for er at demokratiene i Russlands nærområder skal fungere godt, det vil underminere hans diktatoriske styresett. Eneherskere liker demokratier og frie valg dårlig.

 

[Hønndjevelen]

Har du sett annet fra Trump enn at han er Putins fanboy nummer 1? Han har ikke nevnt et negativt ord, så jeg tror han støtter Putin i et og alt. Inkludert det som skjer nå.

Er det noe autoritære despoter har felles, så er det en gjensidig beundring!

 

[hogen]

Har du sett annet fra Trump enn at han er Putins fanboy nummer 1? Han har ikke nevnt et negativt ord, så jeg tror han støtter Putin i et og alt. Inkludert det som skjer nå.

Det var ikke det jeg leste fra Trump i WSJ idag.

 

[Harry Stoteles]

Putin er en underdog i storpolitikken på samme måte som at jeg er en trebeint kolibri på Jamaica.

 

[lars_erik]

Har du sett annet fra Trump enn at han er Putins fanboy nummer 1? Han har ikke nevnt et negativt ord, så jeg tror han støtter Putin i et og alt. Inkludert det som skjer nå.

Trump har jo på en måte rett i at Putins strategi var genial- ut fra hva Putin vil oppnå; forhindre Nato-medlemskap, kontroll over naturressurser (som Valentino var inne på), markere sin styrke overfor vesten. Og vestlige ledere gjorde det svært enkelt for ham, med å tro at løsningen for Ukraina var Nato.

 

[lars_erik]

At Putin og Russland er redd for NATO er bare propaganda og vås. NATO kunne tatt rotta på Russland på nittitallet, det vet Putin godt. Det han er redd for er at demokratiene i Russlands nærområder skal fungere godt, det vil underminere hans diktatoriske styresett. Eneherskere liker demokratier og frie valg dårlig.

Det er vel egentlig to sider av samme sak. For å unngå demokrati, må Nato holdes på avstand.

 

[Espen R]

SV-lederen er intervjuet av Nrk TV nå. Reporteren glemte til slutt å stille spørsmålet; «hvordan var det igjen, er SV for et Norge ut av NATO?»

 

[noruego]

Ja, og jeg tror at Putin vil tro at vesten uansett ikke ønsker atomkrig og verdens utslettelse pga Ukraina. Det er vel bare å stille spørsmålet her; hvor mange her ønsker atomkrig for å støtte Ukraina?

Med andre ord, du tror Putin er troende til å bruke atomvåpen for å forsvare alt fra hans larsonske historieforståelse til åpne homofobi.

Fra den offisielle engelske versjonen av Putins tale på mandag, lagt ut av russisk UD: "They sought to destroy our traditional values and force on us their false values that would erode us, our people from within, the attitudes they have been aggressively imposing on their countries, attitudes that are directly leading to degradation and degeneration, because they are contrary to human nature."

Kanskje problemet er at Putin er en skaphomse som "never got to get out and play"?

 

[Hardingfele]

At Putin og Russland er redd for NATO er bare propaganda og vås. NATO kunne tatt rotta på Russland på nittitallet, det vet Putin godt. Det han er redd for er at demokratiene i Russlands nærområder skal fungere godt, det vil underminere hans diktatoriske styresett. Eneherskere liker demokratier og frie valg dårlig.

Hvilke demokratier i nærområdene tenker du på? Polen har tatt av vekk fra demokrati og har fått EU til å fyre seg opp. Tilsvarende Ungarn. Hviterussland er vel tapt. Ukraina har sitt å styre med, der antirussisk og prorussisk fløy er i tottene på hverandre. Armenia og Azerbaijan utkjempet krig forholdsvis nylig. De baltiske landene er vel tettest på, men tror ikke hva som foregår der har stor innvirkning på styre og stell i Russland?

Finland?

 

[hogen]

SV-lederen er intervjuet av Nrk TV nå. Reporteren glemte til slutt å stille spørsmålet; «hvordan var det igjen, er SV for et Norge ut av NATO?»

Ikke spesielt fristende med ett Norge utenfor NATO nå

 

[hogen]

Med andre ord, du tror Putin er troende til å bruke atomvåpen for å forsvare alt fra hans larsonske historieforståelse til åpne homofobi.

Fra den offisielle engelske versjonen av Putins tale på mandag, lagt ut av russisk UD: "They sought to destroy our traditional values and force on us their false values that would erode us, our people from within, the attitudes they have been aggressively imposing on their countries, attitudes that are directly leading to degradation and degeneration, because they are contrary to human nature."

