Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Putin klar til å forhandle - må vel bare være et spill for galleriet. En distraksjon, dra ut tid, etc
    En distraksjon - for både å hale ut tid òg vise "god vilje". Mens resultatet vil være; "Russland trenger å oppnå gehør og forståelse for at dets sikkerhet ivaretas, noe forhandlingene ikke viste vilje til".
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Så din løsning er egentlig og legge deg ned og sleike skoa til Putin det da ?......... var det ikke det Quisling gjorde i 1940 ?
    Langt fra. Derimot er det den løsningen Vesten har valgt siden 2008. Følelsesutbrudd fra utenriksministeren gjør neppe særlig inntrykk.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kosakkenes svar til sultanen er tekstunderlaget til en av satsene. Slangeøya blekner i forhold.

    Rostropovich ble kalt Sasha om jeg husker rett.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.615
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kosakkenes svar til sultanen er tekstunderlaget til en av satsene. Slangeøya blekner i forhold.
    Indeed, 13. sats etter hva jeg kan se.
    Plus criminel que Barabbas
    Cornu comme les mauvais anges
    Quel Belzébuth es-tu là-bas
    Nourri d'immondice et de fange
    Nous n'irons pas à tes sabbats
    Poisson pourri de Salonique
    Long collier des sommeils affreux
    D'yeux arrachés à coup de pique
    Ta mère fit un pet foireux
    Et tu naquis de sa colique
    Bourreau de Podolie Amant
    Des plaies des ulcères des croûtes
    Groin de cochon cul de jument
    Tes richesses garde-les toutes
    Pour payer tes médicaments
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette er en opprørsk symfoni og Shostakovich var gammel nok til ikke lenger å bry seg. En ren vokal og rasende og trist symfoni som kan måle seg med Mahler Lied von der Erde. Han visste nok en del om hva slags folk som styrte det vaklende imperiet. Og ingen ting har endret seg på de 50 årene.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.720
    Antall liker
    7.419
    Sted
    Holmestrand
    Indeed, 13. sats etter hva jeg kan se.
    Dessverre var mitt engasjement for å lære fransk på gymnaset ikke helt helhjertet, og jeg tror ikke google translate akkurat leverer en god gjendiktning:
    Mer kriminell enn Barabbas
    Hornet som dårlige engler
    Hvilken Beelzebub er du der borte
    Matet med skitt og myr
    Vi vil ikke gå til dine sabbater
    Råtten fisk fra Salonika
    Langt halskjede med fryktelige søvner
    Øyne stukket ut med spar
    Moren din ga en dritt fis
    Og du ble født av kolikken hans
    Bøddel av Podolia Lover
    Sår sår skorper
    gris tryne hoppe rumpa
    Dine rikdommer beholder dem alle

    For å betale for medisinen din

    Men jeg skjønner retningen både fra den franske og den "oversatte" teksten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.615
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi har forskjellig skala på hva som er bisart...

    Den ukrainske presidenten ber nå europeiske borgere med militær trening om slutte seg til kampene i landet.

    - Hvis du er i Europa, har militær trening og ikke vil se på ubesluttsomheten til politikerne dine, kan du reise til landet vårt og forsvare Europa sammen med oss, hvor det er sårt tiltrengt.
    Ser ikke noe bisart i det. Under vinterkrigen i 1939 ble hele frontavsnitt holdt av kompanier av svenske og norske frivillige. Ganske mange deltok i den spanske borgerkrigen også. Det vil være ganske mange som tar imot den ukrainske invitasjonen, spesielt hvis hjemlandene ikke setter altfor mange hindringer i veien.

     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.615
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dessverre var mitt engasjement for å lære fransk på gymnaset ikke helt helhjertet, og jeg tror ikke google translate akkurat leverer en god gjendiktning:

    Men jeg skjønner retningen både fra den franske og den "oversatte" teksten.
    Ja, et pent lite kjærlighetsdikt til Putin, det der. Bildet jeg linket til viser situasjonen hvor brevet ble skrevet som svar på sultanens krav om overgivelse og underkastelse. Det henger til og med i St Petersburg. Putin har sikkert sett det flere ganger uten å fatte hva det betyr.
     

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.806
    Antall liker
    1.804
    Sted
    Sunndalsøra
    Har hatt Marxist/Leninister i slekta. Det var lenge siden, da gammelkaren kom i diskusjon politisk med denne onkelen. Ha sa da at Soviet ikke vil ha krig! Gammelkaren svarta da: Soviet gikk da inn i Tjekkoslovakia! Da ble onkel like rød i maska som politikken :)
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ser ikke noe bisart i det. Under vinterkrigen i 1939 ble hele frontavsnitt holdt av kompanier av svenske og norske frivillige. Ganske mange deltok i den spanske borgerkrigen også. Det vil være ganske mange som tar imot invitasjonen, spesielt hvis hjemlandene ikke setter altfor mange hindringer i veien.

    Derfor min henvisning til den hvite døden. 542 bekreftede kills på invasjonsstyrken på 100 dager, hovedsakelig med noe som lignet på en elgrifle....
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.720
    Antall liker
    7.419
    Sted
    Holmestrand
    Ja, et pent lite kjærlighetsdikt til Putin, det der. Bildet jeg linket til viser situasjonen hvor brevet ble skrevet som svar på sultanens krav om overgivelse og underkastelse. Det henger til og med i St Petersburg. Putin har sikkert sett det flere ganger uten å fatte hva det betyr.
    Helt enig, og ved å veksle google translate mellom engelsk, tysk og norsk som målspråk så gir det hele mening, selv uten en ordentlig gjendiktning.
    Kudos til @erato for å påpeke dette. Skal spille både Mahler og Sjostakovitsj i helga.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.720
    Antall liker
    7.419
    Sted
    Holmestrand
    Har hatt Marxist/Leninister i slekta. Det var lenge siden, da gammelkaren kom i diskusjon politisk med denne onkelen. Ha sa da at Soviet ikke vil ha krig! Gammelkaren svarta da: Soviet gikk da inn i Tjekkoslovakia! Da ble onkel like rød i maska som politikken :)
    Og gammelkaren husket sikkert Ungarn også!
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.720
    Antall liker
    7.419
    Sted
    Holmestrand
    Russisk fredsbevaring ....
    Ser noen mener dette kan være en ukrainsk stridsvogn, noen som kan vurdere det?
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vesten har vært ettergivende, men jeg lurer på om responsen nå har tatt Putler på senga. Til og med kineserne virker bekymret over konsekvensene. Som bla er et mer samlet Vesten enn på lang tid. Det er jo også åpenbart at Trump i presidentrollen var et russisk langsiktig spill som Gud skje lov mislyktes med minimal margin.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    100 % uenig i at dette er positivt på lang sikt. Dette vil skape en avgrunn mellom nasjonene. Det er ikke bra for noe.
    Putin må styrke grepet internt i Russland grunnet dårligere økonomi og misnøye. Det er mye av årsaken til behovet for ytre fiender og maktbruk. Han er redd for opptøyer og slår hardt ned på dette nå, så det er nok mulig at du overvurderer Putins posisjon i Russland.

    At Europa våkner mht Russland og innfører en bedre energipolitikk er uansett bra. Vedrørende stabiliteten og situasjonen mellom Russland og Vesten så må vi se det an, men nå vet vi i det minste hvem fienden er. Vi vet også at Nato bør og kan vise mer handlekraft når sikkerheten trues i våre nærområder. Prat hjelper ikke.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vesten har vært ettergivende, men jeg lurer på om responsen nå har tatt Putler på senga. Til og med kineserne virker bekymret over konsekvensene. Som bla er et mer samlet Vesten enn på lang tid. Det er jo også åpenbart at Trump i presidentrollen var et russisk langsiktig spill som Gud skje lov mislyktes med minimal margin.
    Farlig å undervurdere Putin. Forhandlingene er nok ikke basert på det Vesten håper. Her er det ikke Ukrainas sikkerhet Russland sier seg villig til å forhandle om, men sin egen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.706
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Farlig å undervurdere Putin. Forhandlingene er nok ikke basert på det Vesten håper. Her er det ikke Ukrainas sikkerhet Russland sier seg villig til å forhandle om, men sin egen.
    Selvfølgelig er det sin egen sikkerhet og posisjon, men at det kommer på bordet nå viser jo at mannen er spøryte gal. Han har åpnet Pandoras eske, dette lar seg ikke stoppe..... Ukraina blir en hengemyr, Europa slutter rekkene om å isolere Russland fullstendig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvfølgelig er det sin egen sikkerhet og posisjon, men at det kommer på bordet nå viser jo at mannen er spøryte gal. Han har åpnet Pandoras eske, dette lar seg ikke stoppe..... Ukraina blir en hengemyr, Europa slutter rekkene om å isolere Russland fullstendig.
    Han er langt fra "gal". Han vet akkurat hva han gjør, hvilke reaksjoner han får og resultatet til slutt; forsikringer om at Ukraina vil ta hensyn til Russlands sikkerhet og derfor avstå fra å søke Nato-medlemskap.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Ser ikke noe bisart i det. Under vinterkrigen i 1939 ble hele frontavsnitt holdt av kompanier av svenske og norske frivillige. Ganske mange deltok i den spanske borgerkrigen også. Det vil være ganske mange som tar imot den ukrainske invitasjonen, spesielt hvis hjemlandene ikke setter altfor mange hindringer i veien.

    Jeg er også kjent med de faktiske forhold fra tidligere konflikter. Men med bakgrunn i erfaring og lidelser derfra så er det vel ikke noen man oppfordrer til. Eller?? Derav bisart.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Ut i fra hva jeg har lest så virker det som som utenriksminister Huitfeldt har fortalt den russiske ambassadøren hva Norge mener om saken.
    Det var hele poenget med "samtalen"?
    At Putin løy burde kanskje være unødvendig å nevne, men siden vi snakker om om Putin og Lavrov så er et nok på sin plass å fortelle dem at vi faktisk har skjønt at de lyver.
    De vet at vi vet at de vet at de har løyet for åpent kamera i to måneder, inklusive ukentlig i multilaterale fora.

    Alle som har erfaring med å forhandle med russerne vet at de har null respekt for dilldall, spesielt ikke i bilaterale settinger som dette var.

    Gudene vet hvor mange ambassadører Lavrov har kalt inn på teppet i årenes løp for å levere et klart og tydelig budskap.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.441
    Antall liker
    21.130
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Først godtar Putin samtaler, så oppfordrer han den Ukrainske hæren om å gjøre kupp i landet og felle regjeringen…
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.720
    Antall liker
    7.419
    Sted
    Holmestrand
    De vet at vi vet at de vet at de har løyet for åpent kamera i to måneder, inklusive ukentlig i multilaterale fora.

    Alle som har erfaring med å forhandle med russerne vet at de har null respekt for dilldall, spesielt ikke i bilaterale settinger som dette var.

    Gudene vet hvor mange ambassadører Lavrov har kalt inn på teppet i årenes løp for å levere et klart og tydelig budskap.
    Men nå er vel slike diplomatiske møter ofte en utveksling av selvfølgeligheter?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Joda, men timingen. NRK rapporterte at Ukraina hadde skutt ned 30 angrepshelikopter- det må jo merkes selv for russerne.

    Man har jo en langt bedre forhandlingsposisjon om man har tatt Kiev.
    Poenget mitt var at kineserne gjør store bestrebelser for å unngå å kritisere Putin for invasjonen samtidig som de vil unngå å bli sett som å forsvare den heller. Mye greiere da å kalle til forhandlinger mellom de to partene, som var de likeverdige i ansvaret for den krig Putin startet.

    Putin har gjort seg avhengig av Xi, så jeg vil tippe at Beijing har insistert på at Putin må sende signaler om å være rede til forhandlinger for fortsatt implisitt kinesisk støtte.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Men nå er vel slike diplomatiske møter ofte en utveksling av selvfølgeligheter?
    Presis. Dette er standard protokoll, type «for the record», som går tilbake til lenge før det fantes noen elektronisk kommunikasjon, og som fortsatt blir behørig registrert i dertilhørende statlige arkiver.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    :) Mahler og Sjostakovitsj stod ofte på spillelistene i gamle dager, men lenge siden jeg har hørt noe større på Sasha (kanskje det ikke var han som ble kalt det heller - lenge siden).
    Start gjerne en musikktråd og forklar hva du tenker på.
    Å sette musikk og annen kunst inn i et større perspektiv er alltid spennende.
    De fleste russere (eller serbere for den del) med fornavn Alexandar (med litt varierende staving) går som «Sasha» blant venner eller i mer uformelle settinger. Tilsvarende Maria-Masha blant kvinner.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.615
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er også kjent med de faktiske forhold fra tidligere konflikter. Men med bakgrunn i erfaring og lidelser derfra så er det vel ikke noen man oppfordrer til. Eller?? Derav bisart.
    Hvorfor ikke? Nå har Putin valgt krig. Ukraina forsvarer seg med ryggen mot veggen. Det er ingen tvil om hvem som er aggressor og krigsforbryter. Det er ganske mange med kamperfaring rundt om i Europa som har en høne eller tre å plukke med Putin allerede. For vennligsinnede land som ikke kan ta risikoen ved å bli synlig involvert og utløse russiske reaksjoner kan jo noen kompanier frivillige være ganske hensiktsmessig. Putin har jo selv benyttet seg av sine små grønne «frivillige» i stor skala og demonstrert hvordan hybridkrig og «plausible deniability» fungerer.

    Jeg tenker det var et ganske smart trekk fra Ukrainas side. Dette er jo ikke over til i morgen.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.013
    Antall liker
    18.737
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det vil være ganske mange som tar imot den ukrainske invitasjonen, spesielt hvis hjemlandene ikke setter altfor mange hindringer i veien.
    Og hvordan skulle den norske regjering kunne hindret deg, eller meg for frivillig å reise tl Ukraina?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Og hvordan skulle den norske regjering kunne hindret deg, eller meg for frivillig å reise tl Ukraina?
    I etterkant av Putins angrep på Ukraina i 2014 var det ganske mange europeiske land som fort fikk på plass lover om fremmedkrigere. Litt usikker på hva Norge har gjort dog.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.615
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I etterkant av Putins angrep på Ukraina i 2014 var det ganske mange europeiske land som fort fikk på plass lover om fremmedkrigere. Litt usikker på hva Norge har gjort dog.
    Ja, eksakt. Men man finner det kanskje ikke like nødvendig å straffeforfølge hjemvendte fra ukrainsk tjeneste som med IS-sympatisører. Jeg ser straffelovens paragraf 145 gjør et hendig skille der.
    § 145.Deltakelse i militær virksomhet i væpnet konflikt i utlandet
    Den som på rettsstridig måte deltar i militær virksomhet i en væpnet konflikt i utlandet, straffes med fengsel inntil 6 år, med mindre vedkommende deltar på vegne av en statlig styrke.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.408
    Antall liker
    11.336
    Ikke ulovlig for nordmenn å slåss for Ukraina

    I en video publisert fredag ba Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj europeere med kamperfaring om å kjempe for Ukraina.
    På spørsmål fra pressen om hva han synes om det, sa statsminister Jonas Gahr Støre at han hadde forståelse for hvorfor Zelenskyj ba om støtte, men ville ikke si hva han mente om det.

    Forsvarets Forum har spurt generaladvokaten om hvorvidt det er ulovlig å slutte seg til fremmed stats hær. Det er det ikke, opplyser generaladvokat Sigrid Redse Johansen.

    – Det som er kriminalisert er virksomhet som kan svekke forsvarsevnen til Norge eller allierte, sier Johansen til Forsvarets forum.
    I mange tilfeller vil det også være ulovlig å slutte seg til ikkestatlige militære aktører eller terrororganisasjoner.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn