Det er antakeligvis interessant nok til at de fleste NATO-land sannsynligvis innerst inne er fornøyd med at Ukraina ikke er medlem akkurat nå.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Enig i det, helt opplagt at de økonomiske konsekvensene blir veldig mye mindre i USA enn i Russland, S&P500 er faktisk opp ca 0,2% til nå idag. Men tviler likevel på at sanksjoner kommer til å få Putin til å skifte mening. Vi får se.
Det er ikke nødvendig å få Putin til å skifte mening, og dessuten er det for sent. Han krysset sitt Rubicon i går. Derimot vil han få behov for å rekruttere soldater, betale bestikkelser, lønne nettroll, og mye annet dyrt. Oligarkene hans vil ikke like å måtte kjøre pirat-taxi igjen. Konsekvensene kommer til å bli knusende.
Akkurat nå gotter han seg formodentlig over Vestens «svakhet» ved å ikke stenge Russland ute fra Swift allerede, men dette har bare såvidt begynt.
Presis. Mens russerne «have been hiding in plain sight» de siste månedene, så er det et mysterium hvem han eventuelt har tenkt å sette opp som Quislingregjering. Siden 2014 har det ikke akkurat blitt nærmere 50/50 mellom den ukrainske vs den pro-russiske delen av befolkningen.Det er nokså lett å svare på.
Det er slike hensyn som gjør Putins handlemåte så loddrett idiotisk. Han kan sikkert greie å kjempe seg frem til Kyiv, jage lovlige myndigheter på flukt og innsette et quislingregime som bare «anerkjennes» av ham selv, Lukashenko og disse nylig «uavhengige» bandittreirene.
Makarov PM – Wikipedia
no.wikipedia.org
Og så, da? 50 millioner ukrainere, hvor 91 % stemte for uavhengighet og 62 % ønsker NATO-medlemsskap?
Holtsmark, igjen.
- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.411
- Antall liker
- 11.343
Det hele gir spesielle utslag, også her i landet.
Apoteker ser stor økning i jod-salget
– Den siste uka har det vært mer enn en dobling hver dag. Så det er klart at der er en trend her når man ser på salgstallene, selv om kvantumet er ikke så stort, sier pressekontakt Kjersti Solberg Ofstad i Apotek 1 til NRK.
^ Sørg for å få tak i ordentlig kaliumjodid og ikke bare vanlig jod, da.
^ Sørg for å få tak i ordentlig kaliumjodid og ikke bare vanlig jod, da.
Hans Jochum Horn om Putin, inflasjon og støtten fra russerne: – Én ting skremmer meg
Hans Jochum Horn om Putin, inflasjon og støtten fra russerne: – Én ting skremmer meg +
finansavisen.no
Interessant dette, vi kan jo håpe at Hans Jochum Horn har rett.
Bare noen flere tall:
Ukraina-ekspert: Tviler på at Ukraina vil kapitulere
Ukraina-ekspert Tom Røseth tror at Russland forregner seg når de vil velte styret i Ukraina med makt. Et russiskvennlig styre vil neppe fungere over tid.www.aftenposten.no
CCyber
Gjest
Liker at NRK har ekspert etter ekspert inne som først må innrømme at de tok feil i om Russland - for så å bli spurt om hva de tror videre.
Hvis de ikke hadde peil i utgangspunktet, hvorfor skulle de ha noe mer å komme med nå?
Å bli værende i Ukraina er oppskrift på verdens største hengemyr, så det må man undres over.
Samtidig har EU-landene vansker med å la være å være seg selv nærmest. Belgierne har diamanter de ønsker å selge, italienerne luksusartikler og tog-teknologi (!), andre beskytter finans- og energisektorene.
Slik går sanksjonene.
Det er ikke akkurat stormende jubel og flaggveiving i Moskva heller:
Russiske kjendiser trosser Putin – sier nei til krig
Russiske popstjerner, programledere og journalister protesterer mot den russiske invasjonen av Ukraina. Én av dem er fjorårets fredsprisvinner.
www.nrk.no
Moskvabon Alexey: ”Det han gör är ett brott”
Åsikterna bland Moskvabor går isär gällande den militära invasionen av Ukraina som Ryssland inledde under torsdagsmorgonen. Flera hävdar att det var helt rätt beslut medan andra anser att landet nu slagit sig in på en farlig väg.
www.svt.se
Det er jo bare å håpe at sanksjonene som settes i verk så fort som mulig gjør at Russlands befolkning vender seg mot den gale mannens vendetta. Da vil gjerne andre i Dumaen innse at det kanskje er lurt å invitere duden ut på balkongen for en liten flyvetur.
Den jevne russer har det neppe så godt at han vil godta å få det spes mye verre - og det med revolusjon er jo ikke russerne ukjent med!
mvh
Proffen
"ungdommen" i washington trenger å vinne mellomvalget for å kunne gjøre noe som helst de neste 2 årene. Han har i dag knappest mulig flertall, men en demokrat er i realiteten republikaner i forkledning, så senatet er blokket.
Så her skal det bli retorikk for å vinne mellomvalget, ja.
(kanskje derfor USA var så gira på å spille høyt om Ukraina også. Eskalere for å ikke virke svak. Og ble det krig ut av det så var det på en annen manns jord, så ikke så farlig)Ellers ville rottas beslutning vært lettere å forstå på 60- og 70-tallet, da det var et reelt skille mellom den russiske kommunismen og den vestlige kapitalismen. At Putler agerer som om det fortsatt er 1963, sier vel mer om at ikke alt går på skinner i topplokket der i gården. Ikke rart det stilles spørsmål ved mannens mentale helse.....
mvh
Proffen
Legg merke til at Putin setter inn Quisling-regjering, mens regjeringen som ble satt inn (sterkt fremdrevet av vesten) i statskuppet i 2014 er 100 % legitim i det "velfungerende demokratiet Ukraina".
Det er alldeles ikke snakk om at begge deler er Quisling-regjering, nei.
Å anta at Putin er en "gal mann" vil være en svært farlig tilnærming. Han er alt annet enn gal. Han vet akkurat hva han gjør. Han hindret at Georgia kunne bli medlem av Nato i 2008, Ukraina i 2014. Og tydeliggjør budskapet nå.
om han er gal eller ikke; han lar seg uansett ikke kontrollere.
Hva da innsatt av Vesten?
2014 Ukrainian presidential election - Wikipedia
en.wikipedia.org
2019 Ukrainian presidential election - Wikipedia
en.wikipedia.org
2019 Ukrainian parliamentary election - Wikipedia
en.wikipedia.org
2020 Ukrainian local elections - Wikipedia
en.wikipedia.org
Det er jo også et mål for ham å vise; ingen kontrollerer Russland.
At Putin vet hva han gjør, fraskriver ikke at han er gal…. Eller stormannsgal.
Han har påvirket det amerikanske valget, latterliggjort dopingregler, invadert deler av Georgia og Ukraina- to ganger (for å forhindre Nato-medlemskap), gjort Europa avhengig av gassen deres. Alt fordi vestlige reaksjoner hver gang har vært for tafatte.
En svært smart "galning" i så fall. Som nå har sittet som defacto president siden 1999.
Det kan diskuteres hvor smart det er å sette seg selv sjakk matt i en tap-tap situasjon.
Det gjenstår å se. Han har ikke akkurat opplevd hverken sjakk matt eller tap- tap på disse 23 årene. Landet ble ikke engang effektivt utestengt etter dopingskandalen i 2014.
Putin er opplagt stormannsgal.
I tilegg er han på Howard Hughes paranoid nivå i forhold til virus.
Han forlanger også å bare kommunisere med gammeldags fasttelefoni. Strengtatt har mannen alvorlige sinnslidelser.
USA likte jo å leke litt i Ukrainas politikk, må vi huske.Hva da innsatt av Vesten?
2014 Ukrainian presidential election - Wikipedia
en.wikipedia.org
2019 Ukrainian presidential election - Wikipedia
en.wikipedia.org
2019 Ukrainian parliamentary election - Wikipedia
en.wikipedia.org
2020 Ukrainian local elections - Wikipedia
en.wikipedia.org
Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call
A transcript of the alleged conversation between Assistant Secretary of State Victoria Nuland and the US ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt discussing the crisis in Ukraine.www.bbc.com
Forelesning fra 2015.
starter 2:15
Noen tidlige høydepunkt:
5:15 kurant kart og forklaring
6:10 etnisk fordeling av Ukraina.
7: enorme skilnader innad i Ukraina om å gå vest eller øst i økonomisk samarbeid. (min kommentar: EUs krav om å velge var en oppskrift på borgerkrig)
10:50: deep causes. vestens mål og russernes reaksjon
1430 og NATO er tema.
1530: NATO driter seg totalt ut i 2008. Georgia får føle steken med en gang. NATO lover at de skal bli NATO-medlem, så Georgia ypper seg mot russland. Georgia ble latt i stikken.
18:00. kuppet, 22. februar 2014.
Se fra starten. Ukraina er/var et svært delt land. demografien
23:00 er også interessant. Forklarer litt hva som skjer akkurat nå.
31.00 om nato-ekspansjon og forskjellig tankesett
33:00 om sanksjoner.
33:45 om hvordan USA ikke bryr seg om Ukraina. War-monger McCain ville ikke en gang invadere Ukraina.
36:00 om hvor lurt det var å ville å gi artikkel 5 til en nasjon som ikke er strategisk viktig for USA.
løsningforslag:
37:00
39: 00
43: om Iran og syria. Hvordan russerne vil samarbeide rundt syria...
43:30 - Krim og Ukraina. Hva vil det gå med ukraina.
45: QA. (Clinton mot anyone from republicans spiller ingen trille utenriks... han visste ikke at Trump ble GOP-kandidat )
55: om Kina og taiwan og sørkinahavet
64:30 : tysklands reaksjon.
68: media og mulighet for å komme opp med alternative stemmer
69:20 : endring av russernes reaksjon overfor amerikanere på besøk i russland.
71: litt om fascismeSist redigert:
Kjære Larson,
Den Russiske invasjonen av Ukraina er en finfin anledning til å pakke vekk hykleriet ditt og holde kjeft en stund. Sett deg heller ned med litt musikk istedenfor å være ubetalt nettroll.
Vi trenger en pause fra det kvalmende oppgulpet ditt nå.
Vær så snill.Uutgatt60135
Gjest
Kjære AndersR. Det er slike innlegg som dette vi ikke trenger. Vær så snill.
Det er viktig å kunne se ting fra begge sider. Det er veldig skuffende å se at Vesten kommer med sitt narrativ at Russland ikke ville forhandle. Det var jo nettopp forandlinger de villa ha. De fikk ingenting så vidt jeg har sett. Hadde Vesten godt med på en avtale å minske Natos utvidelse så hadde ikke Russland gått til krig. Begge sider har skyld i det som pågår nå.
Her er et svært godt eksempel på hvorfor Vesten ikke så dette komme. Man bruker egen moral og tanker, i stedet for å sette seg inn i hvordan Putin tenker. Det vil jo også til syvende og sist si at Putin vil oppnå akkurat det han ville, siden man åpenbart er av den formening at man vet bedre enn Putin selv hva Putin vil.
Forsvarssjefen: - Putin har oppnådd det motsatte av hva han ønsker seg
Forsvarssjef Eirik Kristoffersen mener Russlands president fremstår som stormannsgal.www.tv2.no
Putins mål er å forhindre Nato-medlemskap, vise at Putin gjør som Putin vil, vise at vestlige reaksjoner ikke betyr noe som helst for ham.
jeg deler ikke alle larsons poenger, men det er litt snålt når en snakker om hva som skjer i putins hode, ikke også kan dra inn det selvkritiske aspekt om hva som skjer i eget (vestens og natos) hode. hva er putins motiver? hva er våre motiver?
siste del stopper for raskt. han vil mer enn det.Her er et svært godt eksempel på hvorfor Vesten ikke så dette komme. Man bruker egen moral og tanker, i stedet for å sette seg inn i hvordan Putin tenker. Det vil jo også til syvende og sist si at Putin vil oppnå akkurat det han ville, siden man åpenbart er av den formening at man vet bedre enn Putin selv hva Putin vil.
Forsvarssjefen: - Putin har oppnådd det motsatte av hva han ønsker seg
Forsvarssjef Eirik Kristoffersen mener Russlands president fremstår som stormannsgal.
Putins mål er å forhindre Nato-medlemskap, vise at Putin gjør som Putin vil, vise at vestlige reaksjoner ikke betyr noe som helst for ham.
men til teksten. det er nesten ikke til å tro. som om imperiedrømmer ikke alltid har vært stormannsgalskap, og imperier er noe historien kan fortelle oss ikke bare er personlige karaktertrekk, men politiske konstellasjoner. usa er jo selv et imperium: også stormannsgalskap? krigen mot terror som …
Det er ikke Russland som bestemmer hvem som skal være med i Nato...
Det har heller ikke vært en relevant problemstilling.
Det er utrolig tåpelig av NATO å ønske å ta opp et grenseland i NATO, som ikke er av strategisk viktighet for NATO, men derimot er strategisk viktig for NATOs erklærte fiende, Russland.
Det er en sikker oppskrift på å gjør verden uttrygg.
Les ellers om Monroe-doktrinen.
Det aller verste med dette, er jo at vi i bunn og grunn har en forsvarssjef uten analytiske evner. Som bruker sin egen moral og tanker, og som prøver å redusere Putins strategiske evner (som åpenbart langt overskrider hans egne) til "paranoid" og "stormannsgal".
Sannelig ikke rart Putin har kunnet gjort akkurat som han vil i en årrekke, dersom dette er gjengs oppfatning i Nato. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…