Kanskje problemet er at Putin er en skaphomse som "never got to get out and play"?

Vis vedlegget 794585

Poenget er vel at Putin ikke trenger å bruke atomvåpen for å okkuperer Ukraina. Men NATO vil kanskje måtte gjøre nettopp det for å stoppe ham, og det tviler jeg på at det er vilje til i NATO’s medlemsland.

 

[noruego]

Ikke spesielt fristende med ett Norge utenfor NATO nå

Og for å prøve å rette litt opp i alle feila fra i går så kan vi jo se om ikke vi kan blidgjøre Putin litebittegrann ved å tuppe de tre baltiske landene ut av NATO. De har jo uansett alltid vært russiske.

 

[AOC]

det er så utrolig hult der USA-fanboysene plukker opp lappen hvor det står folkeretten fra lommen sin.

Lag deg en egen tråd om hvor forferdelig USA og NATO er da vel. HER skriver folk om Russland og Putin...

 

[Asbjørn]

Hvilke demokratier i nærområdene tenker du på? Polen har tatt av vekk fra demokrati og har fått EU til å fyre seg opp. Tilsvarende Ungarn. Hviterussland er vel tapt. Ukraina har sitt å styre med, der antirussisk og prorussisk fløy er i tottene på hverandre. Armenia og Azerbaijan utkjempet krig forholdsvis nylig. De baltiske landene er vel tettest på, men tror ikke hva som foregår der har stor innvirkning på styre og stell i Russland?

Finland?

Han tålte ikke å se et fredelig maktskifte i Hviterussland, for overgang til demokrati der ville vise hans egen sårbarhet. Nå innkasserer han for «vennetjenesten» til valgfuskeren Lukashenko. Et vellykket Ukraina vil være nesten like farlig. Må stanses med alle midler.

 

[I_L]

Uten å forsvare Trump var det vel kun strategien (i militær-politisk forstand) til Putin han mente var genial. Ikke at Trump mener er genialt å angripe Ukraina sånn sett.

Vel, Trump sa null og niks om hva han synes om invasjonen i seg selv, men skar bare ut i en sedvanlig tirade om valgjuks etter at han hadde genierklært Putin. Så her som ellers har Trump ingen synspunkter ut over det som berører hans personlige ego (i dette tilfellet at Putin i Trumps øyne respekterer ham, i motsetning til Biden).

Spør du meg så burde Ukraina bare avstått Luhansk og Donetsk til Russland, det er jo uansett mer eller mindre for wasteland å regne og vil ellers bare bli en evig verkebyll. La russerne få det og bruk ressursene på å ta hånd om de ukrainerne som blir fordrevet, slik Finland gjorde etter Vinterkrigen. Da får Putins spindoktorer mye mindre å spinne på og Ukraina kan konsentrere seg om å utvikle en mindre, men mer demokratisk og Europaorientert stat uten interne konflikter.

Det fremstår som det eneste pragmatiske; av og til er det lurt å ofre noen brikker i sjakk (for å bruke en utslitt metafor).

 

[noruego]

Poenget er vel at Putin ikke trenger å bruke atomvåpen for å okkuperer Ukraina. Men NATO vil kanskje måtte gjøre nettopp det for å stoppe ham, og det tviler jeg på at det er vilje til i NATO’s medlemsland.

Hvorfor i all verden skulle NATO måtte ty til atomvåpen om de militært skulle intervenere i forsvar av Ukraina?

 

[Terje-A]

Hvilke demokratier i nærområdene tenker du på? Polen har tatt av vekk fra demokrati og har fått EU til å fyre seg opp. Tilsvarende Ungarn. Hviterussland er vel tapt. Ukraina har sitt å styre med, der antirussisk og prorussisk fløy er i tottene på hverandre. Armenia og Azerbaijan utkjempet krig forholdsvis nylig. De baltiske landene er vel tettest på, men tror ikke hva som foregår der har stor innvirkning på styre og stell i Russland?

Finland?

Da kan du prøve deg med en alternativ forklaring på hva som er motivet til Putin.......

 

[Hardingfele]

Da kan du prøve deg med en alternativ forklaring på hva som er motivet til Putin.......

Bekymringer om demokratisk sinnelag har vel neppe holdt ham våken om natten?
Russerne har brukt snart tyve år på å underminere demokratiene i Vesten og er godt fornøyde med hva de har fått til.

Putin er bekymret for å bli styrtet av en aspirant-autokrat og russerne vet at det er slik landet vil bli styrt, i generasjoner.