Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    utgatt60135

    Gjest
    Kan et Nato medlem som Spania på egen hånd bidra eller nøytrale stater som Sveits eller Finland?
    Russland er en militær supermakt med omtrent like mye atomvåpen som USA. Ingen land våger det for det kan få svært store konsekvenser. Det er hensikten med atomvåpen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Anniken Huitfeldt beskylder Russland for løgn, Biden kaller Putin for "stormannsgal", vår egen forsvarssjef det samme.

    Er det slik de tenker løse denne konflikten? Prater de til egen opinion, eller tror de virkelig Putin bryr seg? Hvor ble det av reaksjoner da de kunne betydd noe; fra 2008 og utover? Vestlige statsledere, som spiller på moral og egen opinions følelser, oppnår neppe spesielt mye.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Handlet Huitfeldt riktig i sitt møte med den russiske ambassadør?
    Det er uansett helt standard diplomatisk prosedyre som ikke kommer til å overraske russerne overhodet. En utenriksminister kaller inn for å levere et budskap til ambassadøren som diplomatisk sendebud, ikke politisk samtale med en diplomatisk representant.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Handlet Huitfeldt riktig i sitt møte med den russiske ambassadør?
    Kan vanskelig se at den type retorikk vil føre til noe som helst - annet enn å gjøre frontene enda hardere, så svaret er nei.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.645
    Antall liker
    3.086
    Sted
    Liten by
    Kan vanskelig se at den type retorikk vil føre til noe som helst - annet enn å gjøre frontene enda hardere, så svaret er nei.
    Hva er alternativet? Å snakke med noen som overhodet ikke er interesserte i å snakke? Noe de har bevist ved flere anledninger?
    Så hva skulle de/hun gjort?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva er alternativet? Å snakke med noen som overhodet ikke er interesserte i å snakke? Noe de har bevist ved flere anledninger?
    Så hva skulle de/hun gjort?
    Sagt at Norge tar sterk avstand fra disse overgrepene mot folkeretten og Ukraina.

    Og holde følelsesutbrudd unna.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.581
    Antall liker
    3.564
    Du er klar over at iflg kilden din fra nov 2020 skulle dette da ha skjedd for 13 måneder siden? Hvorfor poster du tøv i denne tråden også?
    Tøv bare fordi det er af lidt ældre dato. Du er squ da ikke så lidt fræk.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men var det ikke det hun sa? forstod det slik at hun leverte en monolog og gikk.
    Dersom hun beskyldte Russland for "løgn" i dette møtet, var det både unødvendig òg samtidig vil det virke mot sin hensikt. Følelser har intet i et slikt møte å gjøre.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tøv bare fordi det er af lidt ældre dato. Du er squ da ikke så lidt fræk.
    Forklar meg hvorfor en påstand om han skulle gå av i januar 2021 ikke er tøv? Til opplysning om du mangler en kalender, nå er det februar 2022.

    Men selvsagt, før eller siden vil det inntreffe en januar der han har gått av. Det trenger du ikke informere oss om. Tøv.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Kan vanskelig se at den type retorikk vil føre til noe som helst - annet enn å gjøre frontene enda hardere, så svaret er nei.
    Frontene kan ikke bli hardere , Tsar Putin har startet en krig mot et annet land. Den talen/krigserklæringen kunne vært holdt av Hitler.
    Putler !

    Sitat:
    " For vi lever i en annen tid, en ny historisk epoke. Det har mange ikke tatt innover seg. Mange av de stemmene som har bidratt mye til å snakke ned Vesten i selvransakelse – og dermed ta fokuset vekk fra den hyperaggressive nukleært truende ekspensjonisten er lett tilårskomne menn. Tidligere offiserer, diplomater, politikere, redaktører, og ledere av forskningsinstitutter snakker det imøtekommende språk og tror at vi kan redefinere Russland. Det går ikke. Enkeltstående forskere målbærer også tilsvarende perspektiver. Cirka to. "

    Mange har trodd for godt om Putin – VG

    Dr.E
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.166
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Dersom hun beskyldte Russland for "løgn" i dette møtet, var det både unødvendig òg samtidig vil det virke mot sin hensikt. Følelser har intet i et slikt møte å gjøre.
    Så nettopp et intervju med den russiske ambassadøren i Spania fra en uke siden. Han hevdet at det var amerikansk løgn propaganda at Russland var klare og. hadde planer om et angrep på Ukraina. Tror nok uttrykket løgn preller av på diplomater som vann på gåsa!
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.302
    Antall liker
    2.969
    Sted
    Portugal
    Putins norske etterplaprere må gå i seg selv

    Klassekampen tok feil om Russland.

    Hvem kunne ha forutsett den russiske invasjonen av Ukraina?

    Ingen som leser og stoler på Klassekampen, i hvert fall. Venstresidens dagsavis er en utrettelig kanal for alternative perspektiver i utenrikspolitikken.

     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Handlet Huitfeldt riktig i sitt møte med den russiske ambassadør?
    Huitfeldt er en følelsesstyrt dame som best passer som sosialkurator i en familiekonflikt...men ikke noe galt i hva hun ønsket å formidle.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Anders G. Romarheim går jo i samme fella som svært mange andre; ser ting ut fra sin egen moral og egne følelser.

    Putin gjorde akkurat hva man kunne forvente; gikk inn i Ukraina nok en gang, for å forhindre Nato-medlemskap og påvirkning fra vestlig demokrati. Ut fra hans måte å tenke på, er dette helt rasjonelt. Han har dessuten sluppet unna med det tidligere.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Putins norske etterplaprere må gå i seg selv

    Klassekampen tok feil om Russland.

    Hvem kunne ha forutsett den russiske invasjonen av Ukraina?

    Ingen som leser og stoler på Klassekampen, i hvert fall. Venstresidens dagsavis er en utrettelig kanal for alternative perspektiver i utenrikspolitikken.

    KK er et bra alternativ for oss som ønsker mer enn et perspektiv på verden. Og så tok mange der feil om Putin, som mange andre. Og man trenger ikke være enig i alt som skrives for å finne det nyttig. Jeg synes Aftenposten, KK og DN gir en bra balanse. Og i tillegg har de Norges beste musikksider. På hfs bør det spille en rolle.

    Man må ikke legge fra sed sin kritiske sans uansett hva man leser. Og man bør forstå at mangfold i meningsutveksling er bra. Hvis ikke blir man Putin. Synd å se at Sletholm går i den fella.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.170
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Møter de mer motstand enn de hadde regnet med?

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.509
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De hadde ikke kunnet invadere om de hadde skrevet under en avtale. Om det var en mulighet blir spekulasjoner, men Vesten ga det ikke en sjans. Så vidt jeg vet fikk ikke Russland noe som helst i forhandlingene.
    Hva med Budapest-avtalen fra 1994? Den om å respektere Ukrainas territorielle integritet og avstå fra bruk av militærmakt? Høytidelig signert av Russland mot å få overta alle Ukrainas atomvåpen.

    Russlands avtaler er ikke verdt papiret de er skrevet på. Retorisk forventer de at alle andre skal respektere inngåtte avtaler, inkludert «avtaler» som bare finnes i deres egen fantasi, men når de selv lyver og bedrar er det alle andres feil. Før eller siden må folk begynne å begripe hvem og hva Putin og regimet hans er for noe.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvis Kina ser at Putins handlinger innebærer at Vesten begynner å se enda nærmere på egen selvforsyningsgrad, så ringer det nok noen bjeller ja.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.721
    Antall liker
    7.419
    Sted
    Holmestrand
    Huitfeldt er en følelsesstyrt dame som best passer som sosialkurator i en familiekonflikt...men ikke noe galt i hva hun ønsket å formidle.
    Ut i fra hva jeg har lest så virker det som som utenriksminister Huitfeldt har fortalt den russiske ambassadøren hva Norge mener om saken.
    Det var hele poenget med "samtalen"?
    At Putin løy burde kanskje være unødvendig å nevne, men siden vi snakker om Putin og Lavrov så er et nok på sin plass å fortelle dem at vi faktisk har skjønt at de lyver.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.170
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Joda, men timingen. NRK rapporterte at Ukraina hadde skutt ned 30 angrepshelikopter- det må jo merkes selv for russerne.

    Man har jo en langt bedre forhandlingsposisjon om man har tatt Kiev.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Av alt bisart man skal lese i denne tråden…
    Vi har forskjellig skala på hva som er bisart...

    Den ukrainske presidenten ber nå europeiske borgere med militær trening om slutte seg til kampene i landet.

    - Hvis du er i Europa, har militær trening og ikke vil se på ubesluttsomheten til politikerne dine, kan du reise til landet vårt og forsvare Europa sammen med oss, hvor det er sårt tiltrengt.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.441
    Antall liker
    21.130
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Tipper Putin når han har gjort sitt, satser på å forhandle vekk sanksjonene ved en tilbaketrekking.
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.121
    Antall liker
    9.636
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    Dersom hun beskyldte Russland for "løgn" i dette møtet, var det både unødvendig òg samtidig vil det virke mot sin hensikt. Følelser har intet i et slikt møte å gjøre.

    Så din løsning er egentlig og legge deg ned og sleike skoa til Putin det da ?......... var det ikke det Quisling gjorde i 1940 ?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.721
    Antall liker
    7.419
    Sted
    Holmestrand
    For de som lurer på hva dette handler om, finn fram Shostakovich nr 14.
    :) Mahler og Sjostakovitsj stod ofte på spillelistene i gamle dager, men lenge siden jeg har hørt noe større på Sasha (kanskje det ikke var han som ble kalt det heller - lenge siden).
    Start gjerne en musikktråd og forklar hva du tenker på.
    Å sette musikk og annen kunst inn i et større perspektiv er alltid spennende.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn